Развал СССР

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 22:12)

Да, слышал. В конце 80-х впервые. .... Сколько там Яблоко набирала? Даже в самые лучшие годы около 5%. Почему эту партию щас сняли? Да хз.

То есть вы признаете, что о борьбе с инакомыслием в СССР вы просто во времена СССР ничего не знали. Причины инакомыслия я специально не упоминаю. Новодворскую задержали в связи с болезнью, Навального суд вообще жуликом признал, Яблоко без разрешения использовали песню "Солнечный круг", еще там кто то тоже на административку попал и потерял право избираться. В принципе совершенно законные судебные решения, никаких инакомыслящих, обычные статьи УК. Примерно как у сестры Ремарка. Но судебные решения положено признавать. Непонятно только с чего вы решили, что сейчас с инакомыслящими как то борятся. Все что есть это борьба с обычными уголовниками.

А вот ваще "Да хз." показательно. Ну не нравится Яблоко живите с Терешковой. Я результаты выборов признаю.

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 21:40)

Только вот если по документам пошукать, то голод был не только на Украине. И уж точно не организован ВКП(б).

Так голод не только на Украине был? А много людей в Москве от голода умерло или в Ленинграде или Свердловске?
Что вы там в документах пошукали?
А может и голода не было, а была просто борьба с лишним весом у граждан. Мне бы сейчас не мешало 20 кг сбросить.

Цитата (Honunok @ 22 сен 2026 в 19:04)

всё ещё дискутируете я думаю тебе в том же канале ответят что ты не прав, кто -то может и поверит, если не будет проверять инфу. дальше

Просто к тому, что нельзя слепо доверять тому, что пишут на Дзене и подобных платформах. А на Дзене я быстро забаню несогласных и подотру их аргументы. И вуаля. А придурки необразованные, которые в истории ни ухом, ни рылом, будут ссыль на меня приводить как истину.
Почему Википедии верили, когда она только появилась? Да потому, что она была действительно народной энциклопедией. Но потом постепенно её под руководством лондонских кураторов подмяли под себя жители одной юго-западной страны. И теперь там статьи "Вторжение России в Украину" в почете. А русская точка зрения банится. Попробуй там что-нибудь написать типа "Цели и задачи СВО". Ты даже модерацию не пройдешь. Там всё ровненько. Сидят парубки из ЦИПСО и воюют. А шо? Всяко интереснее и прибыльней, чем в окопах под Запорожьем гнить.

Уважаемый автор, а до 50-х - 60-х этот "мозг" был жив? В период Сталинизма?! Экономики рабовладельческого сторя?!
Этот геополитичкский эксперимент изначально был обричен.

Что касается Китая: Поднебесная "вкалывает на дядю" из-за океана. Имеенно на этом держится Китайское экономическое чудо.
И я бы сказал, что самое веселое у Китая еще впереди. В этом вся суть нынешнего геополитического противостояния.

Минусите, если угодно, но я надеюсь, что лет через 100 наши потомки будут говорить на английском языке, а не китайском. Иное, как будто бы, не просматривается. Увы.

Цитата (Honunok @ 22 сен 2026 в 19:09)

ого, уже Андропов задумал перестройку, что новое от Лигова сначала привёл Горбачёва к власти, затем замутил ГКЧП что бы снять, привести Бориса на царство , я ничего не пропустил

Окстись, Андропов умер в феврале 1984. В день начала Олимпиады в Сараево.

Цитата (step30 @ 22 сен 2026 в 21:29)

И руководство СССр именно из этих каталогов и покупало себе. Но чёт не хотело дать указание предприятиям такое производить. А потом раз, и СССР сам распался. А эти же руководители, о чудо, стали собственниками этих фабрик заводов и пароходов. И они же говорят что плановая экономика и СССР были неэффективными...

А как вы себе представляете такое указание и его исполнение? Так то у всех предприятий скользязий план выпуска новых образцов. Он исполняется. И тут указание. Что с ним делать?
Я уж не говорю как. Не проблема привезти Гольф 1. Как его повторить?
И да, кто уж стол владельцем фабрик одежды не знаю, но денег там было "станки в металлолом, цеха сдать под рынок". Плановая экономика была предельно неэффективной особенно в ширпотребе. А по другому не умели. И развалились.
Вот нефтянка, газ, металлургия - вполне себе процветают. Работать умели. В том числе из за постоянных контактов с западным менеджментом.

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 22:27)

И теперь там статьи "Вторжение России в Украину" в почете. А русская точка зрения банится.

Русская точка зрения пишет, что вторжения не было?
Тогда наверное правильно банится. Про "непростое решение" я сам слышал.

Цитата (galkin @ 22 сен 2026 в 19:28)

Число поставленных на БД Атласов в 1962 известно - 129 штук. Никак не 3. Не сравнить с 6(!) Р-7. Вы вроде о публичных заявлениях говорили. При чем тут РИА и РГ нашего времени? Непонятный огромный скан изучайте сами, вам же ИИ что то там нашл. Последний документ - да, реальность. Описывает, как выводятся войска, США снимает блокаду. Ну и все всем выражают уважение. Где публичные обещания не нападать на Кубу - не понятно. Как там ударить первыми если у ракет время подготовки Р-12 это часы? Летчики бы прилетели, разбомбили и все.

В 1962 году может и 129. Но в 1959 всяко меньше десятка. И, кстати, тоже всего на двух точках. Ссылки просили, получайте. Российские источники вполне себе официальные. Я понимаю, что сейчас верить ваще никому нельзя, а что делать?
Хоть с последним документом согласен, и то хлеб.
А как ударить первыми? Да очень просто. Ночью заправляем, утром пуск. Не было тогда спутников. И на U-2 не надо уповать. С 22 километров никакую заправку он не разглядит. А ниже не рискнет. Советская ПВО показала двумя годами ранее, что всякую разведывательную поебень умеет выносить. Не думаю, что на Кубе ПВО ограничивалась счетверенными Максимами.

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 22:41)

В 1962 году может и 129. Но в 1959 всяко меньше десятка. И, кстати, тоже всего на двух точках. Ссылки просили, получайте. Российские источники вполне себе официальные. Я понимаю, что сейчас верить ваще никому нельзя, а что делать? Хоть с последним документом согласен, и то хлеб. А как ударить первыми? Да очень просто. Ночью заправляем, утром пуск. Не было тогда спутников. И на U-2 не надо уповать. С 22 километров никакую заправку он не разглядит. А ниже не рискнет. Советская ПВО показала двумя годами ранее, что всякую разведывательную поебень умеет выносить. Не думаю, что на Кубе ПВО ограничивалась счетверенными Максимами.

При чем здесь 1959, если кризис в 1962????
Я просил ссылку на публичное обещание, а не воспоминания неприсутствующих в 1962. Публичное обещание было или нет? Уж не знаю - с трубуны, в газете, доклад в ООН.
Грохот тягачей вытаскивающий и палаток ракеты к столу, веркатилизвция, заправщики. Или вы считаете, что разведки США на Кубе не было?)))
Все что показала советская ПВО, что 10 ракетами с трудом сбили цель идущую без помех. Заодно и своего сбили. Включение РЭБ в нейтральных водах решило бы проблему. И да, именно У-2 засняли позиции на Кубе. При любой активности пошла бы разведке не ЦРУ, а обычная Канберра. Под РЭБ и с истребителями. И сотней штурмовиков во втором эшелоне.
СССР дали пинка. Все на что надеялся Хрущев - удачу в блефе. С рассказами о армадах сверхзвуковых бомбардировщиков М-50, сотнях МБР и тд. А ему просто зачитали состав сил СССР и сказали - скатертью пути.

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 21:40)

Цитата (Тигренок20 @ 22 сен 2026 в 17:20) По поводу бредового заявления, что "Российская империя идеал" - никто её не называет идеалом. Это была такая же страна, как и другие европейские страны того времени, ничуть не хуже, со своими пороками и достижениями. Но СССР 20-х - 30-х годов, уморивший искусственным голодом несколько миллионов своих граждан - уже только по этой причине является преступным антинародным государством. Искусственным? Дай, угадаю, ты с Украины. И молодая. Тебе в школе вдолбили про голодомор, организованный клятыми москалями. Только вот если по документам пошукать, то голод был не только на Украине. И уж точно не организован ВКП(б). Очень жаль, что так легко промыть мозги. Но если 30 лет подряд с каждого утюга вещать, что во всем виновата Россия, любой поверит. Верь, Тигренок. А потом будешь букет подносить русскому солдату. И благодарить. Вы очень легко переобуваетесь. В 1941 немцам, в 1944 Советам. Не нация, а проститутка. Впрочем, это было подтверждено в 90-х. Чьи бабы на Тверской себя продавали? А тех самых парубков, что на московских стройках корячились. В футболках "Дякую тоби, боже, що я не моск.аль". А кляты москали потешались Теперь-то всё под контролем. Бабы на Александер-Плац, а парубки апельсины собирают в Испании. Ну понятно, велика Эуропейска держава Уверен, щас набегут истинные патриоты Украины из Канады и разъяснят, в чем я неправ. А у меня только один вопрос: сами почему ридну неньку не защищаете в окопе? Из Канады оно безопаснее, да? И ехать далеко, да и с дивана живот не позволяет встать. Печально. Но вот те из вас, кто от могилизации скрылся в Европе, напрягитесь и бегите дальше. Польша с Германией точно парубков призывного возраста перестают беженцами считать. Вышлют. А потом и в окопы. Добро пожаловать под русские дроны . Выход один. Вызвать Волгу на частоте 149.200. Не парьтесь, пытать вас там не будут. И даже кормить будут. Не галушками, но каша тоже неплохая альтернатива гниению в окопе.

С Украины как раз ты, если не знаешь, что искусственный голод - значит целиком организованный большевистской политикой.
Это сообщение отредактировал Тигренок20 - 22 сен 2026 в 23:38

Цитата (2Dzot @ 22 сен 2026 в 21:11)

Цитата (OldBotanic @ 22 сен 2026 в 20:57) Цитата (necrostellar @ 22 сен 2026 в 02:07) 2. Волна января 1991 года (Паника вокруг «Павловской реформы») Когда 22 января 1991 года в 21:00 объявили, что 50- и 100-рублевые купюры перестанут принимать через 3 дня, а обменять можно только лимитированную сумму, в стране началась настоящая истерика: Таксисты и проводники: Люди пытались сбыть крупную наличность хоть куда-то. Скупали железнодорожные и авиабилеты на месяцы вперед (чтобы потом сдать их и получить деньги назад уже нормальными купюрами). Штурм магазинов: В последние часы работы магазинов 23–24 января люди пытались предоплатить любые покупки, предоплачивать услуги, покупать оптом любые залежалые товары в кооперативных и комиссионных магазинах, лишь бы избавиться от «сгорающих» 50 и 100 рублей. Какие нахер последние часы? 23.01.1991 года ни одна касса не имела права принимать к оплате купюры 50 и 100 рублей. Я в Хабаровске в ресторане при гостинице не смог позавтракать. Оставалась 100-рублёвая купюра(одна) после покупки и отправки машины. Хорошо билет на самолёт на руках был. Но люди у нас есть! Официантка в буфете чаю налила+яйцо+кусок хлеба. Таксист довёз до аэропорта за несколько 15-копеечных монеток(от междугородки в куртке остались). Только в банке и только 3 дня, 23-24 и 25 января. Ровно 1000 рублей на одну голову. Пенсионерам 200 рублей. Авиабилеты вы блядь скупали пачками и магазины штурмовали! Штурмовали соседей и знакомых малообеспеченных это да. На них меняли (часто с комиссией приличной). А как вообще люди проглотили это и не пошли с видами на Кремль?

Как обычно. В СССР это был пятый или шестой по счету обмен денежных купюр, все воспринимали, как должное.

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 22:12)

Цитата (galkin @ 22 сен 2026 в 18:47) Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 18:34) В конце 80-х выползла на политическую сцену, да. Я вроде спрашивал о том слышали вы о этой инакомыслящей в 1980 или нет, а не о картинках. А я и ответил. Да, слышал. В конце 80-х впервые. Сумасшедшая бабка. Тогда я и осознал, что не зря в психушках так называемых диссидентов держали. Кстати, при карательной психиатрии, как они жаловались, двумя уколами эту рывалюционерку превратили бы в овощ. И она не то, чтобы на митинги бегала, она просто в палате бы пускала слюни и гадила под себя. Почему кгававый Союз не сделал этого, а пытались лечить? Шизофрения неизлечима. Но ведь пытались. И даже выпустили. А хотели бы расправиться, два укола и всё. Но вот баба Лера не представляла опасности для власти. Просто все увидели, кто такие либерасты. И поняли. Сколько там Яблоко набирала? Даже в самые лучшие годы около 5%. Почему эту партию щас сняли? Да хз. Те же 2-3-5% набрала бы. Умалишенных у нас в достатке.

"Почему кгававый Союз не сделал этого, а пытались лечить? Шизофрения неизлечима. Но ведь пытались. И даже выпустили. А хотели бы расправиться, два укола и всё. Но вот баба Лера не представляла опасности для власти."

А кто ж гадости про СССР бы тогда рассказывал? Не самим же партруководителям))
Или того же Солженицына проблема была посадить? Нет, изображали слежку за ним. Дали возможность архипелаг написать.

Как удивительно, что система построенная на принуждении и насилии была спущена в унитаз историческим процессом. Никогда такого не было и вот опять.

Цитата (skorpion11 @ 22 сен 2026 в 20:28)

Цитата (arotron @ 22 сен 2026 в 20:27) отдай ссср всякую мелочевку в частные руги Зачем? Что такого делают эти частные руки, чего не может сделать государство?

Тебе Интернет государство подключило, или частные руки?

Цитата (step30 @ 22 сен 2026 в 23:09)

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 22:12) Цитата (galkin @ 22 сен 2026 в 18:47) Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 18:34) В конце 80-х выползла на политическую сцену, да. Я вроде спрашивал о том слышали вы о этой инакомыслящей в 1980 или нет, а не о картинках. А я и ответил. Да, слышал. В конце 80-х впервые. Сумасшедшая бабка. Тогда я и осознал, что не зря в психушках так называемых диссидентов держали. Кстати, при карательной психиатрии, как они жаловались, двумя уколами эту рывалюционерку превратили бы в овощ. И она не то, чтобы на митинги бегала, она просто в палате бы пускала слюни и гадила под себя. Почему кгававый Союз не сделал этого, а пытались лечить? Шизофрения неизлечима. Но ведь пытались. И даже выпустили. А хотели бы расправиться, два укола и всё. Но вот баба Лера не представляла опасности для власти. Просто все увидели, кто такие либерасты. И поняли. Сколько там Яблоко набирала? Даже в самые лучшие годы около 5%. Почему эту партию щас сняли? Да хз. Те же 2-3-5% набрала бы. Умалишенных у нас в достатке. "Почему кгававый Союз не сделал этого, а пытались лечить? Шизофрения неизлечима. Но ведь пытались. И даже выпустили. А хотели бы расправиться, два укола и всё. Но вот баба Лера не представляла опасности для власти." А кто ж гадости про СССР бы тогда рассказывал? Не самим же партруководителям)) Или того же Солженицына проблема была посадить? Нет, изображали слежку за ним. Дали возможность архипелаг написать.

А что такого страшного было в «Архипелаге»?
Солженицын просто повторил то, что партия сама на съезде осудила в 1956 году.

После войны в Грузии в 2008 году "сумасшедшая бабка" Новодворская точно предсказала, что имперские аппетиты Кремля на этом не остановятся и следующей главной мишенью станет Украина. Новодворская утверждала, что Украина «не по зубам» российскому режиму и попытка покорить украинский народ приведет к тяжелому противостоянию и краху имперских планов. Она подчеркивала, что украинцы окончательно выбрали европейский путь развития и свободы, из-за чего Кремль будет пытаться удержать их силой, обрекая Россию на изоляцию и деградацию.
Где она ошиблась?

Цитата (Alexeykov @ 22 сен 2026 в 18:34)

Цитата (Тигренок20 @ 22 сен 2026 в 17:20) По поводу бредового заявления, что "Российская империя идеал" - никто её не называет идеалом. Это была такая же страна, как и другие европейские страны того времени, ничуть не хуже, со своими пороками и достижениями. Но СССР 20-х - 30-х годов, уморивший искусственным голодом несколько миллионов своих граждан - уже только по этой причине является преступным антинародным государством. Ты погугли на досуге про голодные времена конца 19-начала 20 века в РИ. Там в среднем каждые 5 лет они случались. И люди умирали миллионами каждый раз. Наоборот, Советская Россия в итоге голод победила. Не сразу естественно. Но пеняют ей как будто она специально его устраивала.

Самый страшный голод времен Российской империи - в конце 19 века. Вызван засухой и неурожаем. Умерло около 400 тысяч.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...1%E2%80%941892)

Голод в СССР. Вызван исключительно большевистской политикой.

Голод в 20-е - умерло около 6 миллионов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...1%E2%80%941922)

Голод в 30-е - умерло от 3 до 8 миллионов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...2%E2%80%941933)

Во время советского голода зафиксировано множество случаев людоедства и бывали зафиксированы случаи, когда родители поедали своих детей.

Партийное постановление, подписанное лично Сталиным, о запрете голодающим крестьянам спасаться от голода:

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22 января 1933 г.

До ЦК ВКП и Совнаркома дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл.. Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

Предсовнаркома СССР В.М.Молотов1*

Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин

https://istmat.org/node/38629

Цитата (halion @ 22 сен 2026 в 23:21)

После войны в Грузии в 2008 году "сумасшедшая бабка" Новодворская точно предсказала, что имперские аппетиты Кремля на этом не остановятся и следующей главной мишенью станет Украина. Новодворская утверждала, что Украина «не по зубам» российскому режиму и попытка покорить украинский народ приведет к тяжелому противостоянию и краху имперских планов. Она подчеркивала, что украинцы окончательно выбрали европейский путь развития и свободы, из-за чего Кремль будет пытаться удержать их силой, обрекая Россию на изоляцию и деградацию. Где она ошиблась?

Я решил поискать пруфы и задал вопрос Алисе (в яндексе)
Правда ли что После войны в Грузии в 2008 году Новодворская предсказала, что имперские аппетиты Кремля на этом не остановятся и следующей главной мишенью станет Украина. Новодворская утверждала, что Украина «не по зубам» российскому режиму и попытка покорить украинский народ приведет к тяжелому противостоянию и краху имперских планов. Она подчеркивала, что украинцы окончательно выбрали европейский путь развития и свободы, из-за чего Кремль будет пытаться удержать их силой, обрекая Россию на изоляцию и деградацию.

Алиса начала выдавать ответ, я успел прочесть что "Новодворская действительно давала интервью Эхо Москвы, после которого у Венедиктова были неприятности и его вызывали к Путину, и в этом интервью Новодворская сказала..."

Дальше я прочесть не успел, потому что Алиса стерла свой ответ (!) и написала "на некоторые темы я лучше промолчу".

Такой реакции (начать отвечать а потом стереть свой ответ) я еще не встречал.

Много думал.

P.S. Понятно что GPT-чат такой нерешительностью не страдает.
Это сообщение отредактировал Philistine - 22 сен 2026 в 23:31

Крестьянин должен голодать - фраза Ленина на 10 съезде РКП(б) 8 марта 1921 года.
Конкретнее, дословно Ленин сказал:

Крестьянин должен несколько поголодать, чтобы тем самым избавить от полного голода фабрики и города. В общегосударственном масштабе, — это вещь вполне понятная, но чтобы ее понял распыленный, обнищавший крестьянин-хозяин, — на это мы не рассчитываем. И мы знаем, что без принуждения здесь не обойдешься, — без принуждения, на которое разоренное крестьянство реагирует очень сильно.

http://uaio.ru/vil/43.htm

Цитата (galkin @ 22 сен 2026 в 22:33)

Цитата (step30 @ 22 сен 2026 в 21:29) И руководство СССр именно из этих каталогов и покупало себе. Но чёт не хотело дать указание предприятиям такое производить. А потом раз, и СССР сам распался. А эти же руководители, о чудо, стали собственниками этих фабрик заводов и пароходов. И они же говорят что плановая экономика и СССР были неэффективными... А как вы себе представляете такое указание и его исполнение? Так то у всех предприятий скользязий план выпуска новых образцов. Он исполняется. И тут указание. Что с ним делать? Я уж не говорю как. Не проблема привезти Гольф 1. Как его повторить? И да, кто уж стол владельцем фабрик одежды не знаю, но денег там было "станки в металлолом, цеха сдать под рынок". Плановая экономика была предельно неэффективной особенно в ширпотребе. А по другому не умели. И развалились. Вот нефтянка, газ, металлургия - вполне себе процветают. Работать умели. В том числе из за постоянных контактов с западным менеджментом.

В том то и дело что предприятиям уже не Госплан давал задания, а практически сами выбирали что делать. И прибыль по карманам тырить.

В чём проблема дать эти самые каталоги, и чтоб выпускали то что там?
А проблема уже была в том что те кто делает нитки сами по себе, кто шьёт могут только эти нитки взять, других никто выпускать не будет. Оборудования нет, линию не переделаешь.

В чём проблема с Гольыом? Фиат купили, могли и гольф купить.
При том же Сталине 4 минимум, при Хрущёве два, и то Кременчугский это комбайновый был, переделали, что планировали до него.
Т.е. развитие личного транспорта какбэ, а начальник страны не особо стремится обеспечить машинами народ.
ЗИС взять, который 110, запретил в широкую публику пускать. Только для элиты.

Брежнев развернулся))) Камаз и Ваз. Для страны в 360 миллионов. Широкий жест))

А куда ж эти станки ещё? Те кто пришли, они ж опять же, не о благе для народа в первую очередь, а быстро взял, продал. А то другие возьмут. Да и какое там оборудование было, по многу лет стоявшее, устаревшее. Опять же, после распада СССР, условный хлопок, это уже из другого государства, надо договариваться, таможня. С новым оборудрванием так же.

А с нефтянкой и прочими ресурсами, что уметь, качай да продавай. На одно месторождение, называть не буду, закупили французское оборудование. Кто то неплохо с этого поимел. И завод периодически из говна и палок ремонтировался потому как с поставками проблема. 1982 года завод.

Процветают, 126 миллиардеров не дадут соврать..
Но чёт не горят желанием вкладываться особо, постоянно от государства субсидии и дотации тянут.
Эффективно ничего не скажешь.

Учитывая что с каждым годом их всё больше, а деньги это определённая сумма, лет через 20 такой эффективности у народа денег будет 140 миллионов на всех.
По другому это не работает.

Если при плановой экономике и социализме можно административными методами исправлять ситуацию, то при капитализме нет. Поскольку строй капиталистический, и предусматривает прибыль получать. И соответственно власть за капиталистов.

Кто начал Гражданскую войну? (Вина белых)
Мирный период («Триумфальный марш»): После Октября 1917 года Советская власть установилась на большей части территории страны относительно быстро и бескровно.
Первый удар по миру: Полномасштабную войну развязали белые генералы (Корнилов, Алексеев, Каледин, Дутов), отказавшиеся признать решение Съезда Советов, и мятежный Чехословацкий корпус, действовавший по указке Антанты.
Цель белых: Вернуть власть помещикам и капиталистам, вернуть фабрики и землю прежним владельцам, а также расплатиться ресурсами России с иностранными спонсорами.
Как действия белых создали условия для катастрофической разрухи?
Блокада и отрез «житниц»: В 1918–1920 годах белые армии и интервенты заблокировали самые богатые аграрные и угольные регионы — Украину, Кубань, Дон, Сибирь и Урал. Промышленный Центр (Молодая Советская республика) был сознательно обречен ими на голод и отсутствие сырья.
Разрушение инфраструктуры: В ходе боев и отступления белые уничтожали мосты, ж/д пути, паровозы и заводы, лишив страну возможности нормально перевозить продукты.
Вывоз хлеба за границу: На подконтрольных территориях белые генералы (Деникин, Врангель) изымали зерно у крестьян и массово вывозили его за рубеж в обмен на европейское и американское оружие, снаряды и экипировку.
Почему наступил голод 1921–1922 годов?
Наследие войны и блокады: Из-за нескольких лет войны, разрушения инвентаря и отчуждения хлебных районов крестьянские хозяйства Поволжья и Юга подошли к 1921 году полностью истощенными и лишенными ресурсов.
Природный удар (Засуха 1921 г.): На обессиленную разрухой и блокадой Антанты деревню наложилась сильнейшая засуха. У крестьян просто не осталось запасов, чтобы пережить катастрофический неурожай.
Роль продразверстки в советской трактовке: Изъятие хлеба рассматривалось как вынужденная и единственно возможная мера спасения голодающих рабочих на фабриках и бойцов Красной Армии, защищавших страну от белогвардейцев.

Цитата (WhiskIn @ 22 сен 2026 в 20:30)

Цитата (bobbax @ 22 сен 2026 в 17:12) Ну судя по тому что реабилитировали, то есть признали невинвноосужденными 2.4 млн - все не все но большинство. Знаешь, я готов с тобой согласиться. Но вот в начале 90-х выписывал я журнал "Родина". И как-то читаю, и попадается мне знакомая фамилия "невинно репрессированного" в 1937. И я понимаю, что буквально в предыдущем номере я читал про этого дядьку. Полез освежить память и точно. В статье про перегибы коллективизации встретился. Был председателем колхоза. В 1930 загонял "кулаков" в свой колхоз совершенно живодерскими методами. Тогда прокатило. А в 1937, когда он уже ушел на повышение, аукнулось. Расстреляли живодера. И в 1956 реабилитировали. А надо было еще в 1930 посадить. Тогда и не организовал бы "антисоветскую троцкистскую ячейку в горкоме партии". Вот скажи, правильно его реабилитировали? Я считаю, что нет. Пруфы не проси. Читал в бумажном журнале, фамилия, конечно, забылась. Всё-таки 35 лет прошло уже. Память не сохраняет такой объем информации. А времена тогда были суровые и во многом несправедливые. Но вот именно "ни за что" влетело не так уж и много народу. Косяки есть у каждого. И вредительства, и саботажа тогда хватало. С момента революции 20 лет всего прошло. Врагов народа было выше крыши. Тот же Тухачевский скажешь, не враг? Вражина махровый. Добросовестно заблуждался, скажешь? А зачем тогда контакты с немцами? Фюрером России хотел стать, когда сдаст войну. Шлепнули, и правильно. Или Якир? А Берзин? Блюхер? Тот хоть "побыть хозяином" Дальнего Востока успел. Нет, ты меня не переубедишь. Абсолютное большинство репрессированы правильно. Того же Тухачевского надо было расстрелять в 1920 за эпический проёб, который поляки до сих пор называют "Чудо на Висле". Хусим, простили. Но вот зачем нам было столько танков? Ладно, Т-26 для начала войны был вполне себе. Кстати, встречал фотку Т-26 в 1945 году в Германии. Танк, созданный на основе танкетки английской в 1927 году, дожил до 1945 - само по себе удивление вызывает. Но не будем забывать, что он подвергался неоднократным модификациям. А Т-28, а особенно Т-35? Вот это всё зачем? И всё с подачи Тухачевского. А пушка Курчевского? Это вот прямое вредительство. Угробили бы всю артиллерию. Хорошо, что пресекли вовремя. Да, орудия времен войны вполне себе воюют и сейчас. А не пушки Курчевского.

По данным ЦА ФСБ, за шпионаж в пользу Польши арестовано в: 1935 году – 2253 чел., 1936 г. – 1275 чел., 1937 г. – 45302 чел., 1938 г. – 56663 чел., 1939 г. – 600 чел.

Репрессивный итог польской операции также теперь известен благодаря дотошным архивным исследованиям. На сегодняшний день установлено: по «польскому приказу» были рассмотрены дела на 143 810 человек арестованных, из которых осуждено 139 835, в том числе приговорено к расстрелу 111 091 человек, что составляет 77,25% от числа рассмотренных дел и 79,44% от числа осужденных.

В 1937-1938 гг. штат «двуйки» насчитывает максимальное количество разведчиков за всю историю Второй Речи Посполитой: 200 офицеров.

Ни один здравомыслящий человек в твердом уме и трезвой памяти, знакомый с историей польской разведки, с кадровыми и финансовыми ресурсами «двуйки», дефензивы, польского Генштаба 1930-х годов, не станет утверждать, что Польша забросила (или завербовала) в СССР 102 тысячи разведчиков и агентов. Это – феерический бред.

https://gubernia.media/number_650/03.php

Отсутствие «гуманных условий» как источник жестокости
Гуманизм, милосердие, правовое государство и соблюдение формальных процедур — это продукты относительно сытого, стабильного и благополучного общества.
Когда человек или целое сословие поколениями живут в условиях бесправия, тяжелого физического труда, выкупа за землю и социального унижения, у них нет внутреннего ресурса для «ангельского» гуманизма. Для угнетенного класса мораль сытого правящего класса часто воспринималась как лицемерие: «Вам легко говорить о гуманизме, когда вы живете в усадьбах, а мы умираем от голода в неурожайные годы».
Логика «Идти до конца» (экзистенциальный выбор)
Восстание — это точка невозврата. В логике восстающего класса:
Если ты восстал и остановился на полумере, старая система вернется и отомстит с удвоенной жестокостью (как это было после революции 1905 года).
Репрессивный аппарат государства (армия, полиция, суды) создан для защиты существующего порядка, поэтому полумерами его не перестроить — его можно только сломать.
Из этого рождалась установка: «Либо мы их уничтожим как класс и заберем власть, либо они вернутся и будут издеваться дальше».
Экстремальный прагматизм и классовая мораль
Ленин прямо формулировал эту мысль в своей знаменитой речи о задачах союзов молодежи: «Наша мораль подчинена вполне интересам классовой борьбы пролетариата».
Гуманно то, что приближает победу угнетенного класса и построение нового общества.
Негуманно (и даже преступно) проявлять слабость, жалость или идти на компромиссы, с непримиримым врагом
Именно поэтому Гражданская война была катастрофой совершенно иного порядка, чем обычные войны между государствами. В ней не было места понятиям о «правилах ведения войны» или «рыцарстве», потому что сталкивались не просто две армии, а два непримиримых взгляда на мир. Одна сторона защищала свой привычный порядок и право на собственность, а другая — видела в этой войне единственный шанс вырваться из векового унижения и не дать вернуть старое.

В Интернете есть такой парадокс:

За всю тысячелетнюю историю России до революции в ней было несколько сотен прямых предателей, напрямую служивших враждебным России странам.

И вдруг в 30-х годах при СССР - сотни тысяч официальных процессов над всякими шпионами, вредителями, диверсантами и "врагами народа".

Получается одно из трёх - либо государство было настолько мерзкое, что люди начали массово ему вредить, либо оно было настолько мерзкое, что массово сажало и убивало по ложным обвинениям, либо и то и то вместе.
Это сообщение отредактировал Тигренок20 - 22 сен 2026 в 23:56