Швейцарские учёные объяснили гибель группы Дятлова

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (26) « Первая ... 24 25 [26]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrnemo
1.02.2021 - 10:23
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28533
Цитата (Sergei107 @ 1.02.2021 - 01:13)
Я вижу, тут многие вообще недооценивают тот факт, что трагедия случилась ночью. НОЧЬЮ!!!
Ночью в лесу, в горах темно. Совсем темно. Абсолютная темнота. Нет ни луны, ни далеких огней большого города, ни звезд. Облака, снег, метель. Нет вообще ни одного хотя бы мало-мальского источника света. Совсем нет. Абсолютная темнота.
Зато есть снег, и метель. В обычную метель и днем то ничего не видно, а ночью совсем вообще ничего. Что с открытыми глазами, что с закрытыми. Разницы вообще никакой.
Вот представьте, стоите вы, девять человек на склоне, по колено в снегу и все с завязаными глазами. К тому же сильно холодно (ну пусть будет -15 в полночь. А под утро и все -25) и ветер дует пронизывающий. А вы палатку под снегом найти не можете.
Вот попробуйте выехать в поле на машине, отойдите от нее на 10 метров, завяжите себе глаза, сделайте 2 кувырка в разные стороны, а потом попробуйте с завязаными глазами найти свою машину. Или уроните свой телефон во время кувырка ,а потом проробуйте его найти. И не забываем, что там снега по-колено.
Можно , конечно , и про фонарик вспомнить. Но, ни у кого из погибших фонарика при себе не было. Не найден он и в низине, где они костер и настил делали. То есть толпа отступала от палатки без фонарика.

Мне ситуйция видится довольно простая. Ночью навалило снега и палатка просто обрушилась. И никакой лавины не надо. А так как она стояда уже в яме, да еще и снега навалило, то палатка оказалась вся под снегом.
Далее, что чувствует спящий в середине палатки человек, на которого на голову упал свод палатки и килограмм 50 снега? А кругом паника и все орут и визжат.
Конечно он начинает хладнокровно логически рассуждать : "так, лавины здесь быть не может, это просто палатка обвалилась. Ничего страшного. Надо пока полежать спокойно, чтобы не создавать панику. Потом, когда у входа освободится проход, спокойно вылезти"
Да ни хера подобного!! Первая мысль, даже не мысль, а инстинкт - вылезти наружу. Тряпка мешает - нахер ее!!! ножиком разрезал и полез наверх. Можно попробовать какую то одежду по дороге захватить, если сила духа и хладнокровие позволяют. Причем не важно, свои носки или чужие.
И вот, вылезли вы все наружу, одеты как попало, кто в свое, кто в чужое, помогли товарищей вытащить, отползли на 2-3-5 метров. Первый шок прошел, успокоились, начали оценивать обстановку и видите, что кругом ТЕМНОТА. Да еще фонарик в спешке обронили или забыли где то. И холодно, надо одежду доставть. И вот 9 человек с завязаными глазами начинают шарить по сугробам, искать палатку. Я думаю, искали они ее долго. И спички, наверняка, зажигали, только толку от них в метель! И только когда совсем окоченели, решили идти в укрытие от ветра. Куда? А куда можно идти с завязаными глазами? только вниз, на-ощупь, шеренгой, взявшись за руки, чтобы не падать. И там уже разводить костер и делать укрытие.
И уже в низине разыгралась вторая часть трагедии. Опять же из за обильного снегопада и резкого похолодания.
Четверка, строившая настил, провалилась в овраг и ее раздавило ледяным настом (или просто слежавшимся снегом)
Наверху, у костра, тоже не заладилось. Костер погас.
На рассвете, те, кто остался в живых, поползли на перевал искать палатку. И тоже не смогли.

Имхо, единственное логические и непротиворечивое описание трагедии.
Возможно, имел место конфликт Дятлова и Золотарёва, но в описываемые вами события этот конфликт вполне может вписываться внося некоторые непротиворечивые детали.
 
[^]
xli
1.02.2021 - 10:25
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.08
Сообщений: 6465
Цитата (FreeS777 @ 28.01.2021 - 21:37)
Вот, кстати, это вполне реально upset.gif

А то снежный человек, инопланетяне, какие-то военные испытания.. По мне, так в последнем случае, если бы понадобилось, их бы так ликвидировали, что и тапочек бы не нашли why.gif

о подобном уже давно было сказано. разбор механики события полезен, но уже вторичен.

основная ошибка - поставили палатку на лавиноопасном участке. склон горы = лавиноопасный участок. могут быть нюансы, сойдет ли лавина при текущих условиях или нет... сложно оценить это в условиях сильного снегопада в ночи. но это вычисления на краю собственной могилы.

а с тех пор какой только чуши не напридумывали.

 
[^]
mrnemo
1.02.2021 - 10:29
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28533
Цитата (Henk @ 31.01.2021 - 23:35)
Цитата (OlekSer @ 31.01.2021 - 21:26)
С лавиной-снежной доской самая реальная версия, дальше студенты разбрелись и замёрзли

А перед этим проломили друг другу черп и ребра и посыпали одежду радиацией из слонки. ТЫ прав, чувак.

Ага. Из "солонки". Взятой в поход Кривнощенко, работавшем на комбинате "маяк".
 
[^]
Nordic125
1.02.2021 - 19:39
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (nulli @ 1.02.2021 - 06:12)
Цитата (Nordic125 @ 31.01.2021 - 12:11)
Цитата (nulli @ 31.01.2021 - 09:11)
Вопрос ко всем кто про "следы" упоминает: вы правда считаете что спустя 3,5 недели (случилось 2-го, нашли 25 или 26 по разным показаниям) какие-то следы останутся в снегу?

Если на склоне, то из-за ветра, следы заметаются от нескольких часов до пары дней. А при сильном ветре и за несколько минут.
Как пример, сегодня ходил на гору. Первая часть маршрута - вчерашние следы были. Потом развилка и я знаю, что до нашей вершины ходили как минимум в прошлые выходные (а может и раньше). А вот следов уже нет.
...

Если там и были следы, то явно не от начальной группы.


ЗЫ: кстати, если даже не могут определиться с датой _когда_ нашли, то как верить всему остальному?

Это потому, что всякие дятлы, типа тебя, не читают первоисточник, но спешат вывалить своё особенно ценное мнение.
Есть УД, в котором есть дата обнаружения палатки.
Там же и про следы, от следопытов из той местности, а не диванных экспертов.


Nordic125
Уважаемый, во-первых, мы с вами на "ты" не переходили.
Во-вторых, то что вы сейчас выдали, это как в лужу пёрнули и выставили "дятлом" самого себя.

Давайте смотреть первоисточники раз уж так хочется:

Цитата

Допрос свидетеля Лебедева В.Л
..
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. ...

Лист 314
..
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки.


отсюда - https://sites.google.com/site/hibinaud/home...la-lebedeva-v-l
(допускаем, что оцифровка протоколов была без ошибок).

Цитата

Допрос свидетеля Слобцова
Лист 298
...
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом.


источник - https://sites.google.com/site/hibinaud/home...detela-slobcova


Так что, когда уважаемый "диванный експерт" оторвет свою пятую точку от питерского дивана, прогуляйтесь зимой на пару ночевок в окрестные леса и/или в горы (Кавказ, Урал; Алтай чуть дальше, но тоже хорошо). Заодно, будет время подумать насколько можно доверять подобным протоколам и заключениям.

Плюс, потом уже можно будет обсудить, без перехода на личности, насколько быстро заметаются следы зимой и каково это ориентироваться вне города ночью без фонарика и "ЖыПыЭс" (GPS).

То есть читать, что копипастишь - вас не учили? gigi.gif
Цитата
Допрос свидетеля Слобцова
Лист 298
...
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.

Какие ещё вопросы?

Ну и про следы, в деле успели прочитать?
Чего в ответе нету?
Поэтому и дятел dont.gif
 
[^]
nulli
1.02.2021 - 21:46
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.19
Сообщений: 352
Цитата (Nordic125 @ 1.02.2021 - 19:39)
Цитата (nulli @ 1.02.2021 - 06:12)


Цитата

Допрос свидетеля Лебедева В.Л
..
25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии. ...

Лист 314
..
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки.


отсюда - https://sites.google.com/site/hibinaud/home...la-lebedeva-v-l
(допускаем, что оцифровка протоколов была без ошибок).

Цитата

Допрос свидетеля Слобцова
Лист 298
...
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.
Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом.

То есть читать, что копипастишь - вас не учили? gigi.gif
Цитата
Допрос свидетеля Слобцова
Лист 298
...
Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.

Какие ещё вопросы?

Ну и про следы, в деле успели прочитать?
Чего в ответе нету?
Поэтому и дятел dont.gif

faceoff.gif
А вы видимо читаете и видите только то что хотите видеть?

Еще раз, я привел вам цитаты из "допросов свидетелей" участников ПСО (поисково-спасательного отряда).

Лебедев утверждает - 25 числа
Слобцов - 26-го.


UPDATE: вот вам развернутая цитата от Лебедева:

Цитата

25 числа группа разбилась на 4 части. 3 человека (Слобцов, Шаравин и проводник Иван) пошли по следу дятловцев вверх по Ауспии.
...
Под вечер все вернулись к месту ночлега, где оставались два человека.
С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки.
...
На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа, /исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/
Одним из которых оказался Кривонищенко....


Это сообщение отредактировал nulli - 1.02.2021 - 21:51
 
[^]
Nordic125
1.02.2021 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Цитата (nulli @ 1.02.2021 - 21:46)

faceoff.gif
А вы видимо читаете и видите только то что хотите видеть?

Еще раз, я привел вам цитаты из "допросов свидетелей" участников ПСО (поисково-спасательного отряда).

Лебедев утверждает - 25 числа
Слобцов - 26-го.

Дятел детектед gigi.gif
В каком месте Лебедев утверждает, что 25-го?
То, что группа Слобцова ушла 25-го НЕ ГОВОРИТ о том, что они и ВЕРНУЛИСЬ 25-го dont.gif
Могли и 26-го и 27-го. и т.д.
Вот такие, как ты и устраивают срач на ровном месте, где всё прозрачно.

Просто домысливая то, что вам хочется видеть там, где этого не написано dont.gif
Цитата
Лебедев утверждает - 25 числа
Слобцов - 26-го.

Так кто палатку нашёл?
ПС. Ага, исправил текст?
про развёрнутую цитату - уже горячее.
Покажите мне, где в деле есть перекрёстный допрос и оспаривание того, что Слобцов нашёл палатку 26-го?

ППС. Про следы нашлось в деле, иксперд диванный? shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Nordic125 - 1.02.2021 - 22:24
 
[^]
Nordic125
1.02.2021 - 22:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
И чего же ты стыдливо забыл скопипастить другую часть показаний Лебедева?
Цитата
Первою была создана группа Слобцова, в которую входил и я.
21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя

Он же нифига не помнит точно gigi.gif

И вот на основании таких спутанных показаний тех, кто ничего не сделал для поиска палатки, в итоге и начинают срач на ровном месте.
ДЛЯ ЧЕГО? dont.gif
 
[^]
Nordic125
1.02.2021 - 22:15
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 6640
Нет и не было в сообществе людей, интересующихся гибелью группы Дятлова, вопросов по дате нахождения палатки - это 26.02.1959 old.gif
Ну и вопросом про "ямки от следов" ты выдал в себе школоту, нифига не читавшую по теме gigi.gif
 
[^]
nulli
1.02.2021 - 23:59
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.19
Сообщений: 352
Цитата (Nordic125 @ 1.02.2021 - 22:15)
Нет и не было в сообществе людей, интересующихся гибелью группы Дятлова, вопросов по дате нахождения палатки - это 26.02.1959 old.gif
Ну и вопросом про "ямки от следов" ты выдал в себе школоту, нифига не читавшую по теме gigi.gif

Nordic125,
"школота" в данном случае это к вам.

Показания людей будут разниться, но это обычно в мелочах. А когда в крупных вещах - это уже проблема, а не совпадение даты это как бы большое расхождение.

С другой стороны, переворачивать слова других, как вы сделали с моими, не очень хорошо. 25 или 26 в данном случае не принципиально. Ибо это в любом случае 3,5 недели после ЧП. Не 3 или 4ый день, а больше трех недель. И это было основной мыслью в моем комментарии выше. А при ветре и снеге на открытом склоне (т.е. без деревьев), никаких следов не останется и за пару-тройку суток.

Тот же Лебедев (при этом еще можно вспомнить что и Лебедев и Слобцов - это третьекурсники УПИ, т.е. опыта минимально) говорит:
Цитата
Следы, ведущие вниз по склону от палатки были действительно довольно четкие. Я не следопыт и не могу сказать, сколько человек там спускали, но по моему они спускались группой, иначе бы следы разошлись, т.к. в ночь, в которую предполагают произошло несчастье, была страшная метель, а эти следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменных гряде. Похоже, что в некоторых местах видны отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках.


Он же противоречит сам себе и/или не знает о чем говорит: "была страшная метель" и "отпечатки голых ступней. Большинство же следов сделаны ногами в носках". Серьезно? После "страшной метели", спустя 3,5 недели умудриться разглядеть отпечатки голых ступней и носок? Ну, удачи.

Дальше все "чудесатей и чудесатей". Тот же Лебедев говорил про засыпанную палатку, а Слобцов более детально:
Цитата
Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый.


Т.е. на палатку выпало свежего (вероятность, что в феврале в тех местах не будет свежего снега три с лишним недели, стремится к нулю) и надуло 15-20см снега (выше щиколотки если что), а вот все следы начальной группы обошло стороной. Чудеса.

Опять же, я не отрицаю _наличие_ следов. Да, нашли. Задокументировали. Мое утверждение было, до того как вы перешли на личности, что следы в снегу на склоне под открытым небом и ветром не сохранятся и недели, и не могли быть следами начальной группы.

Это сообщение отредактировал nulli - 2.02.2021 - 00:20
 
[^]
Arith
2.02.2021 - 01:14
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 982
Цитата (Reisen @ 29.01.2021 - 02:39)
Уррра, опять про дятла перевалова! rulez.gif

Убил! lol.gif
 
[^]
Arith
2.02.2021 - 12:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.01.14
Сообщений: 982
Цитата (Eisbrecher @ 29.01.2021 - 10:11)
Я замерзал сутки без палатки без костра но я жив как так?

Живучий гад!
Повезло, чо...стойкий организм
 
[^]
Bekas
2.02.2021 - 16:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 6381
Цитата (Arith @ 2.02.2021 - 12:59)
Цитата (Eisbrecher @ 29.01.2021 - 10:11)
Я замерзал сутки без палатки без костра но я жив как так?

Живучий гад!
Повезло, чо...стойкий организм

Да не замерзал он, а обморозил руки себе. Тот кто замерзает - засыпает и больше не просыпается.
 
[^]
AVV8888
3.02.2021 - 19:24
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.20
Сообщений: 29
Вот дядя Коля объясняет
 
[^]
vasyapupgen
23.12.2021 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 1311
Цитата (ramzess15 @ 28.01.2021 - 21:46)
А мне наш сериал понравился. Последняя серия всё объясняет. Хорошо снято.

Только не обьясняет почему остались стоять на месте воткнутые в снег лыжи , к которым привязывали палатку и отсутствие следов этой самой лавины . Лавина это не песок , это практически лед , так просто ее ветром не сдует . Мягкий свежий снег сошедший на палатку , который могло бы сдуть , травм бы не нанес , а слежавшийся ветром бы не сдуло
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60039
0 Пользователей:
Страницы: (26) « Первая ... 24 25 [26]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх