Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

450 тонн это только продуктов понадобиться на какое то то время а вес всей станции и оборудования для ее постройки кто от учитывал? или зашлют таджиков и они лопатами бункер выкопают? Если закапываться под землю то потребуются тысячи тонн грузов для постройки базы. А перекинуть такое количество за какой-то приемлемый промежуток времени не сможем. Для примера на МКС на 6 человек экипажа требуется в среднем 6-8 доставок грузов массой от 2 до 6 тонн в год. Там топливо, вода, еда всякие мелочи. В среднем по 5 тонн в год на человека при минимальных потребностях. На 100 человек потребуется 500 тонн отправлять каждый год и это минимум по сути только средства проживания без самой станции оборудования и прочего. То есть каждый год по 500 тонн причем не на НОО а на Марс. И так каждый год это без учета того что надо еще самих 100 человек туда отправить в лучшем случаи максимум по 5 человек за полет перемежая эти старты грузами минимум с 30% запасом на непредвиденные ситуации к примеру разбился грузовик при посадке. Таким образом за первые несколько лет придется отправить туда несколько тысяч тонн грузов да блин нам за пару лет на орбиту МКС вывести столько груза не реально что там за Марс говорить.

Inforest

в роскосмосе смотрел?
я вот десять планируемых нарыл. один пендосский заказчик кстати, два глонаса, ну один тополь м можно отминусить)))
грамотеи)

что я только что прочитал?
у спейс х есть контракты на 2017 и даже на 2018 год. Они уже заявлены и под них зарезервированы мощности. У Роскосмоса нет ни одно коммерческого контракта на 2017 и 2018 года. При этом само планируемое количество запусков уменьшается почти в два раза.

Да нет говорят патриоты Роскосмоса, рынок не потерян! мы выигрываем гонку! Дела идут отлично! скоро новая ракета 9ракеты) и вот тогда...

Было бы смешно, если бы не было так грустно.

Универсальная ракета это серьезная конкуренция если конечно взлетит.

Будем надеяться, что полет на марс будет международным проектом. Как там не прыгай, а скидываться на такую затею надо будет всем. Ну и дай бог, чтобы идеи не стояли на месте.

громотей! Одна госкорпорация заказывает перевозку спутника у другой госкорпорации. Это коммерческий запуск по- твоему? Аха, не забудь тему потом стряпануть- Россия выпуском глонасса упрочила лидерство мировых коммерческих запусков. А амрикосы это перенос с 2016 года не полетевшая ракета (кстати из-за производственного брака в одном из рулевых двигателей ракеты).

Это сообщение отредактировал Inforest - 22.02.2017 - 16:52

Извините. Не хотел бы опять свалиться на срачь, но нет, опять не удовлетворяют ваши слова мои сомнения.
Хотелось бы цифры, хотя бы приблизительные, особенно если со ссылками и экономическими раскладами.
Видите ли, одно время при СССР я работал в области науки и там все эти методы в работе Маска я уже наблюдал. Схема проста, навести пурги об перспективности научных изысканий на партийных деятелей и прочих манегеров той эпохи, выбить бабки и их прожрать. Кстати это касается и художественных деятелей той и нынешней эпох истории СССР.
В общем ни чего нового.

VanLord
да что ты мне то объясняешь) 500 тн на 100 человеков)
больше, на мкс еще панели дают 170, что ли, киловатт на станцию.
реактор не варик: проблемма с охлаждением полюбэ, а света на марсе ой как маловато)
но все равно, будем посмотреть))) може какого мэта и отправят, потом с НОмО арканом за ногу ловить будут

Это сообщение отредактировал наебенился - 22.02.2017 - 16:54

ну как понимаю примерно взяты чисто миимум без массы оборудования. Примерно взяты потребности космонавтов на МКС в среднем 5 тонн на человека на год. И расчет на колонию в 100 человек. Полет 12 человек эти проекты только на бумаге и в головах существуют. Не существует на данный момент КА способного добросить до Марса разово хоть 10 тонн не то что в натуре, а даже в чертежах. И вообще нет ни одного законченного конструкторского решения для Марса ни одного. Ни чертежа жилого модуля с ТЗ по изготовлению, Ни корабля который все это должен доставлять ничего. только конкурс на котором места разыгрывали. Вся компания Марс Один это офис из 8 человек. Вы верите что такой проект может потянуть такая компания?

Да никто не будет скидываться на такой проект по крайней мере я на это надеюсь это будут просто выкинутые деньги на ветер.

Inforest

так и чем не коммерческий? запулить глонасс от индии, а самим какой нить евросат хуйнуть вместо него?
некоммерческий это военщина и исследования, остальное коммерция. даже если это взаимодействие двух гос. структур.

Вы вообще сообщения в теме читали? Или сразу вклинились с конца?

Надеюсь для деятеля науки английский не проблема?

Ссылка на расклады: http://spacenews.com/spacexs-reusable-falc...-for-customers/

Табличка:

Планируемые запуски
20 апреля Союз-ФГ Союз МС-04 Роскосмос Байконур
апрель Протон-М/Бриз-М США EchoStar 21 EchoStar Байконур
29 мая Союз-ФГ Союз МС-05 Роскосмос Байконур
14 июня Союз-2.1а Прогресс МС-06 Роскосмос Байконур
12 сентября Союз-ФГ Союз МС-06 Роскосмос Байконур
12 октября Союз-2.1а Прогресс МС-07 Роскосмос Байконур
26 октября Союз-ФГ Союз МС-07 Роскосмос Байконур
2 квартал Союз-2.1б Глонасс-М Воздушно-космические силы Российской Федерации Плесецк (космодром)
2 квартал Союз-2.1б Глонасс-М Воздушно-космические силы Российской Федерации Плесецк (космодром)

Стационарный ректор на Марсе вполне реально, сбрасывать тепло на поверхности планеты не проблема чай не космос как с МКС. Да атмосферы почти нет но вокруг станции тысячи квадратных километров поверхности которая в отличии от вакуума таки остывает. Что мешает разместить систему охлаждения просто на поверхности. Повторюсь проблема ядерного реактора на КА даже в космосе в принципе решена сброс тепла излучением за счет достаточно массивной конструкции решеток. На практике никто не делал но строго построенные математические модели и мелкие натурные эксперименты показывают что технически это не проблема. Благо для космоса громадная ажурная конструкция не проблема там как бы аэродинамическая форма от корабля не требуется хоть в форме закрученного бублика делай.

нахрена нам фэлкон? дешевый и надежный...а бюджет попилить? святое дело...это как дороги асфальтируют, а через пару лет ремонтируют. а стоимость 5 новых дорог на загнивающем западе. зато чиновники с виллами и яхтами...

А где сравнение то с традиционными схемами доставки грузов?
И я не деятель науки, вообще. Мне просто эта вся суета сильно напоминает ту, что существовала при СССР в науке, с разницей лишь в том, что денег было меньше для освоения, и у тех научных сотрудников и у инженеров больше совести было.

Это сообщение отредактировал Прохожиймим - 22.02.2017 - 17:10

А бак для метана они от безделья сделали и бахнули .весело же

Кстати по поводу света конечно меньше чем на Земле но как раз из-за отсутствия плотной атмосферы тоже достаточно не мало порядка 592 Вт/м2 Конечно даже В северной Европе летом в 10 раз больше но вполне достаточно для построения солнечный электростанции тем более десятки мегаватт там не надо.

VanLord
проблема в весе.
кстате на хабре была тема о реакторах на КА с схемами.

https://geektimes.ru/post/253368/
вот, нашел)

Если вы не деятель науки откуда знаете про суету и совесть в ссср?
Традиционная схема лежит в открытом доступе посмотрите сравните посчитайте и потом нам выложите итоги почему не выгодно.

Я думаю информацию по стоимости запуска наших ракет вы сами найдете без труда и сравните. Тут еще надо учесть, что надвигается шухер для нас, это то, что в этом году сша планируют отправить своих астронавтов на мкс на своей ракете, радует одно, что проплатили вроде как они места на союзы до 2019 (могу ошибаться).

Это сообщение отредактировал zek0 - 22.02.2017 - 17:17

VanLord

если человек на десять, да картошку садить...
с пару мегаватт надо наверное. освещение, системы регенерации...
еще РИТЭГов набрать, вместо дизельгенератора на всякий аварийный;)

Сколько там 7т вообще не проблема скорее в обьеме проблема будет таи столько свего надо . Вот например стиралка нужна или как бомж 2года ходить?)

Я же сказал работал некоторое время. Попытка поймать на словах, особенно на личности, уже признак шаткой позиции оппонента в споре (если у нас, конечно, спор, а не срачь).
И да, это классика. Когда нечего возразить отправлять в гугл, искать несуществующую информацию, или информацию не отвечающую интересам отправляющего в гугл.

Это сообщение отредактировал Прохожиймим - 22.02.2017 - 17:28

Если вы о Space Shuttle, то вынужден огорчить. Шаттл и Буран похожи только формой и наличием крыльев. На этом сходство и заканчивается. Это системы с разной идеологией вообще!