Простить ли немцев за войну?, По следам темы

Виновен не немецкий народ в целом,а всякие у*бки в частности,как то Гитлер и его команда..России тогда нужно на полмира злиться,что ли?

Все такие стратеги) смотрю и радуюсь - не приведи бог война случится, есть кому маршалами быть и к победе нас вести

К чему сравнение 1812 года, когда Наполеону отдали Москву с 1941?
Давайте подумаем почему аналогия не уместна.

Наполеону зачем нужна была Москва? Он искренне полагал, что захватив Москву - Россия подпишет капитуляцию. Но не там то было.
Он забыл, что Россия страна большая и есть куда Русским отступать. Он не мог наладить снабжение собственных войск!!!

Давайте посмотрим, что было бы, если б Гитлеру отдали Москву.
Никто не сомневается, что у немцев с логистикой все в порядке?
То есть проблемы снабжения войск у Гитлера, как у Наполеона не стояло.
Соответственно он мог укрепиться, дать передышку войскам (у которых бы поднялся боевой дух)
напротив Советские войска были бы деморализованы сдачей Москвы и Ленинграда.
Все равно бы пришлось определять "последний рубеж" за который умри, но не пусти немцев.
А иначе война была бы проиграна.

Здесь кто-нибудь внимательно читает написанное? Аналогии с Наполеоном настолько прямые что Я - хрен знает, как их нельзя увидеть.
Бонапарт так же как и Гитлер хотел разгромить Россию в течении летней компании. Тогда такой ход был в порядке вещей - зимой война не велась, правда и опыт 42 го года показал что в январе воевать гораздо сложней. И так же как и потом Гитлер Наполеон хотел все закончить в результате одного молниеносного удара - генерального сражения. (позже такую стратегию назовут блицкригом). Так почему же у него это не получилось?
Все кроется в разнице ментальностей между нашими народами. Дело в том что в западной традиции сражаться после того как пал король или столица, а чаще и то и другое не имеет смысла и война заканчивается , история тому примером. Можно вспомнить и битву при Пуатье и еще раньше, но зачем так далеко, те же Наполеоновские войны тому пример. Достаточно навязать генеральное сражение победить в нем и , вуаля, война считай закончена. Почему такие изменения по сравнению со средневековьем и ренессансом, ведь тогда важнее было выпилить все-таки короля (ну и цвет рыцарства до кучи). Это объясняется тем что к 19 му веку армия стала высокопроффесиональной и ее разгром, пленение, а еще лучше уничтожение означало победу агрессора, ведь сражаться больше некому, это просто не логично. У Бонапарта это прокатывало вплоть до захвата Испании, которая ему стала как кость в горле и стягивала значительное количество сил. Причины-погуглите не все же мне разжевывать. И именно по этим причинам Корсиканец так жаждал дать генеральное сражение русской армии летом 1812 года желалтельно с Александром I во главе. И поэтому такие надежды возлагалось на Бородино. Посмотрим что было дальше. Бородинское поле осталась за Наполеоном. Я специально написал что он оставил за собой поле, потому что тема победил он там или нет достойна отдельного срача страниц, эдак, на 30. Итак поле за французами дорога на Москву открыта, древняя столица у ног маленького капрала. Казалось бы все основные условия ведения войны на ЗАПАДЕ выполнены - все, конец, победа. И вот тут и проявилась та самая, роковая, разница ментальностей которую спустя 100 лет не учел Гитлер. Сдача Москвы ничего не дала, депутации с ключами от города, которую, так ждал Наполеон Бонапарт на Воробьевых горах-не было. И Александр I предложений о мире не шлет. У французского императора был просто когнитивный диссонанс, вроде все сделано, а победы нет. И он просто запаниковал, ведь он прежде всего человек, а потом уже император. Мира нет, кормить содлат не чем, расселять на зимние квартиры некуда, где русская армия трется хрен его знает, куда наступать не известно, всегда есть риск что ударят в тыл и все закончиться плачевно. И именно поэтому было принято такое безумное решение уходить из города. Куда оно привело? Мы знаем. На маленький остров Святой Елены. Что не видно аналогий? Естественно, ведь описываемые события происходили в 1812, а мы говорим о 1941, а если говорим о 41 значит всего что было до него не существовало. Что за странная и ущербная логика?
Вернемся к нашим баранам. В 1941 году Адольф Гитлер хотел повторить то же самое что и Наполеон Бонапарт. Вы спросите почему, человек любивший историю и географию, пошел на это. Тому есть предпосылки. Предполагалось что с падением основных городов СССР режим большевиков падет. Это мнение опиралось на то что в 1917 году, после крушения царизма, Советская Россия искала пути выхода из войны и в результате нашла их. Более того в результате мира заключенного в 1918 году Германии отошла вся Украина да и Беларусь, а вообще почитайте условия Брестского мира. Они, про сути, совпадают с территориальными притязаниями Гитлера. Я думаю что ОКВ и Гитлер лично считали что после Москвы и краха большевиков страна развалиться на ряд нескольких государств которые, скорее всего, воевать с немцами уже не будут. Было бы это так говорить сложно, ведь это только предположение, для его проверки Москву надо было все таки сдать. Но в его пользу говорит тот факт что Москву так упорно обороняли и ее не покинула ставка. Несомненно это был самый напряженный момент за всю войну, напряженней Сталинграда, правда только для партийной верхушки и лично для дорого Иосифа Виссарионовича. Но наш истинно арийский герой не смог взять москву и поэтому войну проиграл. Он, как и Наполеон, не учел что у нас принято играть не по правилам, и что у нас жизнь человеческая, а тем более какого то сраного солдата ничего не стоит. Прими он это во внимание, война могла бы повернуться совсем по другому. Что касается большой стране, то в рейхканцелярии стоял глобус и о размерах страны все всё знали, неужели он был настолько тупой что решил нападать, видя какие размеры ему придется покорять. Нет он просто рассчитывал на развитие событий описанных выше и все. Кстати захватывать весь СССР цели не было, да и невозможно и немцы это понимали.

вообщем так

я безнадежно туп, глуп, идиот, ...

беру на себя это сознательно, ибо предположить данное о деде, о втором деде, двух дядек
в их лице кучи родственников (дальних), земляков, прошедших войну, а не анализировавших, ситуацию в верхушке третьего рейха.
они просто спасли страну.
спасибо им.

тема исчерпана.

А вот надо анализировать, внимательно, вдумчиво и по многу раз что бы судьбу дедов, о вторых дедов, двух дядек в их лице кучи родственников (дальних), земляков- не повторить, или того хуже судьбу самих немцев

дарагой друх, я раскрою тебе маленькую тайну - они мало того, что немцы, они еще и поклоняются какому то еврейскому сыну "бога". И если ты, случайно" заглянешь в историю этих (ёбаных шпалами) нарушителей, то сможешь заметить, что это у них так всегда. И да-да, привет heroes of might and magic, нельзя вырезать народ в этих блядских цервкушках, они уже и это делали. Учись вероломству. Не верь. Не бойся. И не проси. Sad but true © Life © Metallica.

АХАХАХАХАХ Вот это треш!!!! Респект тебе

Блять, тему минуснул рефлекторно.
Кого? Что? Простить!!!???

"НИЧТО не забыто и НИКТО не забыт."
Кто бы они ни были и кем бы ни стали. Н Е Н А В И Ж У.
Детей воспитаю также. Нас убивали немцы, а не фашисты. В моем городе есть музей немецких антифашистов. Я там был. Кино смотрел, фотографии... Их мало было противников. Выжили и потомство оставили только ТЕ кто убивал моих предков.

Когда слышу речь немецкую кулаки сжимаю... за границу к ним поехать не смогу никогда - сорвусь.

Это звездец!!! Не читал, но осуждаю. Я хрен знает, Я думал такое мышление только в анекдотах существует. Ну что тебе посоветовать? Ненавидь дальше непримиримый ты наш.

И Французов, И Турок и блять Тарар с Моголами..блеать..Я хуею.

ещё один "бумажный патриот"..... И кого ты с таким мировозрением воспитаешь? Таких-же националистов которых так убеждённо ненавидешь что ни речь слышать не можешь, ни в гости/экскурсию не поедешь...но при том не отказывая себе в удовольствии пользоватся техническими достижениями этого "ненавистного" народа???

Кидай мне минус...

Ich bin nicht böse auf Dich, denn Du weißt leider selber nicht was Du tust. Du tust mir einfach Leid ((


Гугл тебе в помощь для перевода

Это сообщение отредактировал Casanova007 - 30.01.2014 - 22:28

Бутухан

Бурятия говорите? Разговор Вы вполне по еврейски ведете, перескакивая с одного на другое, не в обиду евреям )))
Ок, отвечу Вашим языком: тема о половцах, печенегах, французах и прочих? Вы их зачем приплели раз тема о немцах? И уж концлагеря к немцам имеют более близкое отношение, чем печенеги и прочие.
И раз уж приплели, то я Вам вполне разъяснил, почему немцев больше повода ненавидеть и не прощать, чем всех остальных.

Не исключено, что те, кто как Вы выразились "пищит" ассоциирует себя с Русским народом. Русские люди. Из Бурятии видимо не понятны столь приземленные материи.
Кстати, адресую Вам Ваш же вопрос: Вы то кто, что бы этих людей осуждать? Или Вы с орбиты пишете?

Может лучше Ваше мнение? Без него точно человечество обойдется.

Nagli
Весь Ваш бред даже цитировать не буду. Просто на досуге подумайте над разницой "жить впроголодь ибо в плену у врагов да еще и в военное время" и "газовые камеры, печи, бесчеловечные медицинские опыты и вивисекция, мыло из людей, сумочки из кожи людей и т.д." Если разницы не увидите...соболезную.

Это сообщение отредактировал Arlekin84 - 30.01.2014 - 23:19

Вот это все вообще не понял.

да, немцы вряд ли изменились. а раз так, то дело идет к большой резне. поскольку вряд ли они в восхищении от местных чурок

Это сообщение отредактировал anti4ek - 31.01.2014 - 13:29