Россия - очень жесткая страна, Социалка -миф ?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
resonoid
24.11.2014 - 21:58
2
Статус: Offline


Пролетарский писателЪ

Регистрация: 27.01.07
Сообщений: 2257
Цитата (nehohol @ 24.11.2014 - 21:48)
[QUOTE=resonoid,24.11.2014 - 21:41] Да вижу. Мы с утра с тобой тянем енти четыре работы. Тоже,что ль, на пенсии? Или как? [/QUOTE]
В отпуске lol.gif [/QUOTE]
Езжай лучше на море посмотри. Летом то некогда будет. Голову морочишь людям. Кому надо,без работы и денег не бывают. У меня знакомый мериканец (одессит когда то был) с бизнесом тут на вопрос:"какого хера не в америке",честно отвечает: "а нах я кому там нужен. Тут хоть зарабатываю". lol.gif

Чо я море штоли не видел ? Лучше охоту-рыбалку пойду.

А по теме все прогнозировано. Идите работать ! Ога, а есть такие моногорода. Где одно предприятие и все. Там что делать ? С кистенем на тракт выходить ?
 
[^]
Katarxey
24.11.2014 - 22:01
2
Статус: Offline


Читататель

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 142
Меня больше прикалывает, что у нас мрот 5,5 тыс. при прожиточном минимуме под 8, но прикол даже не в этом, эти копейки полностью облагаются подоходным и страховыми взносами, при том, что доходы свыше полляма в год, страховыми взносами уже не облагаются.
 
[^]
resonoid
24.11.2014 - 22:02
1
Статус: Offline


Пролетарский писателЪ

Регистрация: 27.01.07
Сообщений: 2257
Цитата (Katarxey @ 24.11.2014 - 22:01)
Меня больше прикалывает, что у нас мрот 5,5 тыс. при прожиточном минимуме под 8, но прикол даже не в этом, эти копейки полностью облагаются подоходным и страховыми взносами, при том, что доходы свыше полляма в год, страховыми взносами уже не облагаются.

Пацан к успеху пришел,чо его обкладывать ?
 
[^]
Хохломор
24.11.2014 - 22:07
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 0
Жопаболь, жопаболь, хомяк Немцова-Навального, жопаболь, жопаболь окружает!
 
[^]
nehohol
24.11.2014 - 22:11
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4250
Цитата (resonoid @ 24.11.2014 - 21:58)
А по теме все прогнозировано. Идите работать ! Ога, а есть такие моногорода. Где одно предприятие и все. Там что делать ? С кистенем на тракт выходить ?

Не криви. Есть где то и такое,конечно. Но с каждым годом становится получше и в таких городах. Приходится частенько ездить в пределах 1500-2000 км (работать то не бросаю) - знаю,что говорю. Не выдумывай так уж.
 
[^]
sergatver
24.11.2014 - 22:11
-1
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 37401
Цитата
Отличная статья, все как есть. Тему пенсионеров только расширить-вот где реально грань порога выживаемости.

не всё так однозначно. видел бы ты какие евроремонты пенсионеры себе заказывают. лично я себе такие не могу позволить. кто то на хлебе и молоке,а кто то внукам квартирки покупает.
 
[^]
SidunA
24.11.2014 - 22:17
5
Статус: Offline


40 %, не предел...

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 5353
В следующем году, в силу определенных обстоятельств, я и жена можем остаться без работы.
Золотого парашюта не имеем... что характерно, в истерику не впадаем.
Если что, дети есть.
И да. Статья на первый взгляд годная, ток душок от нее идет специфический.
 
[^]
Лана245
24.11.2014 - 22:19
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 377
Цитата (Лютый @ 24.11.2014 - 20:36)
Для каждого своя реальность. Меня вот летом сократили, до сих пор не работаю и не жалуюсь. Халтурю в свое удовольствие. Привел дела в порядок. Сейчас не спеша ищу новую работу. Никаких пособий от государства никогда не ждал. Лично мне от государства нужно, чтобы оно не сильно лезло в мои дела и все. Поэтому ситуацией доволен. Благо возможностей заработать сейчас полно.

Очень за вас рада. И за тех, кто вам плюсует тоже. Наверно не стоит вам рассказывать о семьях собирающих с мира по нитке на лечение детей, о детках умерших от ГОЛОДА в Кемерове, о замерзшем насмерть из-за отключения батарей ветеране ВОВ. О чем ещё вам не стоит рассказывать? О кинутых дольщиках, рухнувшем ПФ (ну вам то он не нужен, а вот тем кому щас за 60 и они 20 лет исправно платили Путину взносы), о "бесплатной" медицине... Я задолбаюсь перечислять, а у вас всё отлично!

Вы в своей реальности ещё поживете, но не долго. Потому как вам от государства ничего не надо, а вот государству от вас дохрена необходимо!!!
 
[^]
sergatver
24.11.2014 - 22:20
3
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 37401
Цитата
Вы вообще в курсе, что в России после 50-ти лет работу найти невозможно? Неважно, какая квалификация и стаж, ничего кроме хрени за 5-10 тыщ в месяц вам не предложат.

да ладно бздеть то. папаня мой,сварщик,уже давно на пенсии,а работает,и даже по командировкам мотается. всё зависит от желания работать и зарабатывать. можно попёрдывая сидеть у телека и ждать старости,а можно работать не устраиваясь официально,работы не мерено по строительству и отделке,особенно летом
 
[^]
insekticid
24.11.2014 - 22:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Katarxey @ 25.11.2014 - 01:01)
Меня больше прикалывает, что у нас мрот 5,5 тыс. при прожиточном минимуме под 8, но прикол даже не в этом, эти копейки полностью облагаются подоходным и страховыми взносами, при том, что доходы свыше полляма в год, страховыми взносами уже не облагаются.

МРОТ вообще не облагается никакими налогами - это оценочная цифра, если ваш доход равен МРОТ, то он облагается НДФЛ как доход физического лица, если это пособие по безработице в размере МРОТ, то оно налогом не облагается.

С доходов до 624 тысяч рублей в год (пороговый доход) страховые взносы уплачиваются на общих основаниях, при доходах свыше этой суммы 10% от суммы превышения порога.
 
[^]
nehohol
24.11.2014 - 22:29
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4250
Цитата (sergatver @ 24.11.2014 - 22:20)
Цитата
Вы вообще в курсе, что в России после 50-ти лет работу найти невозможно? Неважно, какая квалификация и стаж, ничего кроме хрени за 5-10 тыщ в месяц вам не предложат.

да ладно бздеть то. папаня мой,сварщик,уже давно на пенсии,а работает,и даже по командировкам мотается. всё зависит от желания работать и зарабатывать. можно попёрдывая сидеть у телека и ждать старости,а можно работать не устраиваясь официально,работы не мерено по строительству и отделке,особенно летом

Есть такое.Если бы не такие,как твой отец, - некому бы было толком стык сварить. Сварных то сейчас раз-два и обчёлся. Да и других настоящих специальностей это касается. Все в основном больше в менеджеры и пр. хотят... Чтобы потом рассказывать про свою невостребованность,не иначе.
 
[^]
rustam2014
24.11.2014 - 22:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 1174
да...
живем не сладко конечно
от сюда и стрессы и ссоры.
 
[^]
sergatver
24.11.2014 - 22:43
2
Статус: Offline


никто так не умеет жить, как я не умею

Регистрация: 2.08.13
Сообщений: 37401
Цитата
Есть такое.Если бы не такие,как твой отец, - некому бы было толком стык сварить. Сварных то сейчас раз-два и обчёлся. Да и других настоящих специальностей это касается. Все в основном больше в менеджеры и пр. хотят... Чтобы потом рассказывать про свою невостребованность,не иначе.

согласен. лихолетье.никто не хочет гайки крутить,все хотят начальниками быть.из-за этого толкового автослесаря днём с огнём не найти.та же ситуёвина и с другими рабочими профессиями.зато мерчендайзеров пруд пруди
 
[^]
insekticid
24.11.2014 - 22:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.13
Сообщений: 5268
Цитата (Лана245 @ 25.11.2014 - 01:19)
Цитата (Лютый @ 24.11.2014 - 20:36)
Для каждого своя реальность. Меня вот летом сократили, до сих пор не работаю и не жалуюсь. Халтурю в свое удовольствие. Привел дела в порядок. Сейчас не спеша ищу новую работу. Никаких пособий от государства никогда не ждал. Лично мне от государства нужно, чтобы оно не сильно лезло в мои дела и все. Поэтому ситуацией доволен. Благо возможностей заработать сейчас полно.

Очень за вас рада. И за тех, кто вам плюсует тоже. Наверно не стоит вам рассказывать о семьях собирающих с мира по нитке на лечение детей, о детках умерших от ГОЛОДА в Кемерове, о замерзшем насмерть из-за отключения батарей ветеране ВОВ. О чем ещё вам не стоит рассказывать? О кинутых дольщиках, рухнувшем ПФ (ну вам то он не нужен, а вот тем кому щас за 60 и они 20 лет исправно платили Путину взносы), о "бесплатной" медицине... Я задолбаюсь перечислять, а у вас всё отлично!

Вы в своей реальности ещё поживете, но не долго. Потому как вам от государства ничего не надо, а вот государству от вас дохрена необходимо!!!

Цитата
Наверно не стоит вам рассказывать о семьях собирающих с мира по нитке на лечение детей, о детках умерших от ГОЛОДА в Кемерове, о замерзшем насмерть из-за отключения батарей ветеране ВОВ.


Об этом нам орут на всех углах, а почему бы вам не рассказать о вылеченных и усыновленных детях, ветеранах получивших новое жилье? Такое в нашей стране есть как и то о чем вы пишите?

Цитата
О чем ещё вам не стоит рассказывать? О кинутых дольщиках, рухнувшем ПФ (ну вам то он не нужен, а вот тем кому щас за 60 и они 20 лет исправно платили Путину взносы)


20 лет назад был 1994 год председателем Пенсионного фонда был не Путин. Тем кому сейчас за 60 платили деньги не Путину, а в общественные фонды потребления и госстрах СССР (где они?), после его развала их деньги шли на содержание пенсионеров. "Платят Путину" лица младше 1967 года рождения в виде накопительной части пенсий. Ну а в массе своей обманутые дольщики, это граждане решившие срубить бабла купив квартирку на стадии котлована, если у объекта не было разрешения на строительство, то это не дольщики, а инвесторы несущие инвестиционные риски.

Это сообщение отредактировал insekticid - 24.11.2014 - 22:44
 
[^]
Ларус
24.11.2014 - 22:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.11
Сообщений: 4062
[QUOTE=resonoid,24.11.2014 - 21:58] [QUOTE=nehohol,24.11.2014 - 21:48] [QUOTE=resonoid,24.11.2014 - 21:41] Да вижу. Мы с утра с тобой тянем енти четыре работы. Тоже,что ль, на пенсии? Или как? [/QUOTE]
В отпуске lol.gif [/QUOTE]
Езжай лучше на море посмотри. Летом то некогда будет. Голову морочишь людям. Кому надо,без работы и денег не бывают. У меня знакомый мериканец (одессит когда то был) с бизнесом тут на вопрос:"какого хера не в америке",честно отвечает: "а нах я кому там нужен. Тут хоть зарабатываю". lol.gif [/QUOTE]
Чо я море штоли не видел ? Лучше охоту-рыбалку пойду.

А по теме все прогнозировано. Идите работать ! Ога, а есть такие моногорода. Где одно предприятие и все. Там что делать ? С кистенем на тракт выходить ? [/QUOTE]





Я из моногорода.
Полгорода ездят на заработки в областной город, либо в Москву, либо на Севера. Частных предпринимателей очень так много, делают всё что восстребовано, особенно уважают производство еды различного толка, банально перепродажу восстребованного и ремонты-
строительство различного толка.
Средняя з/плата по городу 8 тыров рублей. Если брать во внимание приусадебные участки, местные цены, то с голоду никто не умер, но одиноким пенсионерам приходится трудновато.

PS Статья ангажирована заинтересованными людьми определённого толка, хотя многое в ней довольно красноречиво.

Это сообщение отредактировал Ларус - 24.11.2014 - 22:56
 
[^]
Любознатель
24.11.2014 - 22:59
1
Статус: Offline


Диванные Войска Япа

Регистрация: 20.09.12
Сообщений: 652
Те кто пишут про нефте-газовые доходы, следует помнить, что у нас после развала СССР, Россия, мало что производила на внутреннее потребление, не говоря уже о экспорте.

Мы только недавно стали себя более-менее кормить (а еще нужно начать одевать, всякие бытовые приборы делать и т.д.)

Мы дохерища чего импортируем, что следует делать самим.

Эта ситуация выправляется и все тенденции указывают на то, что и в дальнейшем будет идти в гору.

Нам достаточно обеспечить свое внутреннее потребление и экспортировать то, что уже экспортируем (углеводороды, металл, оружие, атомная энергетика, некоторое промышленное оборудование) и мы УЖЕ будем жить намного лучше, а если еще и экспорт нарастить...
 
[^]
ИгорьМ73
24.11.2014 - 23:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 1501
Цитата (Любознатель @ 24.11.2014 - 22:59)
Те кто пишут про нефте-газовые доходы, следует помнить, что у нас после развала СССР, Россия, мало что производила на внутреннее потребление, не говоря уже о экспорте.

Мы только недавно стали себя более-менее кормить (а еще нужно начать одевать, всякие бытовые приборы делать и т.д.)

Мы дохерища чего импортируем, что следует делать самим.

Эта ситуация выправляется и все тенденции указывают на то, что и в дальнейшем будет идти в гору.

Нам достаточно обеспечить свое внутреннее потребление и экспортировать то, что уже экспортируем (углеводороды, металл, оружие, атомная энергетика, некоторое промышленное оборудование) и мы УЖЕ будем жить намного лучше, а если еще и экспорт нарастить...

Отвечу словами классика "Только уж жить в ту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе"

Добавлено в 23:14
Рецепт для исправления этой ситуации один уменьшит коррупцию хотя бы процентов на 40 и тогда денег хватит и пенсии и на пособии и на оборону ещё и останется а если 90% то в Россия будет жить на уровне Норвегии а может и лучше. Во всём виновата власть почему до сих пор вместо борьбы с коррупцией верховная власть её только поощряет после дел Сердюкова, прокуроров крышующих казино и ТД. в России только святой станет честно работать.
 
[^]
MsMolekula
25.11.2014 - 00:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 58
Цитата (resonoid @ 24.11.2014 - 19:56)
Что характерно, пенсии и пособия у нас шуточные-минимальные, зато здания Пенсионного фонда и Центра занятости одни из самых помпезных в городах. Парадокс.

Давай, автор, подбрось еще на вентилятор!

Добавлено в 00:22
Цитата (Ларус @ 24.11.2014 - 22:50)
PS Статья ангажирована заинтересованными людьми определённого толка, хотя многое в ней довольно красноречиво.

Да даже по слогу чувствуется, что писал человек явно не обеспокоенный российскими пенсиями и пособиями. Натянуто и вымученно.
 
[^]
Лютый
25.11.2014 - 00:26
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 236
Цитата (Лана245 @ 24.11.2014 - 22:19)
Цитата (Лютый @ 24.11.2014 - 20:36)
Для каждого своя реальность. Меня вот летом сократили, до сих пор не работаю и не жалуюсь. Халтурю в свое удовольствие. Привел дела в порядок. Сейчас не спеша ищу новую работу. Никаких пособий от государства никогда не ждал. Лично мне от государства нужно, чтобы оно не сильно лезло в мои дела и все. Поэтому ситуацией доволен. Благо возможностей заработать сейчас полно.

Очень за вас рада. И за тех, кто вам плюсует тоже. Наверно не стоит вам рассказывать о семьях собирающих с мира по нитке на лечение детей, о детках умерших от ГОЛОДА в Кемерове, о замерзшем насмерть из-за отключения батарей ветеране ВОВ. О чем ещё вам не стоит рассказывать? О кинутых дольщиках, рухнувшем ПФ (ну вам то он не нужен, а вот тем кому щас за 60 и они 20 лет исправно платили Путину взносы), о "бесплатной" медицине... Я задолбаюсь перечислять, а у вас всё отлично!

Вы в своей реальности ещё поживете, но не долго. Потому как вам от государства ничего не надо, а вот государству от вас дохрена необходимо!!!

Что то я не пойму, мне должно быть стыдно, что я сам себя обеспечиваю, а не требую что то от государства?
По поводу всего остального хорошо ответил insekticid
 
[^]
Gento
25.11.2014 - 00:32
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 181
Цитата (Эрдель @ 24.11.2014 - 21:57)
пример, с работой за 5 тыр. Мужик, работает кочегаром. В котельной. За 5 тыр. Устраивается еще в одну . Тоже за 5. И в третью

ну и дохуя что ли в России таких свободных котельных? На всех хватит, да?
Или ты просто хотел хоть что-то сказать?

Добавлено в 00:36
Цитата (insekticid @ 24.11.2014 - 22:44)
Об этом нам орут на всех углах, а почему бы вам не рассказать о

а потому что если об этом орут на всех углах - значит, государство свои обязанности нн исполняет. Вот и всё
 
[^]
kin2014
25.11.2014 - 00:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 1778
Цитата (insekticid @ 24.11.2014 - 22:23)
если это пособие по безработице в размере МРОТ, то оно налогом не облагается.

а в Европе если получаешь пособие по безработице, то платишь налоги на общих основаниях (по весне налоговая сверка и вынь да положь)
 
[^]
ДедаЕж
25.11.2014 - 21:51
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8240
Цитата (Лана245 @ 25.11.2014 - 00:19)
Цитата (Лютый @ 24.11.2014 - 20:36)
Для каждого своя реальность. Меня вот летом сократили, до сих пор не работаю и не жалуюсь. Халтурю в свое удовольствие. Привел дела в порядок. Сейчас не спеша ищу новую работу. Никаких пособий от государства никогда не ждал. Лично мне от государства нужно, чтобы оно не сильно лезло в мои дела и все. Поэтому ситуацией доволен. Благо возможностей заработать сейчас полно.

Очень за вас рада. И за тех, кто вам плюсует тоже. Наверно не стоит вам рассказывать о семьях собирающих с мира по нитке на лечение детей, о детках умерших от ГОЛОДА в Кемерове, о замерзшем насмерть из-за отключения батарей ветеране ВОВ. О чем ещё вам не стоит рассказывать? О кинутых дольщиках, рухнувшем ПФ (ну вам то он не нужен, а вот тем кому щас за 60 и они 20 лет исправно платили Путину взносы), о "бесплатной" медицине... Я задолбаюсь перечислять, а у вас всё отлично!

Вы в своей реальности ещё поживете, но не долго. Потому как вам от государства ничего не надо, а вот государству от вас дохрена необходимо!!!

А зачем Вы агитируете за совецкую власть лютую контру?

Такие людишки, они уже при деле. За спецпаёк эти и в очко дадут и голодных на котлеты прокрутят, чтобы самим продолжать небо коптить и лизать лизать лизать.

Этим надо срочно исполнять план царя-путюшки! rulez.gif
существа


прям в тему к последним перлам господина пэжэ об антинародном мышлении lol.gif

Добавлено в 21:54
Цитата (insekticid @ 25.11.2014 - 00:23)
С доходов до 624 тысяч рублей в год (пороговый доход) страховые взносы уплачиваются на общих основаниях, при доходах свыше этой суммы 10% от суммы превышения порога.

так ведь логично же.

с олигархов страховые поменьше надо брать. с работяги по полной, а с игорька сечина - только до порога, как с работяги, а что свыше - со скидкой на бедность. lol.gif

и подоходный надо драть с нищеёбов также, ка с банкиров.

для справедливости. hz.gif

Добавлено в 21:59
Цитата (insekticid @ 25.11.2014 - 00:44)
20 лет назад был 1994 год председателем Пенсионного фонда был не Путин. Тем кому сейчас за 60 платили деньги не Путину, а в общественные фонды потребления и госстрах СССР (где они?)

ну ты, блин, антинасеком, пиздец какой провокатор. gigi.gif

сам-то понял, какую какашку своему черному властелину любимому презику подкладываешь своим якобы умным высказыванием??

может ты ещё начнёшь вопрошать: вова, где посадки?

пердюкова хоть не подводи, рвяка неуёмный. shum_lol.gif
 
[^]
ДедаЕж
25.11.2014 - 22:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.08
Сообщений: 8240
Цитата (Любознатель @ 25.11.2014 - 00:59)
Те кто пишут про нефте-газовые доходы, следует помнить, что у нас после развала СССР, Россия, мало что производила на внутреннее потребление, не говоря уже о экспорте.

Мы только недавно стали себя более-менее кормить (а еще нужно начать одевать, всякие бытовые приборы делать и т.д.)

Мы дохерища чего импортируем, что следует делать самим.

Эта ситуация выправляется и все тенденции указывают на то, что и в дальнейшем будет идти в гору.

Нам достаточно обеспечить свое внутреннее потребление и экспортировать то, что уже экспортируем (углеводороды, металл, оружие, атомная энергетика, некоторое промышленное оборудование) и мы УЖЕ будем жить намного лучше, а если еще и экспорт нарастить...

дадада.

ничего для внутреннего потребления не производила. всё с китая везла. ну с егэропы тоже.

это мы щас встали с колен. кроме чугунных канализационных труб, всё у себя производим. не то, что в 1992 году - только и умели, что телевизоры да компьютеры свои делать.

Добавлено в 22:08
читаю перлы путриотов, и только одна ассоциация:

"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус."

продолжение уже моё:
Бодро помахивая при этом транспарантами: "Если не КОТ, то кот?"

 
[^]
Bush6791
25.11.2014 - 22:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Двойственное ощущение...

С одной стороны - как бы верно написано.

Но с другой стороны - две вещи.

1. В России куча народу работает без официального оформления. При том что не потому что сама этого желает, а потому что так удобнее их "боссам".
ТС хочет платить из своих налогов двойную зарплату этим людям? (и неофициальную ЗП и пособие по безработице)

2. Куча мигрантов и беженцев сейчас становятся "гражданами" России. ТС интересно и их кормить тоже?

Он ведь первый взвоет, если такое начнется...
 
[^]
flashy
26.11.2014 - 01:03
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.13
Сообщений: 12364
Цитата
Нет, ну правда интересно, почему пособие ниже МРОТ ?

чтобы работу искали, а не на пособиях сидели как на западе

Цитата
Очень за вас рада. И за тех, кто вам плюсует тоже. Наверно не стоит вам рассказывать о семьях собирающих с мира по нитке на лечение детей, о детках умерших от ГОЛОДА в Кемерове, о замерзшем насмерть из-за отключения батарей ветеране ВОВ. О чем ещё вам не стоит рассказывать? О кинутых дольщиках, рухнувшем ПФ (ну вам то он не нужен, а вот тем кому щас за 60 и они 20 лет исправно платили Путину взносы), о "бесплатной" медицине... Я задолбаюсь перечислять, а у вас всё отлично!

а вы думаете на западе по другому? там таких прецедентов тоже хватает

Это сообщение отредактировал flashy - 26.11.2014 - 01:11
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11098
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх