СССР вошел на брошенную землю: как власти Польши бежали от Гитлера, сверкая пятками

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (22) « Первая ... 20 21 [22]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
18.02.2020 - 11:42
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14583
Цитата (VitekChaynik @ 18.02.2020 - 10:36)
Цитата (OlegKorney68 @ 18.02.2020 - 10:15)
Немецкий флот, военный и гражданский, союзниками изымался, а по поводу промышленного оборудования в каких-то серьезных размерах - сильные сомнения. Я таковых фактов вообще не слышал.  Сомневаюсь, что англичанам и амам нужны были какие-то немецкие станки в принципе.

США, Великобритания и Франция из своих зон оккупации демонтировали и вывезли оборудования на сумму около 1,2 млрд долларов, золота - 277 тонн (эквивалентно почти 300 млн долларов), морских и речных судов - на 200 млн долларов. Под контроль этих стран перешли зарубежные авуары Германии на сумму порядка 4 млрд долларов. Изъятые США и Великобританией германские патенты и техническая документация оценивается примерно в 5 млрд долл.

Про патенты и проч. без сомнения. Про оборудование можно хоть какой-то фактаж? США даже нашу технику по ленд-лизу, что им возвращали, под пресс пускали прям у нас в портах. Потому что везти дорого. А нахрена амам нужны немецкие станки? blink.gif

СССР понятно. У нас до хрена разрушили и общий технический уровень был невысок. Любой технике были рады.
 
[^]
OlegKorney68
18.02.2020 - 11:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14583
Цитата (bobbax @ 18.02.2020 - 10:34)
BlackIvan
Кстати в подавляющем большинстве репарации западным державами представлены в виде интеллектуального имущества.

Решение проблемы германских репараций союзниками по антигитлеровской коалиции (1945-53 г.г.) Василенко Л.В, кин
https://cyberleninka.ru/article/n/reshenie-...ii-1945-1953-gg

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 18.02.2020 - 11:55

СССР вошел на брошенную землю: как власти Польши бежали от Гитлера, сверкая пятками
 
[^]
bobbax
18.02.2020 - 11:58
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 14884
Цитата (OlegKorney68 @ 18.02.2020 - 11:42)
Цитата (VitekChaynik @ 18.02.2020 - 10:36)
Цитата (OlegKorney68 @ 18.02.2020 - 10:15)
Немецкий флот, военный и гражданский, союзниками изымался, а по поводу промышленного оборудования в каких-то серьезных размерах - сильные сомнения. Я таковых фактов вообще не слышал.  Сомневаюсь, что англичанам и амам нужны были какие-то немецкие станки в принципе.

США, Великобритания и Франция из своих зон оккупации демонтировали и вывезли оборудования на сумму около 1,2 млрд долларов, золота - 277 тонн (эквивалентно почти 300 млн долларов), морских и речных судов - на 200 млн долларов. Под контроль этих стран перешли зарубежные авуары Германии на сумму порядка 4 млрд долларов. Изъятые США и Великобританией германские патенты и техническая документация оценивается примерно в 5 млрд долл.

Про патенты и проч. без сомнения. Про оборудование можно хоть какой-то фактаж? США даже нашу технику по ленд-лизу, что им возвращали, под пресс пускали прям у нас в портах. Потому что везти дорого. А нахрена амам нужны немецкие станки? blink.gif

СССР понятно. У нас до хрена разрушили и общий технический уровень был невысок. Любой технике были рады.

Это сказка. По закону о ленд-Лизе возврату поддержало только то что нужно США. А США кроме ледоколов и некоторых других кораблей ничего не надо было. Естественно ни о какой промышленной продукции для вывоза в США и речи быть не могло, ну естественно кроме продукции технологий производства которой в США не было Например пару сотен ФАУ-2 в разной степени готовности. Французы скорее всего львиную долю репарации в виде промышленной продукции поимели.
 
[^]
OlegKorney68
18.02.2020 - 12:12
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14583
Цитата (bobbax @ 18.02.2020 - 11:58)
Это сказка. По закону о ленд-Лизе возврату поддержало только то что нужно США. А США кроме ледоколов и некоторых других кораблей ничего не надо было. Естественно ни о какой промышленной продукции для вывоза в США и речи быть не могло, ну естественно кроме продукции технологий производства которой в США не было Например пару сотен ФАУ-2 в разной степени готовности. Французы скорее всего львиную долю репарации в виде промышленной продукции поимели.

Союзники абсолютно точно вывезли из Германии много сырья в виде угля и древесины. Точечно технологические вещи по ракетам и реактивной авиации тоже вывозили.
 
[^]
Janych
18.02.2020 - 12:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.19
Сообщений: 1273
Цитата (OlegKorney68 @ 18.02.2020 - 12:12)
Цитата (bobbax @ 18.02.2020 - 11:58)
Это сказка. По закону о ленд-Лизе возврату поддержало только то что нужно США. А США кроме ледоколов и некоторых других кораблей ничего не надо было. Естественно ни о какой промышленной продукции для вывоза в США и речи быть не могло, ну естественно кроме продукции технологий производства которой в США не было Например пару сотен ФАУ-2 в разной степени готовности. Французы скорее всего львиную долю репарации в виде промышленной продукции поимели.

Союзники абсолютно точно вывезли из Германии много сырья в виде угля и древесины. Точечно технологические вещи по ракетам и реактивной авиации тоже вывозили.

американцы вроде ещё по атомным иследованиям старались собрать всё что можно
 
[^]
BlackIvan
18.02.2020 - 13:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2189
Цитата (bobbax @ 18.02.2020 - 17:29)
BlackIvan
Цитата
делаем расчет по разделу I. Германские выплаты по реституциям, репарациям и возмещению ущерба (без внутригосударственных выплат, см. II)
:
с западной зоны оккупации союзниками получено: 39,6 млр. РМ + 96 ДМ, приводи к одному знаменателю , к доллару 39,6/4,2 = 9,42 млр. долл + 96/1,95 (к евро)*1,33 (к доллару)=65 млр.долл, итого 75 млрд. долл.!
с советской зоны оккупации СССР получено 66,4+16+6=88,4 млр. марок ГДР или 21 млр.долл.!
разница в 44 млрд.долл в пользу запада (в 3,5 раза )

Прошу прощения а 96 млрд ДМ как к западным репарациям прилипло? Если там Довоенные долги, компенсация евреям, другие компенсации в том числе и бывшим гражданам СССР, на территории СССР?

Выплаты гражданам СССР учтены в соответствующем разделе
Израиль, куда ушла львиная доля из 96 млрд.ДМ относится к Западному миру. И эти деньги вошли в экономику Запада, а не РФ/СССР
 
[^]
bobbax
18.02.2020 - 13:23
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 14884
BlackIvan
Цитата
Выплаты гражданам СССР учтены в соответствующем разделе

Точно? Где?
Цитата
2) Советская оккупационная зона

Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений (ср. «Настольная Книга ГДР», ФМ внутринемецких отношений, т. 2, изд. 3, Кёльн 1985...) в общей сложности 66,4 млрд. марок ГДР. При критическом анализе этих документов оцениваемые суммы репарационных выплат с конца войны до 1953 года расшифровываются следующим образом:

2.1) Потери имущественных и культурных ценностей через захват: 2,00 млрд. марок ГДР.
2.2) Потери через демонтаж: 5,00 млрд.
2.3) Выплаты, совершённые захваченными банкнотами: 6,00 млрд.
2.4) Выплаты, совершённые оккупационной валютой: 9,00 млрд.
2.5) Поставки из текущего производства, учтённые через репарационные счета: 34,70 млрд.
2.6) Накладные расходы по репарационным выплатам: 2,85 млрд.
2.7) Стоповые ценовые дотации германским предприятиям и советским акционерным обществам (САО) (предприятия под руководством советских оккупационных властей - прим. перев.) для репарационных выплат: 3,30 млрд(!)..
2.8) Обеспечение САО оборотными средствами (до 1950 г.) и изъятие капитала в 1952/1953 гг.: 1,00 млрд. марок(!).
2.9) Обратная покупка САО: 2,55 млрд. марок (!).
Сумма 2.1-2.9: 66,40 млрд. марок.


Цитата
Израиль, куда ушла львиная доля из 96 млрд.ДМ относится к Западному миру.

Какая разница к какому миру относиться Израиль если его население - евреи из Германии СССР, Польши и т.д.
 
[^]
BlackIvan
18.02.2020 - 14:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2189
Цитата (bobbax @ 18.02.2020 - 20:23)
BlackIvan
Цитата
Выплаты гражданам СССР учтены в соответствующем разделе

Точно? Где?
Цитата
2) Советская оккупационная зона

Стоимость изъятий из Советской оккупационной зоны и ГДР составила по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений (ср. «Настольная Книга ГДР», ФМ внутринемецких отношений, т. 2, изд. 3, Кёльн 1985...) в общей сложности 66,4 млрд. марок ГДР. При критическом анализе этих документов оцениваемые суммы репарационных выплат с конца войны до 1953 года расшифровываются следующим образом:

2.1) Потери имущественных и культурных ценностей через захват: 2,00 млрд. марок ГДР.
2.2) Потери через демонтаж: 5,00 млрд.
2.3) Выплаты, совершённые захваченными банкнотами: 6,00 млрд.
2.4) Выплаты, совершённые оккупационной валютой: 9,00 млрд.
2.5) Поставки из текущего производства, учтённые через репарационные счета: 34,70 млрд.
2.6) Накладные расходы по репарационным выплатам: 2,85 млрд.
2.7) Стоповые ценовые дотации германским предприятиям и советским акционерным обществам (САО) (предприятия под руководством советских оккупационных властей - прим. перев.) для репарационных выплат: 3,30 млрд(!)..
2.8) Обеспечение САО оборотными средствами (до 1950 г.) и изъятие капитала в 1952/1953 гг.: 1,00 млрд. марок(!).
2.9) Обратная покупка САО: 2,55 млрд. марок (!).
Сумма 2.1-2.9: 66,40 млрд. марок.


Цитата
Израиль, куда ушла львиная доля из 96 млрд.ДМ относится к Западному миру.

Какая разница к какому миру относиться Израиль если его население - евреи из Германии СССР, Польши и т.д.

П2.3 и п2.4.
Можешь назвать суммы которые получили советские евреи не в Израиле?
Им вообще заплатили?

Там сказано именно про Израиль

Цитата
1.9) В рамках возмещения ущерба от национал-социалистических несправедливостей (выплаты по Федеральному закону о возмещении ущерба, Федеральному закону о возврате, договорам с Израилем и различным глобальным договорам и т.п.) Федеративная Республика до 31 декабря 1997 г. выплатила около 102,1 млрд. ДМ. 80% от этой суммы отошли за границу.

Здесь не учтены миллиардные выплаты по возмещению ущерба через социальные выплаты и обеспечение жертв войны; по этому пункту численные значения статистически не могут быть получены.


А какая разница откуда в Израиль еврей приехал, если деньги он получил уже в Израиле и там их потратил
 
[^]
bobbax
18.02.2020 - 15:15
-1
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 14884
BlackIvan
Цитата
П2.3 и п2.4.

Причем здесь граждане?? Тем более "захваченными банкнотами" и "оккупационной валютой"
Цитата
Можешь назвать суммы которые получили советские евреи не в Израиле?
Им вообще заплатили?

Всем заплатили и Евреям и не Евреям. Согласно Федеральному закону от 18 сентября 1953 года.
http://www.gesetze-im-internet.de/beg/index.html
Советским евреям и лицам призаными пострадавшими от нацизма такая помощь досталась только в перестройку и после распада СССР.
n 1999, in response to the filing of numerous class action lawsuits in American courts, the German government and German industry agreed to compensate Jews and non-Jews specifically for slave and forced labor they performed for German industry during the war. Among the German industries that came under the lawsuits were Deutsche Bank AG, Siemens, BMW, Volkswagen, and Opel. In return for the dismissal of all such lawsuits and the guaranteeing German industry "legal peace" from any such further litigation, the German government created a foundation - "Remembrance, Responsibility and the Future" - with assets of approximately $5 billion. Slave and forced laborers still alive at the time of the settlement could apply to receive a lump sum payment of between $2,500 and $7,500 from the foundation; in all, over 140,000 Jewish survivors from more than 25 countries received payments. Final payments from the Foundation were to be made by September 2006.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/german...ust-reparations
 
[^]
bobbax
18.02.2020 - 15:16
-2
Статус: Offline


НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 14884
BlackIvan
Цитата
А какая разница откуда в Израиль еврей приехал, если деньги он получил уже в Израиле и там их потратил

А причем здесь западный мир?)
 
[^]
Shef174
18.02.2020 - 15:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 2115
Цитата (Костер @ 16.02.2020 - 22:37)
Цитата (1CHiEF1 @ 16.02.2020 - 19:30)
я считаю началом ВМВ -мюнхенуксий сговор и раздел чехии, пшеки идут на хуй

Это когда Судеты вернули в родную гавань? Да вы разжигатель

А карту где Судеты не в составе Чехии, а в составе Германии предоставишь?
Или очередное вранье?
 
[^]
Troll4onokkk
18.02.2020 - 17:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 2279
Цитата (Бимбом @ 18.02.2020 - 07:12)
Цитата (Troll4onokkk @ 18.02.2020 - 05:59)
Цитата (Бимбом @ 17.02.2020 - 13:36)

Спроси у своих - они чуть что сваливают в Лондон. Нам невдомек ваши пидарские замашки - сбегать подальше и тявкать от туда.

...

Еще один любитель себе в очко запихнуть нарисовался! Чего ты тут ищешь? Всё твои фантазии на кончике члена твоего хряка. Иди в хлев и там найди утешение разыгравшейся фантазии твоего воспаленного мозга, или что у тебя там в черепной коробке вместо него.

.... хорошо визжишь по своему вопросу....
 
[^]
YokozunaI
18.02.2020 - 19:18
0
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 2776
Цитата (Synbandery @ 16.02.2020 - 23:17)
Цитата (Бимбом @ 16.02.2020 - 23:06)
Прямо как вся Европа перед Гитлером рачком встала

Совок т рачком стал и на клык принял, исходя из миллионов пленных и десятков миллионов мертвых. А если судить по поствоенному уровню жизни так совок мегарачок

Да, там и твои предки были. И ты те времена вспоминаешь с благодарностью.
 
[^]
YokozunaI
18.02.2020 - 19:21
0
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 2776
Цитата (Костер @ 16.02.2020 - 23:20)
Цитата
Ты бы предпочел, чтобы подобный парад на территории России произошел? И немцы бы передавали территории полякам?

Большевики сами отдали половину своей страны немцам по Брестскому миру, лишь бы удержаться у власти, как и коммунисты развалили СССР лишь бы быть несменяемыми диктаторами в своих республиках. Все? Ответил?

А в противном случае все земли бы отдали России, да еще бы кусок Франции добавили?
 
[^]
YokozunaI
18.02.2020 - 21:56
1
Статус: Offline


Буквоед

Регистрация: 5.06.19
Сообщений: 2776
Цитата (bobbax @ 17.02.2020 - 12:41)
Цитата (Janych @ 17.02.2020 - 11:56)
Цитата (bobbax @ 17.02.2020 - 11:49)
Цитата (Тайлак @ 17.02.2020 - 11:45)
Цитата (bobbax @ 17.02.2020 - 11:10)
Тайлак
Цитата
Польша как унитарное государство в случае утраты централизованного управления перестает существовать как государство.

)))))))))))))))))
И становиться ничьей?? Круто!!!
Цитата
Вам понятна разница?

Мне понятно что вы друг мой, списали конкретный случай под общее понятие ситуации когда земля становиться ничейной. Вас в детстве за подгонку к ответам в конце учебников не наказывали?))))

Не поверите, но наличие централизованного правительства и власти является одним из основополагающих признаков существования государства.
Нет дееспособного правительства - нет государства, на период безвластия территория становится ничьей, управляемой волей случая и волей соседних государств.
Это только в Ваших фантазиях управление переходит к последнему уцелевшему чиновнику.
Но, судя по всему, не в коня корм, мои разъяснения Вам не помогут. Потому как пытаться уравнять ситуации для государств с федеративным устройством и унитарным - Вы, видимо, регулярно посещаете женский туалет, потому что туалет, а чей он - для Вас все едино.

Возвращаемся к предыдущему примеру, территория Белоруссии и Украины оказываются вне действия централизованной власти в 1941 году. Они становятся ничьи?

а разве в 41 году были отдельные государства Украина и Белоруссия?
или всё-таки они были УССР и БССР, как часть СССР?

А кто такой критерий установил, что территория обязательно должна быть отдельным государством? Тайлак? Так он много чего говорит, и часто сам себе противоречит. А правительство Польши никуда не делось, оно может быть и не контролировало ситуацию на части территории, но на момент вторжения СССР в Польшу еще отдавало приказы вооруженным силам, в том числе тем которые будут еще обороняться и контролировать территорию еще две недели. Мало того аргумента Тайлака почему то оказалось недостаточно интернировавших польское правительство румын. Они потребовали у правительства Польши отречься от суверенитета, те отказались. Тупые наверное не могли догадатьс ячто земля то ничья уже.

Это польское правительство (до участия в подписании документов в английском посольстве) отдавало распоряжения только само себе. Ибо было оторвано от реальности, а тем более от возможности руководить страной.
 
[^]
BlackIvan
19.02.2020 - 01:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2189
Цитата (bobbax @ 18.02.2020 - 22:15)
BlackIvan
Цитата
П2.3 и п2.4.

Причем здесь граждане?? Тем более "захваченными банкнотами" и "оккупационной валютой"



При том, что СССР в виду своего госустройства не мог производить индивидуальные выплаты с учетом той или иной степени понесенного ущерба, поэтому изъятые из Германии деньги запустили в народное хозяйство и оттуда все граждане СССР получили усредененное возмещение в виде социалки, права на труд, отдых и жилье

Цитата
Всем заплатили и Евреям и не Евреям. Согласно Федеральному закону от 18 сентября 1953 года.
http://www.gesetze-im-internet.de/beg/index.html

Это закон для немцев, евреев Германии (жил там до 31.12.1952г.) и граждан ФРГ.
Цитата
Есть право на компенсацию

первый
    если преследуемый

    а)
        31 декабря 1952 года жил или постоянно проживал в рамках этого закона;
    б)
        умер до 31 декабря 1952 года и имел последнее место жительства или постоянного проживания в рамках настоящего Закона;
    с)
        эмигрировал, депортировал или выслал до 31 декабря 1952 года и имел последнее место жительства или постоянного проживания в районе Рейха по состоянию на 31 декабря 1937 года или в районе Вольного города Гданьск и не только после окончания национал-социалистической тирании в установил немецкие восточные территории под иностранным управлением или в районе Вольного города Гданьск;
        г)
    е)
        Является ли перемещенное лицо по смыслу раздела 1 Закона о проблемах перемещенных лиц и беженцев (Федеральный закон о перемещенных лицах) и поселяется или постоянно проживает в рамках этого закона к 30 апреля 1965 года или имеет место после этого момента в течение 6 месяцев после того, как это было сделано Покинул область государства, из которого он был выселен или перемещен;
    е)
        признается в качестве беженца в советской зоне по смыслу статьи 3 Федерального закона о высылаемых лицах и принял или постоянно проживает или постоянно проживает в рамках настоящего Закона; Равными являются те, кто переехал из советской зоны оккупации или из оккупированного Советским Союзом сектора Берлина через отделение неотложной помощи или схожую процедуру и который проживал или постоянно проживал в рамках этого закона 31 декабря 1964 года; Раздел 3 (2) Федерального закона об изгнанных применяется соответственно;
    г)
        переместил или переместил свое место жительства или постоянного проживания из района советской оккупационной зоны или из оккупированного Советским Союзом сектора Берлина в сферу действия этого закона путем воссоединения семьи, поскольку он требует постоянного ухода или ухода из-за физической или умственной слабости или ему не менее 65 лет есть; Раздел 3 (2) Федерального закона об изгнанных применяется соответственно;

второй
    если преследуемый находился в лагере DP в рамках этого закона 1 января 1947 года и после 31 декабря 1946 года, либо умер во время пребывания в лагере DP, либо эмигрировал из сферы действия этого закона или стал бездомным иностранцем ответственность немецких властей перешла или приобрела немецкое гражданство.

(2) Эмиграция в значении этого закона также применяется, если преследуемое лицо до 8 мая 1945 года по причинам преследования в Разделе 1 проживает или остается на территории Рейха по состоянию на 31 декабря 1937 года или в районе Вольного города Гданьск неуместно.
(3) Право на компенсацию не теряет силу, если депортируемый (пункт 1, номер 1, буква с) был принудительно возвращен рейху по состоянию на 31 декабря 1937 года или в свободный город Гданьск.
(4) Изгнанное преследуемое лицо (пункт е 1 пункта 1) также имеет право на компенсацию, если его принадлежность к немецкому народу основана на том факте, что он принадлежит к группе немецкого языка и культуры; явная приверженность немецкому гражданству не является обязательным условием принадлежности к немецкому языку и культ



Советские евреи по нему ничего не могли получать. Как ты представляешь - у советского гражданина пенсия от ФРГ приходит на сберкнижку?

Цитата
Советским евреям и лицам призаными пострадавшими от нацизма такая помощь досталась только в перестройку и после распада СССР.
n 1999, in response to the filing of numerous class action lawsuits in American courts, the German government and German industry agreed to compensate Jews and non-Jews specifically for slave and forced labor they performed for German industry during the war. Among the German industries that came under the lawsuits were Deutsche Bank AG, Siemens, BMW, Volkswagen, and Opel. In return for the dismissal of all such lawsuits and the guaranteeing German industry "legal peace" from any such further litigation, the German government created a foundation - "Remembrance, Responsibility and the Future" - with assets of approximately $5 billion. Slave and forced laborers still alive at the time of the settlement could apply to receive a lump sum payment of between $2,500 and $7,500 from the foundation; in all, over 140,000 Jewish survivors from more than 25 countries received payments. Final payments from the Foundation were to be made by September 2006.

https://www.jewishvirtuallibrary.org/german...ust-reparations

это к п.1.9. (где учитываются договора между государствами и Федеральный Закон о компенсации) отношения не имеет, так как учтено в
Цитата
III. Частные инициативы, предпринятые в связи с принудительным трудом во время Второй мировой войны.

С учётом в своё время использовавшихся там принудительных рабочих следующие предприятия произвели выплаты Конференции по материальным претензиям к Германии, Немецкому Красному Кресту и другим организациям (печатное издание Бундестага 11/6286):

1) ИГ Фарбениндустри: 27,0 млн. ДМ.
2) Крупп: 10,0 млн. ДМ.
3) AEG: 4,0 млн. ДМ.
4) Симменс: 7,0 млн. ДМ.
5) Рейнметалл: 2,5 ДМ.
6) АО Фельдмюле Нобель (как правовая наследница фирмы Фридрих Флик Индустрифервальтунг): 5,0 млн. ДМ.
7) Даймлер-Бенц: 20,0 млн. ДМ.

Сумма 1-7: 75,5 млн. ДМ.»

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16328
0 Пользователей:
Страницы: (22) « Первая ... 20 21 [22]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх