Ах, этот ужасный 1937-ой! как на самом деле жили наши деды при Сталине.

Цитата (Ogre55 @ 27 сен 2026 в 20:44)

то США, через посредников вели торговлю и после 22 июня 1941 года и даже после того как Гитлер объявил войну США.

Да ландно, есть факты что США вели торговю с Германией?)))) Даже после объявлдения войны США? Ебать вы сказочники конечно)))))

Цитата (bobbax @ 27 сен 2026 в 17:59)

Цитата (Ogre55 @ 27 сен 2026 в 20:44) то США, через посредников вели торговлю и после 22 июня 1941 года и даже после того как Гитлер объявил войну США. Да ландно, есть факты что США вели торговю с Германией?)))) Даже после объявлдения войны США? Ебать вы сказочники конечно)))))

Прикинь, факты - есть, про них сами немцы говорят.

Цитата отсюда:

"Свен Келлерхофф

«Дженерал моторс» (General Motors), «Форд» (Ford) и «Стандард ойл» (Standard Oil) вели успешный бизнес с Третьим рейхом — как минимум, до начала 40-х годов. О тогдашних связях между Германией и США ходит много слухов. Есть ли в них доля правды?

Генрих Рихтер был исключительно хорошо осведомлен. Этот берлинский адвокат сообщил 30 января 1943 года на совещании в имперском министерстве экономики, что «компания „Дженерал моторс" списала всю свою собственность в „Опеле" до последнего цента». Таким образом, по его мнению, национализация, запланированная министерством, не потребуется. Она даже имела бы негативные последствия для будущих торговых отношений — после «окончательной победы».

Действительно, компания «Дженерал моторс» (GM), отчитываясь задним числом за 1941-й налоговый год, объявила все свои инвестиции в заводы «Опель» в Рюссельсхайме и Бранденбурге безвозвратной потерей. За это американское казначейство присудило компании 22,7 миллионов долларов в качестве налоговой льготы — весьма солидную сумму по тем временам.

Но примечателен, однако, не сам факт списания, а скорее то, что Генрих Рихтер об этом знал. Во-первых, детали налогообложения относятся в США к конфиденциальной информации. Во-вторых, на конец января 1943 года Соединенные Штаты и нацистская Германия уже год как находились в состоянии войны. И в-третьих, компания «Дженерал моторс», крупнейший производитель автомобилей и как тогда, так и теперь один из самых могущественных концернов мира, отрицал, что в период между 1941 и 1945 годами имел какие-то связи с немецкой дочерней фирмой «Опель».

Если Генрих Рихтер не был ясновидящим, то он получил информацию все же из центрального офиса «Дженерал моторс», предположительно через уполномоченного компании в оккупированной Дании. Несмотря на войну, подобная коммуникация была полезной для обеих сторон: ведь Рихтер в случае национализации потерял бы влияние, а американский концерн испытывал бы после войны трудности с возвратом собственности.

Контакты между доверенным лицом «Опеля» Рихтером и центральным офисом «Дженерал моторс» в 1942-43 годах проливают свет на деловые связи концернов США с Третьим рейхом. У более 300 средних и крупных компаний в период с 1933 по 1939, а у некоторых — и до 1941 года солидная часть товарооборота приходилась на Германию."

Цитата (McCaroff @ 27 сен 2026 в 23:19)

«Дженерал моторс» (General Motors), «Форд» (Ford) и «Стандард ойл» (Standard Oil) вели успешный бизнес с Третьим рейхом — как минимум, до начала 40-х годов. О тогдашних связях между Германией и США ходит много слухов. Есть ли в них доля правды?

Ммм до начала 40 годов... А 41 год эже 40-е то... Получается это факты того что США вели торговлю с Германией до начала войны, хотя я српашивал ор факт торговли США после начал войны. Какая неудача....

Цитата (bobbax @ 27 сен 2026 в 18:26)

Цитата (McCaroff @ 27 сен 2026 в 23:19) «Дженерал моторс» (General Motors), «Форд» (Ford) и «Стандард ойл» (Standard Oil) вели успешный бизнес с Третьим рейхом — как минимум, до начала 40-х годов. О тогдашних связях между Германией и США ходит много слухов. Есть ли в них доля правды? Ммм до начала 40 годов... А 41 год эже 40-е то... Получается это факты того что США вели торговлю с Германией до начала войны, хотя я српашивал ор факт торговли США после начал войны. Какая неудача....

Ты точно читал внимательно?
Отчет GM об активах в Opel был предоставлен в январе 1943 года, когда Германия и США уже год как находились в состоянии войны.
То есть, в течение года даже война торговать не мешала.
Заметь, я даже не говорю про то, что нацистский меч ковался в США, хотя именно в период нахождения у власти нацистов в их промышленность вливались огромные количества американских средств.
За примерами далеко ходить не надо - это, например, картель "Стандарт Ойл - ИГ Фарбениндустри", американская ITT вложилась в заводы Фокке-Вульфа, а у министра экономики Ялмара Шахта в Штатах так и вообще блат был, видимо - ничем иным объяснить выделение Штатами Германии под его обещания новых кредитов и прекращения платежей по старым займам я объяснить не могу. Ах, да... Папа, два братца и три дяди Ялмара были банкирами в США...
Или это не считается?

Цитата (McCaroff @ 27 сен 2026 в 23:53)

Ты точно читал внимательно? Отчет GM об активах в Opel был предоставлен в январе 1943 года, когда Германия и США уже год как находились в состоянии войны. То есть, в течение года даже война торговать не мешала.

Ты сам то читал?))))
Там написано что берлинский адвокат Генрих Рихтерна на совещании в имперском министерстве экономики сообщил, что «компания „Дженерал моторс" списала всю свою собственность в „Опеле" до последнего цента». Таким образом, по его мнению, национализация, запланированная министерством, не потребуется.
И все.
Вся статья крутится вокруг того что берлинскиадвокат был осведомлен о том что происходит в компании „Дженерал моторс" в США. Ни о какой торговле там и речи нет, не придумывай.

Цитата (McCaroff @ 27 сен 2026 в 23:53)

За примерами далеко ходить не надо - это, например, картель "Стандарт Ойл - ИГ Фарбениндустри", американская ITT вложилась в заводы Фокке-Вульфа, а у министра экономики Ялмара Шахта в Штатах так и вообще блат был, видимо - ничем иным объяснить выделение Штатами Германии под его обещания новых кредитов и прекращения платежей по старым займам я объяснить не могу. Ах, да... Папа, два братца и три дяди Ялмара были банкирами в США... Или это не считается?

Советскую торговлю с нацистской Германией когда германия уже начала Вторую Мирову Войну считать?

Цитата (bobbax @ 27 сен 2026 в 19:07)

Цитата (McCaroff @ 27 сен 2026 в 23:53) Ты точно читал внимательно? Отчет GM об активах в Opel был предоставлен в январе 1943 года, когда Германия и США уже год как находились в состоянии войны. То есть, в течение года даже война торговать не мешала. Ты сам то читал?)))) Там написано что берлинский адвокат Генрих Рихтерна на совещании в имперском министерстве экономики сообщил, что «компания „Дженерал моторс" списала всю свою собственность в „Опеле" до последнего цента». Таким образом, по его мнению, национализация, запланированная министерством, не потребуется. И все. Вся статья крутится вокруг того что берлинскиадвокат был осведомлен о том что происходит в компании „Дженерал моторс" в США. Ни о какой торговле там и речи нет, не придумывай. Цитата (McCaroff @ 27 сен 2026 в 23:53) За примерами далеко ходить не надо - это, например, картель "Стандарт Ойл - ИГ Фарбениндустри", американская ITT вложилась в заводы Фокке-Вульфа, а у министра экономики Ялмара Шахта в Штатах так и вообще блат был, видимо - ничем иным объяснить выделение Штатами Германии под его обещания новых кредитов и прекращения платежей по старым займам я объяснить не могу. Ах, да... Папа, два братца и три дяди Ялмара были банкирами в США... Или это не считается? Советскую торговлю с нацистской Германией когда германия уже начала Вторую Мирову Войну считать?

Если компания списала свою собственность - это значит, что она от нее отказалась и оставила Германии в безвозмездное пользование, верно?
Таким образом, национализация не потребуется именно потому, что всё оборудование, документация, материалы и прочее, что принадлежало GM к началу 1942 года, до конца этого года было списано с баланса GM.
Замечу, что США воевали с Германией с 11 декабря 1941 года, то есть, весь 1942 год GM занималась "списанием" своей собственности, (безвозмездно?!) передавая ее Гитлеру (чтобы избежать национализации этой собственности?).

Насчет советской торговли с Германией - ты опять попал пальцем в небо: последний советский поезд с зерном прошел в Германию примерно за час до начала войны между Германией и СССР. После этого ни о каких экономических связях между этими странами и речи не было.
Еще раз обращаю твое внимание, что в отличие от СССР, торговавшего с Германией _до_ ее нападения на СССР, американские корпорации торговали с Германией в течение года _после_ того, как США объявили Германии войну, не говоря уже про то, что торговля велась и в более. ранний период, когда Вторая Мировая уже шла полным ходом.

Цитата (Ogre55 @ 27 сен 2026 в 15:54)

Цитата (RedVette @ 26 сен 2026 в 22:46) Цитата (Ятаган @ 26 сен 2026 в 22:11) Цитата (RedVette @ 26 сен 2026 в 21:02) Видимо, этим товарищам не хватало умственных способностей понять, что Россия без большевиков не застыла бы навечно в 1913 году ) Россия не вытянула бы Первую Мировую, а без этого говорить о том, что могло бы быть - бесполезно. Карта 1917г. Видишь где линия фронта? Немцы за всю войну и Киев и Минск не смогли захватить. Немцы стоят очень далеко от Москвы и Питера. Через год Германия проиграет войну ) Союзники победили Германию без помощи России, а с помощью России немцы ещё бы быстрее проиграли войну ) Россия была бы среди стран-победительниц и получила бы свой жирный кусок репараций, но большевики лишили всего этого Россию. Мало того. что лишили, так потом ещё и отдали огромные территории немцам и туркам. Справедливости ради надо и карту кампании 1914 года приводить. Чтобы сравнить Как русские войска начинали и к чему пришли к 1917-му.

Справедливости ради я ответил Ятагану, который тут рассказывал про то, что Российская империя не вытянула бы Первую Мировую. Ещё раз - линия фронта 1917 года проходит очень далеко от столиц, а немцы уже были на издыхании. И ещё раз - если бы не большевики, то Россия была бы среди стран-победительниц 1МВ.

Цитата (VicBeard @ 27 сен 2026 в 14:13)

Цитата (Silver867 @ 27 сен 2026 в 00:46) Цитата (Ятаган @ 26 сен 2026 в 22:11) Цитата (RedVette @ 26 сен 2026 в 21:02) Видимо, этим товарищам не хватало умственных способностей понять, что Россия без большевиков не застыла бы навечно в 1913 году ) Россия не вытянула бы Первую Мировую, а без этого говорить о том, что могло бы быть - бесполезно. В Первую мировую немцев к Петрограду и к Москве не пустили почему-то. Пора бы тебе окончить школу, чтобы понять, что в первой мировой войне немцы реально воевали на 2 фронта в Европе.

Так и Россия не кидала на фронт всех, кто мог держать винтовку в руках, как это сделал Сталин, и Россия воевала кроме немцев еще и с Австро-Венгрией, которая воевала только на Восточном фронте, плюс с Турцией на юге воевала.

Цитата (bobbax @ 27.09.2026 - 05:23)

А в этой книге написано что СССР хотел всю Финляндию отжать?

Нет конечно, но тов.HomerYch видимо думает иначе.)


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (RedVette @ 27.09.2026 - 08:21)

Как торпеду? А может тогда и СССР западные союзники использовали торпедой? ) Ни на что дикие варвары-большевики из азиатской Орды не годны были. Измотали немцев не считаясь с потерями, а потом в 1944 году, развитые цивилизованные страны вторглись в Европу, когда немцы были измотаны. Так? Это ж твоя упоротая логика ) А что касается потерь - в Первую Мировую западные союзники даже больше потерь понесли, чем Российская империя, чего не скажешь про СССР во Вторую мировую - 28 млн чудовищные потери. Ну как, подходит твоя логика под определение советской "торпеды" в Второй Мировой? )

Безвозвратные потери именно вооружённых сил СССР и Гитлеровской Германии в ВОВ не так уж и разнились, всё остальное — мирные жители.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (McCaroff @ 27 сен 2026 в 18:19)

ействительно, компания «Дженерал моторс» (GM), отчитываясь задним числом за 1941-й налоговый год, объявила все свои инвестиции в заводы «Опель» в Рюссельсхайме и Бранденбурге безвозвратной потерей. За это американское казначейство присудило компании 22,7 миллионов долларов в качестве налоговой льготы — весьма солидную сумму по тем временам.

Живу в США. Много лет занимался налогами. Сейчас на пенсии.
Если у вас конфисковали/отобрали/национализировали имущество за границей, убытки можете списать с доходов.
Конечно же, всё равно останетесь в минусе.
Если вы в 30% налоговой категории, например, то при конфискации имущества на $100 миллионов, вы сможете уменьшить налог на $30 миллионов.
Но вы то потеряли $100 миллионов.
ПС. это же, кстати, относится, к благотворительности. Подарив больнице/клинике/ВУЗу 100 миллионов, налог у вас уменьшится на 30 миллионов.
ПС. вполне доступно обьяснил? Если возникнут вопросы, буду рад ответить!!

Цитата (bobbax @ 27 сен 2026 в 17:59)

Цитата (Ogre55 @ 27 сен 2026 в 20:44) то США, через посредников вели торговлю и после 22 июня 1941 года и даже после того как Гитлер объявил войну США. Да ландно, есть факты что США вели торговю с Германией?)))) Даже после объявлдения войны США? Ебать вы сказочники конечно)))))

фактов нет. но это вранье достаточно распространено

Я так скажу: ИДИТЕ НАХУЙ СО СВОИМ СТАЛИНЫМ!

Цитата (Ogre55 @ 27 сен 2026 в 09:44)

Цитата (svs420 @ 25 сен 2026 в 17:53) Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 25 сен 2026 в 17:40) Цитата (svs420 @ 25 сен 2026 в 17:18) Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 25 сен 2026 в 13:38) Рейх вскармливали англичане и американцы - первые идеологически, вторые экономически, как противовес именно СССР Я как бы скромно напомню, что рейх вскармливал именно Сталин, причем вскармливал реально, экономически. Почитайте, что было поставлено в результате торгово-кредитного соглашения между Советским Союзом и Германией от 1939 года. ""Уточню: почитайте , что было поставлено из Германии в Советский Союз. Ага. А потом пездите."" В результате "экономического сотрудничества" из СССР, было передано в Германию, неисчислимое количество материальних и продовольственных ресурсов. Зерно, нефть, руды, редкие металлы... Причем это происходило тогда, когда американцы вели с Германией тяжелейшую морскую войну, а поставки продолжались до 22 июня, 41-го года. Добавим к этому, что СССР обучал немецких летчиков и танкистов. Поклон вам, с кисточкой. Гитлер объявил войну США только 11 декабря 1941 года. Никаких тяжёлых морских боёв США до этой даты с Третьим Рейхом не вели. Подлодки Дёница вполне спокойно топили британские и другие суда неподалёку от берегов США, не атакуя суда США. Атлантическую хартию США подписали 14 августа 1941 года. после нападения нацистской Германии на СССР. Если СССР вёл торговлю с Германией до начала войны с ней, то США, через посредников вели торговлю и после 22 июня 1941 года и даже после того как Гитлер объявил войну США.

Сша не вели торговлю с нацистами , источник этого слуха известен и он не валидный , несколько лет назад я делал пост на эту тему, где все разжевал досконально.

Цитата (McCaroff @ 28 сен 2026 в 01:24)

Если компания списала свою собственность - это значит, что она от нее отказалась и оставила Германии в безвозмездное пользование, верно?

Это значит что компания GM списала активы находящиеся в Германии как утерянные, а не передавала их Германии "в безвозмездное пользование".

Цитата (McCaroff @ 28 сен 2026 в 01:24)

Таким образом, национализация не потребуется именно потому, что всё оборудование, документация, материалы и прочее, что принадлежало GM к началу 1942 года, до конца этого года было списано с баланса GM. Замечу, что США воевали с Германией с 11 декабря 1941 года, то есть, весь 1942 год GM занималась "списанием" своей собственности, (безвозмездно?!) передавая ее Гитлеру (чтобы избежать национализации этой собственности?).

Кто тебе такое сказал? Это было совещанив рейхе на котором адвокат озвучил информацию. Может быть списани произошло по факту начала войны, а могло и не произойти вообще. Ведь это не факту экономического сотрудничества с Германией никакого отношения не имеет. Это внутреннее решенией GM которое стало известно немецкому адвокату.

Цитата (McCaroff @ 28 сен 2026 в 01:24)

Насчет советской торговли с Германией - ты опять попал пальцем в небо: последний советский поезд с зерном прошел в Германию примерно за час до начала войны между Германией и СССР. После этого ни о каких экономических связях между этими странами и речи не было. Еще раз обращаю твое внимание, что в отличие от СССР, торговавшего с Германией _до_ ее нападения на СССР, американские корпорации торговали с Германией в течение года _после_ того, как США объявили Германии войну, не говоря уже про то, что торговля велась и в более. ранний период, когда Вторая Мировая уже шла полным ходом.

Ты так и не показал НИ одного факта торговли США с Германией после начала войны. Ни одного, а уже оперируешь этим аргументом как доказанным фактом.
Это сообщение отредактировал bobbax - 28 сен 2026 в 01:38

Цитата (pan4a76 @ 28 сен 2026 в 06:04)

Цитата (RedVette @ 27.09.2026 - 08:21) Как торпеду? А может тогда и СССР западные союзники использовали торпедой? ) Ни на что дикие варвары-большевики из азиатской Орды не годны были. Измотали немцев не считаясь с потерями, а потом в 1944 году, развитые цивилизованные страны вторглись в Европу, когда немцы были измотаны. Так? Это ж твоя упоротая логика ) А что касается потерь - в Первую Мировую западные союзники даже больше потерь понесли, чем Российская империя, чего не скажешь про СССР во Вторую мировую - 28 млн чудовищные потери. Ну как, подходит твоя логика под определение советской "торпеды" в Второй Мировой? ) Безвозвратные потери именно вооружённых сил СССР и Гитлеровской Германии в ВОВ не так уж и разнились, всё остальное — мирные жители.

Боевые потери убитыми и пропавшими без вести у СССР больше чем у Германии примерно в два раза. Даже если к потерям Германии прибавить потери сателитов Финнляндии, Румынии, Венгрии и Итлалии, воеваших на Восточном фронте.

Цитата (bobbax @ 28.09.2026 - 01:37)

Боевые потери убитыми и пропавшими без вести у СССР больше чем у Германии примерно в два раза. Даже если к потерям Германии прибавить потери сателитов Финнляндии, Румынии, Венгрии и Итлалии, воеваших на Восточном фронте.

Пусть даже и так (данные разнятся от 1,3 до 1,8 к одному), но не 27 же миллионов боевых потерь.)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pan4a76 @ 28 сен 2026 в 09:32)

Цитата (bobbax @ 28.09.2026 - 01:37) Боевые потери убитыми и пропавшими без вести у СССР больше чем у Германии примерно в два раза. Даже если к потерям Германии прибавить потери сателитов Финнляндии, Румынии, Венгрии и Итлалии, воеваших на Восточном фронте. Пусть даже и так (данные разнятся от 1,3 до 1,8 к одному), но не 27 же миллионов боевых потерь.)

Я тебе больше скажу, 27 миллионов цифра расчетная, полученная путем вычитания гипотетической численности 1945 года которая была бы исходя из рождаемости и смертности последнего предвоенного года, от реальной численности населения 1945 года. Ну как реальной, такой же расчетной, полученная как разность численности населения по первой послвоенной переписи 1959 года и демографического прироста (родившиеся - умершие ) населения в период 1945-1959. То есть 27 миллионов кроме того что и так очень далекая от реальных значений цифра, так еще и любая сверхсмертность в том числе и в глубоком тылу, как и низкая рождаемость, записывалась в уничтоженных фашистами
Это сообщение отредактировал bobbax - 28 сен 2026 в 06:32

Как было бы хорошо, если бы сейчас был 1937 год.. Дают квартиры, колбасу. Все ходят радостные, со счастливыми лицами. Солнце светит, трава зелёная. И Кремль краснокаменный стоит, а на нём товарищ Сталин рукой махает и усы поглаживает. И пионерки. Колбаса, пионерки, Сталин

Чего это с ЯПом. Возвращаемся в незабвенный "Ууу держитесь, скоро 17 год"? Тогда весь ЯП был в совкосрачах вплоть до 2021.
А столетие революции отметили трехнедельным срачем на 200 что ли страниц.
Какие люди были. Сидорини, потом в 2019 и 2020 Барксанов.
Эх.

Цитата (bobbax @ 28 сен 2026 в 01:33)

Цитата (McCaroff @ 28 сен 2026 в 01:24) Если компания списала свою собственность - это значит, что она от нее отказалась и оставила Германии в безвозмездное пользование, верно? Это значит что компания GM списала активы находящиеся в Германии как утерянные, а не передавала их Германии "в безвозмездное пользование".

Тогда объясни, при чем тут национализация, о которой идет речь? Засуетились со "списанием" из-за риска национализации, чтобы не быть обвиненными в сотрудничестве. А до этого активно наращивали это сотрудничество, вливая в экономику Германии, которая уже развязала мировую войну, всё новые и новые средства. "Потеря" была запланирована?

А не. Смотрю zoloz из старичков еще жив.

Цитата (McCaroff @ 28 сен 2026 в 11:40)

Тогда объясни, при чем тут национализация, о которой идет речь? Засуетились со "списанием" из-за риска национализации, чтобы не быть обвиненными в сотрудничестве.

Может что бы не обвинили, может что бы не платить за эти активы налоги. В любом случае к экономическому сотрудничеству США и Германии после начала войны, этот факт пришить нет никакой возможности

Цитата (McCaroff @ 28 сен 2026 в 11:40)

А до этого активно наращивали это сотрудничество, вливая в экономику Германии, которая уже развязала мировую войну, всё новые и новые средства. "Потеря" была запланирована?

США сотрудничество с началом второй мировой наоборот сворачивало. В январском номере журнала "Survey of Current Business" за 1940 год оценивалось, что экспорт США в Германию за период с сентября по ноябрь 1938 года был примерно в 75 раз больше, чем за тот же период 1939 года.
Это сообщение отредактировал bobbax - 28 сен 2026 в 08:11

Цитата (Klansmen @ 25 сен 2026 в 12:01)

Цитата (Matroskin77 @ 25 сен 2026 в 11:49) Опять совкодроч. Сейчас ещё немного и железный занавес повесят вновь, а параллели быстро проведут и докажут, что народ просил и ему вернули Союз. Учитывая таланты нынешних управителей из Союза у них повторить только железный занавес и получится.

Железный занавес - это идея Запада, им же и реализованная. Впервые озвучена Черчиллем в Фуллтонской речи в 1946 г., как раз после того, как они зассали начинать операцию "Немыслимое", погугли немного на этот счет, очень интересно, какие планы роились в головах представителей мира розовых пони и единорогов.

Цитата (igelsent @ 28 сен 2026 в 13:14)

Железный занавес - это идея Запада, им же и реализованная. Впервые озвучена Черчиллем в Фуллтонской речи в 1946 г.

Народ поэтому из СССР уехать не мог?

Цитата (igelsent @ 28 сен 2026 в 13:14)

как раз после того, как они зассали начинать операцию "Немыслимое", погугли немного на этот счет, очень интересно, какие планы роились в головах представителей мира розовых пони и единорогов.

"Они" и не собирались начнать. Весь план был мрией одного человека, Черчилля, и он не прошел согласование даже британского высшего военного органа, а президент США даже его не рассматривал как реальный план действий.