Если бы во время ВОВ был интернет, паникёрам стоит почитать)

как то по детски глупо...

Успокоил ТС.Прям настроение поднялось!Браво!

ну как бы есть ещё камчатка.... и вообще у сталина была богатая фантазия

Это сообщение отредактировал rexozavr - 7.07.2014 - 04:56

Ну, ребят, почитайте НКВД-шные архивы: перехваченные письма, служебные записки о настроениях в воинских частях. Такие настроения имели место быть. Хорошо, что не были определяющими, доминирующими, но они были. И было не мало людей, кто так думал. А как вы думали? Тогда очень сильно работа велась работа, направленная на подъем духа и пресечение таких настроений. Но, тем не менее, полно было и не верящих в успех. Лично я бы не стал их осуждать, тяжелое было время, а с колокольни обывателя, который в 41-м видел марш-бросок Вермахта, не мало нужно было духа, чтобы верить.
Люди то, что сегодня, что вчера, что завтра, будут такими же.

А вот сегодняшние паникеры - это уже больше на предателей похоже.

Ты считаешь что в России коррупции нет? Бггг! А что за спектакль был с Сердюковым?

В соседней теме прям к тексту фото:

ну,хуйэвознает...Китайцы Сталина почитают,кукурузника ненавидят.Онижедетей на своём майдане Тянь-ань-мэнь покрошили...И жизни радуются.При неизменно руководящей и направляющей КПК.Хуйло/нехуйло,кайло/ не кайло,а радиоприёмники и автомобили тех,Сталинских послевоенных лет были если не лучшими,то вполне хорошими.А так же и машиностроение и промавтоматика.И если в Китае сча айфоны делают,то в СССР,при сохранении курса Сталина,мобильная связь была бы изобретена и внедрена.А Тоёта и БМВ покупали бы лицензии в СССР.Не говоря уж о добыче всяких ништяков на луне.

Россия, великая наша держава...
Всё что не делается, всё к лучшему.
Читайте историю.
1.Государство владеет той территорией, которую может защитить.
2.Если вы не будете кормить свою армию, будете кормить чужую.
3.Смотрите почаще на карту: такую большую территорию нельзя завоевать за летние месяцы... А вот зимой... Добро пожаловать на экскурсии по "Золотому кольцу России" )))

В учебниках "прогрессивных" либеральных историков все так и расписано.
почитали бы вы, что в перестройку во всех газетах про ВОВ писали: там и заваливание немецких окопов трупами, и расстрел всех великих командиров, и отправка на фронт малолетних преступников (фильм "сволочи"). В общем получалось, что войну выиграли беспощадным уничтожением народа да еще второй фронт помог.

У меня отчим и родной дядя(кавалер Ордена Красной Звезды) воевали, я их рассказы с детства слышал; знаю с каким уважением они относились к Сталину, каждый день на войне видели подвиги товарищей по оружию. И после этого читать подобную либеральную ложь - блевать охота.

Это сообщение отредактировал unibot - 7.07.2014 - 06:52

Это не над В.О.В. а над нынешними мега правдивыми СМИ, Количество информационного мусора настолько выросла что степень доверия упала до нуля, даже где то присутствует достоверная информация то она тонет в этом море промывки для мозгов. Газет не читаю, новостей не смотрю. По Преображенскому. Верю тому что вижу, и людям которых знаю.
Было бы недурно журналистов и блогеров пойманых на лжи и пропаганде, запрещать печататься на любых информационных ресурсах под угрозой уголовной ответственности.

это сколько же дерьма тут сразу вылили и на ВОВ и на СТалина....
Сначала прочитал пост, как шутку, а полистал комментарии, а нет, не шутка это...

так было и так будет всегда, и как написал Захар Прилепин: "Я бы пускал эти слова бегущей строкой вдоль границ России и написал бы их огромными буквами так, чтоб все желающие могли их прочесть из космоса или из своей, соседствующей с Россией, страны."
ссылка для сомневающихся http://prilepin.livejournal.com/56306.html

Это сообщение отредактировал TopManagar - 7.07.2014 - 07:18

куплю дилдо

Был тогда интернет, только назывался иначе:

Донесения НКВД о высказываниях военнослужащих РККА 1939-41 г.

Сталин всё слил:

Сообщение о заключении советско-германского договора вызвали следующие оценки. Младший командир стрелковой роты Калининского военного округа Семенов считал, что «Советский Союз дал возможность начать вторую империалистическую войну. Если бы не заключили с Германией договора, она бы побоялась начинать войну с Польшей, а теперь Гитлер осуществляет свои планы». По мнению курсанта Пермской авиашколы Ведерникова, «заключение договора развязало руки Германии для агрессивных действий по отношению стран Западной Европы».

Заместитель начальника 5-го отдела 5-го управления РККА Шулькин полагал, что «пакт, вообще говоря, никудышный, наверное, к этому пакту есть еще секретная часть, согласно которой германские войска не подойдут к нашим границам». Начальник кафедры академии им. В.И.Ленина Волков говорил: «Договор с Германией опубликован неполностью. В договоре есть пункт о том, что Германия в результате войны должна получить территорию, принадлежавшую ей до империалистической войны, а СССР должен забрать Западную/Украину и Западную Белоруссию».

Вступление Красной Армии на территорию Польши привело к новым оценкам советско-германского договора. Старший писарь 180-й стрелковой дивизии Орловского военного округа Карпов заявил: «Значит Советский Союз договорился с Германией разделить Польшу; Германии западную часть, а Советскому .Союзу восточную». Красноармеец 2-й отдельной Краснозаменной армии Иванов считал, что «Советский Союз развязал руки агрессору и с этим агрессором уничтожил и разделил Польшу». Инструктор пропаганды 138-го кавполка Ленинградского военного округа старший политрук Карава­ев полагал, что «по существу, сейчас происходит раздел Польши. Видимо, это было решено при заключении договора между СССР и Германией, поэтому Гитлер начал так уверено свои действия».

Вообще, в оценках вступления советских войск в Польшу видно не только смятение от резкого изменения пропаганды, но и просто пацифисткие настроения со специфическим советским оттенком. Красноармеец взвода особого отдела 13-го стрелкового корпуса Кружилин задавался вопросом: «На нас не напали фашисты и мы чужой земли ни пяди не хотим брать, так почему же мы выступаем?». Красноармеец Муравицкий интересовался: «Почему мы идем защищать Западную Украину и Белоруссию, ведь у нас политика мира, пусть они сами освобождаются, а на нас не нападают, ну и ладно». По мнению красноармейца Шелудчева, «у нас есть лозунг, что мы чужой земли не хотим, а зачем же мы перешли польскую границу? Ведь в Польше и в других странах есть компартия, есть пролетариат, ну и пусть они сами совершают революцию и своими силами избавляются от помещиков и капиталистов».

Политрук учебного батальона 4-й танковой бригады Украинского фронта Потелешко: «Нам командир и комиссар батальона заявили, что мы будем воевать, но не сказали с кем. Нам никто войны не объявил, мы проводим политику мира и стараемся, чтобы нас никто в войну не втянул, а вдруг сами объявляем и втягиваемся в войну. Такая политика противоречит учению партии Ленина-Сталина. Ленин учил, что революцию на штыках не принесешь, как в Польшу, так и в другую страну. К этому кто-то приложил руку, чтобы изменить нашу политику». Красноармеец в/ч 5305 34-й танковой бригады Московского военного округа Орехов заявлял: «Я не могу воевать. Как я буду колоть хотя бы немца, когда он такой же рабочий, как и я...».

Красноармеец в/ч 4474 Ленинградского военного округа Макаров считал, что «Советский Союз стал фактически помогать Гитлеру в захвате Польши. Пишут о мире, а на самом деле стали агрессорами. Население Западной Украины и Белоруссии не нуждается в нашей помощи, а мы ее захватываем и только формально сообщаем, что не воюем, а становимся на их защиту». Красноармеец в/ч 5281 Харьковского военного округа Корасык полагал, что «Германия захватывает чужую территорию в Польше и мы делаем то же самое. Хотят, чтобы и мы проливали кровь». По мнению красноармейца 69-го артполка 2-й отдельной Краснознаменной армии Позднякова, «Советский Союз пошел защищать народы Польши, которую уже разбила Германия, это получается, что мы тоже загребаем жар чужими руками».

Младший командир 2-го прожекторного полка в/ч 4820 Ленинградского военного округа Золотов высказал следующие соображения: «Для чего все это нам нужно, у нас и так много своих бедных, которых не обеспечивают, а тут еще берут себе украинцев. Украинцы самый плохой и вредный народ, я с украинцами жил и знаю их». По мнению красноармейца в/ч 4911 Ленинградского военного округа Иофчика, «наши почувствовали слабость польской армии и давай заниматься захватнической политикой. Мы всюду пишем и говорим против агрессоров, а по существу дела сами являемся ими».

Слушатель 3-го курса командного факультета академии Химической зашиты Адамашин заявил: «Вот тебе и Красный империализм. Говорили, что чужой земли не хотим, а как увидели, что можно кусочек захватить, сразу об этом забыли. Немцы, когда Судеты захватывали, тоже писали, что они немцев защищают, там немцев как раз столько, сколько белорусов и украинцев в Польше. Мы кричали, агрессоры, а теперь сами то же делаем... Хорошо чужими руками жар загребать. Немцы разбили Польшу, а мы на готовое идем».

По мнению сотрудника 4-го отдела Генштаба РККА майора Швецова, «если при встрече с немцами будет остановка наших войск и советское правительство не потребует от Германии восстановления границ старой царской России, то это будет неправильно. Все равно с Германией воевать придется, а поэтому надо ей предъявить требования, — отдать нам всю Польшу, а ей отдать то, что она требовала от Польши, т.е. Данциг и территорию, населенную немцами».

Заключение советско-германского договора о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г. и новое военно-политическое положение в Восточной Европе привело к новым оценкам обстановки. Шок от событий сентября 1939 г. уже прошел, и теперь в среде личного состава Красной Армии стали раздаваться совершенно другие голоса. Командир в/ч 296 Харьковского военного округа капитан Гороховик полагал, что «Польша для Германии семечки. Гитлер хочет быть вторым Наполеоном. Вот забрал Чехословакию, а теперь Польшу; в 1939-1940 гг. Францию, а в 1941 г. — СССР. Гитлер с головой — он вот заключил договор с нами, а сам будет всех щелкать по одиночке, а там доберется и до нас».

Помощник командира 14-го стрелкового полка Шепланов считал, что «напрасно наше правительство уступает этому прохвосту, нападет он на нас». Начальник связи 9-го гаубичного артполка Шелехов: «Жаль, что части отходят к новой границе, кусочек хороший». По мнению заместителя политрука Неверова, «все ничего, но Варшаву отдали - это тяжелая потеря». Работник 3-го отдела Артиллерийского управления РККА майор Володин заявил: «Я заражен красным империализмом: нам нужно захватить Варшаву». Преподаватель военно-воздушной академии РККА полковник Плешаков полагал, что «теперь мы, освободив Белоруссию и Украину, должны будем подумать о выходе к Балтийскому морю, тем более, что в Литве тоже есть бывшие белорусские территории, теперь можно нажимать и на Румынию, она быстро отдаст Бессарабию».

Схожие мысли высказал сотрудник 2-го отдела 5-го управления РККА майор Герасимов: «Ограничиваться только Западной Белоруссией и Западной Украиной не следует. Необходимо во что бы то ни стало обеспечить за СССР площадь хотя бы [до] Висл[ы]. Варшава тоже должна быть наша, ведь это слово русское. Сейчас наступил благоприятный момент, чтобы вернуть назад всю территорию, отнятую у нас несколько лет тому назад».

Сотрудник Химического управления РККА военинженер 2-го ранга Петров, наоборот, считал, что «граница проведена с учетом всех моментов и она правильна. К СССР отошли Западная Белоруссия и Западная Украина. Нельзя было делить польский народ между двумя странами». По мнению инспектора Управления высших военно-учебных заведений по иностранным языкам А.А.Игнатьева (бывшего военного атташе России во Франции), «ось капитализма проходит по Англии и, что по этой оси нужно бить, ибо расшатав ее, развалятся основные устои капитализма. Вот почему с этой точки зрения Советскому Союзу выгодно держать дружбу с Германией, чтобы ее руками разбить эту ось».

Красноармеец отдельного батальона связи 13-го стрелкового корпуса Кулибаба задавался вопросом, «когда же мы прокорректируем границу с Румынией, а ведь и Бессарабию нужно освободить». Младший командир 208-й авиабазы Сиванко считал, что «правительство сделало неверно, отдало город Вильно Литве. Бойцы и командиры свою кровь проливали, а теперь все отдали». По мнению преподавателя Академии Генштаба комбрига С.Н.Красильникова, «город Вильно возвращать Литве не стоит, надо на этой территории создать Литовско-Советскую Республику, а потом присоединять всю Литву». Профессор Академии Генштаба комдив Д.М.Карбышев полагал, что «сейчас наше положение такое, что можем делать, что захотим, такие государства, как Эстония, Латвия и Литва — должны быть включены в состав какого-либо большого государства. Давно доказано, что маленькие страны самостоятельно существовать не могут и являются только причиной раздора».

Сотрудник Химического управления РККА капитан Ревельский задавался вопросом: «Интересно, как будет теперь решаться вопрос с Литвой. Видимо, Литва здорово боится и, вероятно, Англии и Франции служить больше не будет. Не мешало бы теперь ликвидировать Эстонию, Литву, Латвию, чтобы они не мешали всякими интригами СССР и вместе с тем мы имели бы порты на Балтийском море». По мнению сотрудника Генштаба Светлова, «нужно занять территории Эстонии, Латвии и Литвы, так как это территория наша».

Как видим, военнослужащие довольно быстро сориентировались в новой обстановке и вслух высказали то, о чем официальная пропаганда, естественно, умалчивала. Собственно, именно поэтому их высказывания были отнесены в разряд «нездоровых».

Новым испытанием для сознания личного состава Красной Армии стал ввод гарнизонов советских войск в Прибалтийские страны в октябре-ноябре 1939 г. Как показала перлюстрация писем военнослужащих из советских гарнизонов родным, больше всего их поразили магазины. «В настоящий момент нахожусь в Эстонии. В магазинах всего много, а покупателей нет, если зайдешь в магазин посмотреть, то набрасывают целую гору и глаза разбегаются во все стороны, простая мануфактура стоит не рубли, а копейки», — писал красноармеец Рудаков. «Когда приехали, нам выдали по 30 крон. Продукты здесь дешевле. На одну крону можно прожить сутки. Хороший бастоновый костюм стоит 60 крон, золотые часы можно купить за 80 крон, ботинки стоят 15-16 крон, очень дешевая мануфактура. Если бы платили, сколько получал я у нас, то за год можно сделаться капиталистом», — полагал красноармеец Овсянников.

«Много здесь есть в магазинах хороших вещей, — расписывал красноармеец Максимов. - Можно просто зайти в магазин и взять, т.е. купить что только вам понадобится, начиная от иголки и кончая хорошим костюмом и хозяйской посудой различной формы. Я как зашел первый раз в магазин, так у меня глаза и разбежались. Ничего не могу понять: полный магазин мануфактуры всевозможной, какой только душа желает, и нет ни одного человека, не говоря уже об очереди. Кому чего надо, зайдет, купит и уходит». «Нахожусь в Эстонии. Сапоги хромовые стоят здесь 20 крон, простые 11 крон, часы золотые 25 крон, пальто кожанное 60 крон, костюм у нас стоит 1.000 р., а здесь 80 крон. Так что, если бы нам разрешили брать в их магазинах, то я за свою получку весь магазин закупил бы за один месяц, но только не разрешают покупать», — сообщал красноармеец Антаков.

Понятно, что в таком состоянии ни о каком критическом восприятии действительности советские военнослужащие и не думали. В этих условиях Главное политическое управление РККА должно было заняться разъяснениями общей экономической ситуации в капиталистических странах. Конечно же, большой всплеск «нездоровых» и «антисоветских» настроений породила война с Финляндией. Если накануне и в первые недели война преобладали шапкозакидательские настроения и ожидания быстрой победы, то с конца декабря 1939 г. особые отделы отмечали резкое усиление отрицательных настроений в Действующей армии.

Красноармеец Цепленков заявил: «С момента сближения с Германией для меня стала окончательно понятна политика Советской власти. В общем мы заделались "освободителями" и переносим революцию на штыках за границу». Красноармеец 554-го стрелкового полка 138-й стрелковой дивизии 7-й армии Веселое считал: «Подаем финнам братскую руку, а у нас в деревнях сидят без хлеба. Только начали войну, а уже хлеба нет. Освобождаем финский народ, которого нет. Война завязалась потому, что наши захотели просто захватить Финляндию».

По мнению красноармейца 2-й роты 205-го стрелкового полка В.С.Передченко: «Наш Советский Союз влез не туда, и Финляндию не победить. Только хвалятся, что в СССР много техники. Прошел месяц, а финны не поддаются. Думают, что здесь, как в Польше, забывая, что Польшу разбил немец. Мы здесь все пропадем и всех нас перебьют». Красноармеец разведроты 217-го стрелкового полка член ВЛКСМ П.П.Льяковский полагал: «Да, 11 миллионов украинцев и белорусов освободили, но такое же количество наших людей ляжет на территории Финляндии. СССР ведет войну не с целью освобождения финского народа, а с целью захвата Финляндии. Эти действия Советского правительства никак нельзя считать правильными. Это политика захвата».

Помощник начальника 4-й части штаба 4-й стрелковой дивизии 13-й армии Морозов задавался вопросом: «Я не понимаю, зачем наше правительство продолжает вести войну с финнами, мы ведь достигли линии намеченной границы, опасность для Ленинграда устранена и на этом можно войну прекратить». Техник-интендант 1-го ранга 204-го противотанкового дивизиона 163-й стрелковой дивизии 9-й армии Устинов считал, что «СССР исключили из Лиги Наций. Против СССР организовалось 12 государств, все они помогают Финляндии. Положение тяжелое, положат нас всех здесь, для чего это нужно было делать, ведь теперь нашу агрессию ничем не прикроешь». Командир отделения 173-го стрелкового полка 90-й стрелковой дивизии Кривил ев полагал, что «договор с народным правительством Финляндии есть только ширма, при помощи которой Советский Союз обрабатывает общественное мнение, а там, когда окончим войну, тогда восстановить Советскую власть и дело кончено».

Красноармеец 54-го отдельного разведывательного батальона 8-й армии Симоненко считал: «Затеяли войну, не могли договориться мирным путем с Финляндией, нашли какое-то Народное правительство, которое никто не видел и не знает, возможно оно и не существует, и заключили с ним договор. Помогают рабочим и крестьянам Финляндии, которых мы также не видели. Они от нас бегут. Только народ губят. Сколько уже наших убито и ранено». По мнению красноармейца 302-го гаубичного артполка 123-й стрелковой дивизии Кузнецова, «Советский Союз хочет установить советскую власть в Финляндии, поэтому пошел на нее войной. После Финляндии очередь за Швецией. Нашим правителям понравилось забирать чужое. Польшу взяли, Эстонию и Латвию тоже, а на Финляндии подавились».

Командир отделения 2-й пулеметной роты 128-й стрелковой дивизии Уральского военного округа Мокрынский считал, что «у Советского Союза политика такова, что чужой земли не хотим, но на деле стараем­ся всячески присвоить чужие земли. Польшу забрали, Финляндию заберут, а потом и с Турцией воевать будут».

Заключение мира с Финляндией 12 марта 1940 г. на фоне всеобщей радости и облегчения, тем не менее, также дало всплеск «нездоровых» настроений. Младший командир 3-го батальона Военно-медицинского училища Добромыслов считал, что «неправильно сделало наше правительство, заключая договор с Финляндией, нужно было бить финляндскую белогвардейщину до конца». По мнению техник-интенданта 2-го ранга 39-го стрелкового полка Ясинова, «нужно было войну продолжать; заключение договора с Финляндей для нас политически невыгодно. Сколько воевали, сколько жертв понесли, а такой малой страны не могли взять». Техник боепитания 113-го артполка 8-й армии задавался вопросом: «Зачем было заключать договор, ведь мы потеряли столько людей, а теперь кончаем войну. С белофиннами рано или поздно воевать все равно придется». Красноармеец штабной батареи 113-го артполка Тихонович: «Как же так? Воевали, воевали, теряли людей, тратили средства, а теперь заключили мир. Ведь белофинны нас могут обмануть. Заключат договор, укрепятся еще сильнее, а потом опять будут провоцировать войну». Красноармеец 1-го инженерного батальона 14-й армии Очкин считал, что «наше правительство испугалось англо-французского блока, поэтому заключило договор».

По мнению помощника начальника строевого отдела штаба армии капитана Тригуба, «война не выиграна, победы в этом нет. Что писалось и говорилось — все ерунда. Сделали вовсе не то, что собирались сделать, и чтобы избежать дальнейших потерь, вынуждены были закончить войну. И потерь у нас больше, чем у финнов, в несколько раз». Красноармеец 5-й батареи 150-го гаубичного артполка 23-го стрелкового корпуса Гребельников считал, что «это для нас позор, войну начали, а до конца не довели, значит наше правительство струсило и заключило договор».

События лета 1940 г., связанные с присоединением Прибалтики и освобождением Бессарабии, уже не вызвали такого всплеска эмоций, хотя и в это время «компетентные органы» фиксировали «нездоровые» настроения. По мнению красноармейца 2-й батареи артдивизиона 15-й моторизованной стрелково-пулеметной бригады 1-го мехкорпуса Михайлова, «говорят, что политика других стран захватническая, какова же наша политика, если мы сюда приехали и делаем, что хотим с малой и слабой Эстонией». Его мнение поддержал красноармеец Терханов, заявив, что «неверно говорили, что наша политика мирная, ибо в прошлом году заставили Эстонию силой подписать договор и сейчас берем силой». Красноармеец 84-й стрелковой дивизии С.Л.Суховеев: «Мы говорим, что нам чужой земли не надо и своей вершка не отдадим. Бессарабия никогда не была русской, а теперь ее захватили. В Финляндии погибло несколько сот тысяч человек, за счет этого присоединили ненужные нам территории. Во внутренние дела других стран мы не вмешиваемся, так почему же мы вмешались в дела прибалтийских стран».

Красноармеец 36-й танковой бригады Соколовский заявил: «Опять война, опять протягиваем братскую руку помощи. А сами говорим, что у нас нет 313 империалистической захватнической политики». По мнению красноармейца 335-го гаубичного артполка РГК Федотова, «у нас только говорят против войны, а сами воюют, в результате чего уже погибло до 200 тыс. человек и еще готовим войну, чтобы убивать людей, это преступно».

Любопытно отметить, что визит В.М.Молотова в Германию в ноябре 1940 г."также преломился в сознании военнослужащих. Младший лейтенант 102-го стрелкового полка 41-й стрелковой дивизии Сарновский полагал, что «своей политикой вождь партии товарищ Сталин и советское правительство сбили гонор с Германии и заставили считаться с Советским Союзом, как с мощной силой. Прежде, чем решать какие-бы то ни было вопросы, Германии приходится спрашивать наше мнение». Младший политрук 146-го автомобильного батальона 140-й стрелковой дивизии Ропиленко считал, что «в "Германии тов. Молотова приняли хорошо. Нам это очень приятно. Наглядно видно всему миру, что с нами считаются. Теперь все Черчилли и Рузвельты подумают о том, чтобы предложить визит тов. Мол ото ву». По мнению старшего лейтенанта 940-го отдельного строительного батальона Лопаня, «несмотря на то, что в газетах не пишут о сути переговоров между тов. Молотовым и Гитлером, но можно и так понимать, что разговор шел не о торговле, а о расширении территории СССР». В данном случае явно заметно влияние официальной пропаганды.

Ну и конечно, немалый интерес представляют материалы, отражающие настроения в Красной Армии в мае-июне 1941 г., когда подготовка войны с Германией вступила в заключительную стадию. Начавшаяся переориентация советской пропаганды на воспитание населения и личного состава Красной Армии в духе «всесокрушающей наступательной войны», на серьезное идеологическое противоборство с Германией и ее союзниками, сосредоточение советских войск на западных границах СССР, естественно, порождало слухи о предстоящей войне с Германией, которые были зафиксированы «компетентными органами» уже в середине мая 1941 г. 3-е Управление Наркомата обороны (Особые отделы) неоднократно информировало начальника Главного управления политической пропаганды и другие заинтересованные инстанции о «нездоровых политических настроениях и антисоветских высказываниях» среди населения западных районов страны и военнослужащих Красной Армии. Так, в ходе сосредоточения 75-й стрелковой дивизии Западного особого военного округа к границе 12-13 мая были зафиксированы следующие высказывания. Красноармеец Радинков во время марша сказал: «Нас ведут на войну и нам ничего не говорят». Лейтенант Дашкевич заявил по поводу опровержения ТАСС от 9 мая, что «Советское правительство занимается обманом и действительность опровергав!». По мнению лейтенанта Кондакова, «если кончится вторая империалистическая война, то Советскому Союзу будет конец». 15 мая красноармеец 337-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона Архангельского военного округа Зюзин полагал, что «если сейчас войны нет между СССР и Германией, Англией, то это потому, что СССР еще не готов к войне, а если будет готов, то объявит Вам, дуракам, пойдем освобождать братьев Англии и Германии, и Вы все, дураки, пойдете».

20 мая 1941 г. 3-е Управление НКО докладывало о настроениях в войсках Киевского особого военного округа. Среди вольнонаемного персонала частей циркулировали следующие слухи. «Приезд советских генералов в г. Ровно говорит за то, что Россия скоро будет воевать с Германией... Раз советские войска начали устраивать радиостанции и конспирировать их, то скоро будет война России с Германией» (повар военного госпиталя Сорокин). «Советские войска усиленно подбрасываются в г. Ровно, очевидно, готовится война с Германией» (бывший работник военного госпиталя Вишт). «В г. Ровно приехало много генералов Красной Армии, скоро будет война с Германией» (электромонтер Бекер). «...Здесь стоит штаб, много генералов, полковников, все ведут подготовку к войне» (мастер городской аккумуляторной мастерской Рожок). «Война с Германией будет обязатель­но. В настоящее время в СССР проходит мобилизация. Из Ровно отправили большую партию допризывников. Кроме того, из Дальне-Восточного края (ДВК) на Запад перебрасывается много войск... Теперь ясно, что было в японской газете, целиком соответствует действительности» (зубной техник военного госпиталя Тошман).

Схожие высказывания позволяли себе и военнослужащие. «Высшие командиры приехали не просто для учений, а для начала войны с Германией» (курсант курсов младших командиров Жуков). «В Ровно прибыло много генералов и политработников, значит скоро будет война» (фельдшер срочной службы Суриков). «К нам прибыло 60 человек генералов и как будто все они на игру. Ну какая может быть игра, если все говорят, как посеем и пойдем воевать с немцами. Хотя правительство и занимается обманными опровержениями, но самому надо понимать, что будет война. Я сегодня сам получил пополнение из ДВК» (врач в/ч 2811 Дворников). «Опровержение ТАСС не соответствует действительности. Части прибывают из ДВК, высшее командование съезжается и, надо полагать, в ближайшее время будет война» (солдат в/ч 2906 Воронков). «В долгосрочный отпуск теперь уйти не придется, так как нужно тщательно готовиться к войне, которая будет с Германией, и готовиться надо тщательно, ибо Германия, это не Польша» (писарь 2-го батальона в/ч 2806 Шабанов).

25 мая 1941 г. 3-е Управление НКО сообщало о новых фактах. «Теперь международная обстановка чревата всякими неожиданностями. Приезд генералов в Ровно это не случайное явление... Переброска войск с ДВК, а также переброска германских войск в Финляндию, которых там уже насчитывается 60 тыс., выпуск командиров из училищ и академий Генштаба тоже не случайно. Есть приказание обеспечить в скором времени бойца полным снаряжением» (политрук в/ч 2806 Трофимов). «Советский Союз ведет усиленную подготовку к войне с Германией, поэтому генералы и приехали в Ровно» (младший сержант в/ч 2806 Амелькин). «Говорят, что генералы съехались на учения, но мы не верим в это потому, что такое количество высшего начсостава съезжалось в Проскуров перед наступлением на Польшу» (лейтенант в/ч 2811 Цаберябый). «За последнее время пахнет чем-то нехорошим. Вот в штаб корпуса привезли эшелон медсестер, это ведь неспроста» (старшина 6-й батареи в/ч 2806 Полищук). «В Ровно много машин. Проводят телефоны, прибыло много летчиков, война с Германией неизбежна» (местный житель Литовченко). «О том, что будет война — это факт. Но почему СССР так долго не наступает на Германию» (местный житель Долгий).

Естественно, советское руководство старалось всячески пресекать подобные слухи, и не исключено, что именно их распространение привело к тому, что 14 июня 1941 г. было опубликовано известное заявление ТАСС и антифашистская пропаганда в войсках была несколько приглушена, но не свернута. В результате даже после 22 июня 1941 г. продолжалась циркуляция слухов о том, что инициатором войны был СССР. Подобные высказывания были зафиксированы уже в первые дни войны. Как вспоминает А.Ф.Рар, 23 июня 1941 г. в Хабаровске, узнав о начале войны, его мать и ее подруга (обе учительницы) высказали мысль: «Да это, наверное, мы и начали войну, сами и города наши бомбили». Те же мысли 23 июня 1941 г. высказал в Москве некто Спунд (бывший эсер): «Война с Германией начата нашими. Это война начата нашим правительством с целью отвлечения внимания широких народных масс от того недовольства, которым охвачен народ, — существующей у нас диктатурой».

Однако гораздо более показательно, что схожие настроения имели место и среди военнослужащих. Так, слушатель военно-ветеринарной академии Потапов, прослушав по радио речь Молотова, заявил, что «это, видимо, провокация с нашей стороны вынудила немцев пойти на СССР войной». Преподаватель академии Бреусенко заявил, что «войну начали не они (немцы), а мы». По мнению слушателя интендантской академии старшего лейтенанта Прокофьева, «вероятнее всего, войну начала не Германия, а СССР. Мы начали молотить Румынию, а отсюда уже бои разгорелись. Не знаю, как это немцы могли прорваться в СССР, что это, вредительство или что-нибудь другое». Начальник 3-го отдела Управления вещевого довольствия Главного интендантского управления Красной Армии Палеев полагал, что «ускорение войны с Германией вызвано нашими провокационными действиями, то есть сосредоточением войск на Западной границе, а главное, выступлением тов. Сталина на выпуске Академиков, где он заявил, что вступление СССР в войну — есть вопрос выбора момента. Кроме того, на всех докладах по международному вопросу, особенно закрытых, также говорилось, что война с Германией неизбежна, поэтому было бы странным со стороны Германии ожидать нашего сосредоточения. Надо признать, что удар немцев на нас, с их точки зрения, был единственно правильным решением в сложившейся обстановке». Помощник начальника Военно-политической академии по материально-техническому обеспечению генерал-майор Петров говорил, что «война началась не в 4 часа утра 22 июня, а раньше, о чем ему известно из разговора с каким-то родственником Вадимом, который знал, что Советский Союз начал войну еще до 22 июня 1941 г.»

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 7.07.2014 - 07:44

И был бы DAS WINDOWS 45.

Сталин всё слил 2:

(после приказа "Ни шагу назад!" от 28 июля 1942 года № 227)

Красноармеец 28 ГАП (21 армия) Щебук говорил: «…Такие приказы уже были, но они ничего не помогли. У немцев очень сильная авиация, они нас всё равно задушат. Наше правительство допустило ошибку, надо было бить немцев тогда, когда они напали на Польшу, не нужно было бояться Англии…».

Красноармеец 8-й ВАД Лысенко заявил: «…Штрафные батальоны не помогут, тем, кто нарушает дисциплину, безразлично кого защищать, нас или немцев, им везде хорошо. Вряд ли в этом деле помогут заградотряды…»

Красноармеец 38 ГвСП 14 ГвСД Линченко в беседе с бойцами говорил: «…Все эти приказы одна болтовня. Разве Москва не знала, что сдали Ростов и другие города. Наши руководители сидят в Кремле и хлопают ушами. Когда увидели, что нарастает недовольство народа, тогда они и написали приказ, но ведь на приказах далеко не поедешь…»

Красноармеец парковой роты 2 батальона, 22 МСБр Касатонов заявил: «…Приказов пишут много, но если не хватает сил, пиши хоть ещё несколько приказов, всё равно ничего не поможет».

Красноармеец мотострелкового батальона 133 ТБр Шелопаев по поводу приказа сказал: «…Это всё равно ерунда, и раньше были приказы подобные этому, а всё же города и теперь оставляем. Этот приказ уже не поможет, всё равно будем удирать дальше на восток, не останавливаясь на Волге».

Красноармеец комендантского взвода 121 ТБр Андреев заявил следующее: «…Для нашего народа, какой хочешь приказ пиши, всё равно выполнять, как и предыдущие приказы не будут. Ведь в других приказах Наркома тоже говорилось, что с трусами и паникёрами надо вести беспощадную борьбу, вплоть до расстрела на месте, но никаких мер не принимали. Вот то же самое будет и с этим приказом. Скоро его забудут».

Красноармецы 17 ГвКП 5 ГвКД Калинушкин и Фролов после объявления приказа, в разговоре между собой о его содержании: «…Приказ выпущен вредительский. В нём говориться «не отступать ни на шаг», это для того, чтобы всех людей уничтожить…». «…Это, пожалуй, верно. Этот приказ создан для уничтожения людей…».

Красноармеец 218 ЗСП (4ТА) Сорокин, беседуя с бойцами своего подразделения Вихревым, Филипповым и другими, сказал: «…Этот приказ даёт нашей стране больше мяса, т.к. нашего брата будут стрелять не только немцы, а и свои». Выслушав Сорокина, Вихрев ответил: «…Да, ты прав, если идти вперёд, то убьют немцы, а если побежать назад, то будут бить свои, так что всё равно нам всем крышка…»

Красноармеец того же полка Дубовик после объявления приказа говорил: «…Организация заградительных отрядов – это есть второй фронт. На передовой нас будут расстреливать немцы, а с тыла заградотряды, куда теперь податься нашему брату…».

Красноармеец 862 СП 197 СД Думнов заявил: «…Революцию на штыках не удержишь. Рабочих замучили, как опоздаешь на 10 минут на работу, так сейчас же 6 месяцев принудиловки, а вот теперь и результаты…».

Красноармеец штабной батареи 28 ГАП (21 армия) Кижанкин, среди бойцов своего подразделения, сказал: «…Эти заградотряды будут расстреливать бойцов с тыла, а немцы с фронта, в результате этого может произойти вооружённое столкновение между нашими частями и заградотрядами, а противник использует это и может перебить всех нас…»

Красноармеец 817 АП 76 СД Таран бойцам заявил: «…Раз такая неустойчивость со стороны наших войск, то просили бы лучше немцев, чтобы как-нибудь закончить с войной…».

Красноармеец 8-й ВАД Загребельный в группе бойцов говорил: «…Пока не было этого приказа, так можно было полагать, что мы победим, а теперь в приказе ясно сказано, что немец имеет превосходство в резервах и материальной части, так что победа неизвестно чья будет…»

Красноармеец 53 ЗАП Лодзинский в присутствии ряда бойцов своего подразделения говорил: «…Этот приказ является последней предсмертной судорогой советской власти…».

Красноармеец того же полка Глухов заявил: «…Этот приказ ничего хорошего не даёт, т.к. пойдёт волнение в армии между передовыми частями и заградотрядами…».

Санинструктор 41 ГвСП той же дивизии Демченко среди бойцов заявил: «…Приказ этот направлен только на истребление народа, а толку никакого не получится, как отступали, так и будем отступать…»

Начальник ОВС 226 СД интендант 3-го ранга Филипченко, после ознакомления с приказом, подойдя к географической карте, среди командиров заявил: «…Всегда после приказов всё вдвое скорее делается, так будет и теперь. После этого приказа Красная армия удирает от Ростова до Сальска вдвое быстрее…»

ВЫСКАЗЫВАНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ О ПОЛОЖЕНИИ НА ФРОНТАХ:

Красноармеец 349 СД Макагонов красноармейцам своего подразделения говорил; «…Если бы всем повернуть оружие против комиссаров и командиров, то войне через десять минут был бы конец, и вновь восстановилось единоличное хозяйство, и было бы продуктов вдоволь…».

Красноармеец 288 МСП 8 МСД Сопрыкин бойцам говорил: «…Вот на харьковском направлении 75 тысяч нашего брата полегло, а ничего не сделали. И я уверяю вас, если до осени не будет нашей победы, то все красноармейцы перейдут на сторону немцев и воевать не будут…».

Красноармеец 16 МСП той же дивизии Низовцев, в отношении боевых действий на изюм-барвенковском направлении, говорил: «…Раз идут упорные бои, то немец победит и возьмёт Донбасс. Вот увидите, как немец воюет, какая у него техника. Я лично видел, как на смоленском направлении наши отступали…»

После проведённой политруком беседы об изменнике родины, он же заявил: «…Подумаешь, один человек перешёл, так подняли такой скандал. Я видел, как сдавались целые полки вместе с техникой…».

Начальник отдела укомплектования майор Антонов в беседе с источником (…) заявил: «…Положение у нас крайне тяжёлое, почти безвыходное; если бы нашёлся такой человек, который приостановил эту бойню, это был бы гений и вождь. Так мы довоюемся, что и на Урале не удержимся…».

Техник АВТУ капитан Погорелый источнику (…) заявил: «…Войну мы ведём, но кто знает, к чему это приведёт. Сколько ни посылаем на фронт техники и живой силы – всё уничтожается.

Если на Дону не удержимся, то дела будут очень плохие, придётся отступать до Урала. Если союзники нам не помогут, то сами мы не справимся с разгромом гитлеровцев. Нет русского народа, а с нацменами далеко не поедешь, они все трусы и паникёры. Тяжёлое настало время…».

Интендант 2 ранга Фей из АБТУ источнику (…) заявил: «…Немцы сейчас вырвали инициативу из наших рук и, если не сумели удержаться на Дону, не удержимся и на Волге. Придётся отходить до Урала…».

Писатель Мартич в писательской среде заявил: «…Сталинград – решающее звено. Если под Сталинградом мы побьём немцев и большими темпами двинемся вперёд, то Англия выступит вторым фронтом, чтобы делить лавры победы.

Вообще Англия второй фронт не откроет при таком положении. Сил у нас мало, немцы будут идти до Волги, и тогда их задача разрешена – они прогнали большевиков за Волгу.

Остальную часть СССР они предложат Японии. Мы ещё отойдём за Волгу, а дальше отступать не будем уже хотя бы потому, что немцы не будут наступать…».

Помощник командира батареи 20 ГвКП, 5 ГВКД лейтенант Боровкин, в беседе с командным составом батареи, сказал: «…Сейчас этот приказ малодействительный, потому что поздно издан. Многие наши части уже разбиты, так что драться нечем и некому…».

Помощник начальника штаба 6 ГвКД Глагаев, в беседе с группой командиров, заявил: «…Если бы этот приказ был раньше, то мы были бы давно разбиты…»

Командир отделения роты ПТР, 76 СД Галето, после прочтения приказа, среди красноармейцев говорил: «…Вот приказ о дисциплине издали, а не выпустили приказ, чтобы хлеба больше давали. Всё равно люди, попавшие в штрафные роты, убегут на сторону противника, т.к. отступать им будет нельзя…»

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 7.07.2014 - 07:54

ШТА

Достаточно послушать "затокрымнаш", "странуразворовали", "вездекоррупция", "алимпиядувыигрылизато", как напрашивается единственный вывод - все плохо, жить дальше невозможно, все прогнило, выхода два - либо валить из страны, либо покончить жизнь самоубийством "в гребаной Рашке".
А ПашаБалу просто жертва этих троллей. Не зря эти тролли хлеб свой едят ))

Это сообщение отредактировал Morgenshtern - 7.07.2014 - 08:09

А кто сказал, что твое мнение правильное? Ты у нас кто? Последняя инстанция? Ведущий, никогда не ошибающийся, аналитик? Я не считаю себя ярым сторонником существующей власти. Но, поддерживаю точку зрения противоположную твоей. Я кремлебот? Это хорошо или ты пытался меня и многих других обозвать/оскорбить?
Вообще, Кремль является символом России. Если все, кто выражают и поддерживают точку зрения противоположную твоей, являются кремлеботами, то ты, и подобные тебе, явные долбоебоботы. Это не оскорбление. Это твоя характеристика. Ты долбоебобот.
А в переписку с тобой нет смысла вступать потому что ты отлично умеешь

А давайте сравним бардак образца 1944-го и 2014-го? М? Или может скажете насколько меньше было бардака в 1954-м? В 1964-м? Или может быть вас бардак 1984-го больше устраивает, нежели 2014-го? Ой... да не может быть... может бардак 1994-го - это идеал? Расскажите, я послушаю.

А в официальной истории ВОВ, Воспоминаниях иразмышлениях и прочих ГлавПУРовских трудах разве не это написано? Резюме: мы не готовы к войне, одна винтовка на 5х, Сталин убийца и маразматик, планов войны не было, танки/самолеты и прочее были старые и т.д. Так что все нормально, сменились только каналы передачи информации.

Я, кстати, ни разу так и не услышал ответа от горячих голов "Путин Донбасс, Луганск, Юго-Восток слил! Продал! Предал! Нужно воевать! Вводить войска!" - почему должны наши пацаны гибнуть, а сам горе-воин дома будет сидеть и, сука, рассуждааааааать... Ни кто еще пока не ответил, только минусили.

В законодательстве ЛЮБОЙ страны прописан такой режим, как "Военное положение" (хоть в США, хоть в Германии, хоть в Японии), любой. По закону военному времени устранению подлежат все (хоть беременная женщина, хоть младенец), кто может хоть как-то угрожать национальной безопасности. Причем происходит это без суда. Это ОЧЕНЬ не гуманно, это очень страшно, под эти жернова зачастую попадают совершенно невинные люди. Но это еще одно страшное лицо современной войны.

Бабка, нэ? Ах, да старичелло

У Берлина, Торонто, Пекина...

Это сообщение отредактировал Morgenshtern - 7.07.2014 - 08:25