Ксюше можно

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RыыBack
6.05.2014 - 12:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.08
Сообщений: 7345
Цитата (evilmedved @ 6.05.2014 - 12:47)
Цитата (RыыBack @ 6.05.2014 - 13:39)
Проститутки, наркоманы, садисты и глиномесы двумя руками поддерживают этот пост! А ксюше хуй пососать у взрослого дяди за гаражами тоже можно? Если она так сама решила и ей самой так хочется? Простите мне моё ханжество, конечно же!..

Попёрла желчь у народа)))) Наверно личные обиды на своё детство?
Есть очень умные дети и могут отличить хорошее от плохого.

Это серьёзно сейчас написано было? Или, типа, протест, как у этих недоумков, которые прыгают и орут: "кто не скачет, тот..."?

Могу возразить подобным же "недоаргументом" - есть и не очень умные дети. И очень не умные. Всем свободу не ограничивать? Или каким мерилом мерить? Открой глаза мне, не томи! )))
 
[^]
speedys
6.05.2014 - 12:56
6
Статус: Offline


Перикардатор скарификарта

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 2115
мы воспитывает примерно в том же духе, только плюс к этому воспитываем умеренную скромность. Поэтому к нам никаких претензий, когда мы кого-то зовем в гости или приглашаем на погулять/покататься/пошариться. Насчет джинсов в школу - перебор я считаю. Тут надо бы приучить к какому-то порядку. В остальном, пусть занимается чем хочет, лишь бы не предавалась чрезмерному хвастовству и браваде.
Мы, например, в отличии от большинства родителей детей в классе, можем позволить достаточно дорогие для других девайсы для ребенка. Типа PS Vita или хорошего смартфона. Но нами строго настрого запрещено носить их в школу и хвастаться. Но вот некоторые родители, несмотря на предупреждение классного руководителя о том, что не надо разрешать приносить приставки и дорогие телефоны в школу, сознательно разрешают брать такие вещи в школу. В итоге раздор между детьми и непонимающие тупые мамашки - "А шо такое?"
 
[^]
Destiny13
6.05.2014 - 12:56
12
Статус: Offline


Эро Снегурочка ЯПа

Регистрация: 13.04.12
Сообщений: 2621
Цитата (spaiky @ 6.05.2014 - 11:42)
Destiny13 Расскажите как вы этого добились? Пожалуйста.

У меня с моей мамой такие отношения были и есть. Я по-другому не знала как бывает, так и со своими дочерьми поступаю. У меня очень мудрая мама.
Одноклассницы дочек тоже ко мне прибегают поболтать, выговориться. Почему не к своим мамам- говорят что не поймут. Это-то и не понятно мне.


А брызжущим слюной здесь, не повезло, мне их жаль. Нужно быть добрым и верить в настоящие отношения в семье.

Скрытый текст
Demred , RыыBack например


Это сообщение отредактировал Destiny13 - 6.05.2014 - 12:58
 
[^]
Прекрасная
6.05.2014 - 12:56
11
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 0
НАХЕРА волосы красить в 13 лет, чтобы потом в 30 ходить с лысиной?
 
[^]
TokiNori
6.05.2014 - 12:57
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 52
По-моему мама своим воспитанием ребенку кучу проблем создает. Вместо того чтоб социальной адаптации учить, тут наоборот, сплошная конфронтация...
 
[^]
Demred
6.05.2014 - 12:57
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 0
Цитата
А вот не надо ля-ля. Доверительные отношения с ребенком - недостижимая для многих вещь. Но не для всех. Те, кто умеет воспитывать детей, могут установить достаточно близкие отношения, чтобы ребенок со своими проблемами мчался не к друзьям/подругам и не на сомнительные сайты, а к родителю (-ям). Это, можно сказать, высший пилотаж воспитания, и достигается это долгим и упорным трудом.
Не верите мне? Почитайте книжки по психологии детей и по воспитанию "без наказаний".

Господи, избавь мир от гуманитариев. faceoff.gif
Ну или хотя бы интернет, ибо не ведают что пишут, а энтропия возрастает.
 
[^]
tropik30
6.05.2014 - 12:58
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.04.14
Сообщений: 117
Нее, не дам своим столько свободы. Школу прогуливать, потому что ДР?? Нет, сначало дело, потом гуляй смело. dont.gif Да и опасно пока девочке- подростку одной гулять, где она пожелает. Соблазнов "во дворе" слишком много, ну или обидит кто..
 
[^]
Innomeni
6.05.2014 - 13:00
11
Статус: Offline


Диванный критик

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 301
Цитата (RыыBack @ 6.05.2014 - 13:54)
Цитата (evilmedved @ 6.05.2014 - 12:47)
Цитата (RыыBack @ 6.05.2014 - 13:39)
Проститутки, наркоманы, садисты и глиномесы двумя руками поддерживают этот пост! А ксюше хуй пососать у взрослого дяди за гаражами тоже можно? Если она так сама решила и ей самой так хочется? Простите мне моё ханжество, конечно же!..

Попёрла желчь у народа)))) Наверно личные обиды на своё детство?
Есть очень умные дети и могут отличить хорошее от плохого.

Это серьёзно сейчас написано было? Или, типа, протест, как у этих недоумков, которые прыгают и орут: "кто не скачет, тот..."?

Могу возразить подобным же "недоаргументом" - есть и не очень умные дети. И очень не умные. Всем свободу не ограничивать? Или каким мерилом мерить? Открой глаза мне, не томи! )))

Мерить естественно. Наблюдением за ребенком, разговорами с ним. Опять таки то же доверительное отношение если создано, то ребенок в возрасте 11-14 лет большую часть своих планов рассказывает родителям. И родители могут понять, что надо запрещать, что надо скорректировать, а на что просто глаза закрыть.
Никто не говорит об абсолютной свободе, но запреты должны быть аргуменированны и они не должны становиться основой воспитания.
Я до сих пор общаюсь со своим преподавателем химии - милая женщина, и девочка (уже девушка) у нее воспитывалась в такой же свободе. Она (девушка) до сих пор не курит, не пьет, не блядствует, уже года 2 встречается с парнем-одногодкой. И никаких проблем и вечных сколок в семье, где превалируют запреты.
Цитата
Господи, избавь мир от гуманитариев.  faceoff.gif
Ну или хотя бы интернет, ибо не ведают что пишут, а энтропия возрастает.

Господи, избавь мир от самоуверенных упырей, которые запрещают детям даже срать без наблюдения взрослых.
PS: называть гумунитарием от балды, не зная человека - тоже не признак большого ума. Просвящу: работаю одним из сисадминов в финской компании ЮИТ.

Это сообщение отредактировал Innomeni - 6.05.2014 - 13:03
 
[^]
Demred
6.05.2014 - 13:00
-9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 0
RыыBack
Забейте уважаемый. Человек оперирующий понятием "умный ребенок" в качестве аргумента к разумному диалогу в принципе не способен.

Цитата
По-моему мама своим воспитанием ребенку кучу проблем создает. Вместо того чтоб социальной адаптации учить, тут наоборот, сплошная конфронтация...

Голос разума. Жаль будет погребен в бессмысленном вое креаклов.
 
[^]
flappy
6.05.2014 - 13:00
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.11.11
Сообщений: 329
молодые мамаши 90-х подросли и заимели свое потомство.
вы знаете, обычно запрещают не из-за того, что другие родители тупые наседки, воспитывающие задротов, а потому что им на своих детей не наплевать. Скажите, что двум 14 летним метелкам делать в ночном клубе? Мужиков на ночь снять или папиков найти? А если клуб пользуется соответствующей славой, то не грех позвонить другим родителям и поинтересоваться, а знают ли они о пристрастиях доченьки. ИМХО, это лучше чем потом рыдать над фотографией и проклинать выродка, который посмел обидеть бедную девочку.

 
[^]
Бойцоваямышь
6.05.2014 - 13:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 6092
Цитата (Амид283 @ 6.05.2014 - 13:27)
тоже убивают мамаши/папаши - "наседки"
ОЙ ребенок упал!!! несется сломя голову поднимать еще больше пугая ребенка.
ОЙ поцарапался - и все дитя в зеленке после
Ребенку нужна свобода чтоб развиваться, но в контролируемых пределах

Один в один - моя свекровь! Человек она неплохой, но - ребенка на детскую площадку - да ты знаешь, ЧТО там происходит?!? На лесенку?! С кольцами?! На горку -нет, нет и еще раз нет, упадет-убьется, пусть со мной за руку. Один раз на даче пришла в гости девочка, стали бегать на лужайке и столкнулись лбами - все, больше детей не пускали - от детей только зараза и травмы! Отдыхали вместе в Турции - свято контролировала температуру всего, что пьет внучка и во все - от чая до свежевыжатого сока пыталась кипяточек подлить.
 
[^]
RыыBack
6.05.2014 - 13:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.08
Сообщений: 7345
Цитата (Прекрасная @ 6.05.2014 - 12:56)
НАХЕРА волосы красить в 13 лет, чтобы потом в 30 ходить с лысиной?

Тихо ты! Они же самые умные - у них протест!
Цитата
только отстаньте от нас. Задолбали своим ханжеством — сил нет.

Они же как Украина - долбоёбы рядом с нами творят, чо хотят, запад копируя, а мы - нге смей им, убогим, на ошибки указывать!.. biggrin.gif Плюнь, пусть ходят лысыми и дохуя независимыми! Только бы и правда - не рядом с нами и нашими детьми...
 
[^]
HairyRocket
6.05.2014 - 13:01
11
Статус: Offline


Весёлый чебурек

Регистрация: 11.08.10
Сообщений: 5614
Источник ТС забыл

http://zadolba.li/story/14192
 
[^]
speedys
6.05.2014 - 13:03
9
Статус: Offline


Перикардатор скарификарта

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 2115
Цитата (TokiNori @ 6.05.2014 - 11:57)
По-моему мама своим воспитанием ребенку кучу проблем создает. Вместо того чтоб социальной адаптации учить, тут наоборот, сплошная конфронтация...

С точностью до наоборот. Воспитание это не протаскивание по жесткой тропе, в большинстве своем, надуманных методов и проблем, а мягкие, почти незаметные, тычки в верном направлении.

Надо просто не ждать, когда ребенок набедокурит, а вовремя объяснить как можно делать, а как нельзя. Мне, например тоже мало, что запрещали. Ну вернее формально то, конечно, запрещали, но закрывали глаза. За плохие поступки мне попросту скакалкой по жопе прилетало. Ну это при реальных залетах. А так в принципе у меня было счастливое детство. В посадке летом сутками пропадали. И ничего. Вечером поздно приходишь, а мама только и спрашивает: - Проголодался, гулена?

Это сообщение отредактировал speedys - 6.05.2014 - 13:10
 
[^]
penzioner
6.05.2014 - 13:03
4
Статус: Offline


мамкин ютубер

Регистрация: 17.03.14
Сообщений: 1309
Цитата (Ubix @ 6.05.2014 - 13:21)
Я мама девочки-подростка. Так вышло, что родители мне в детстве почти ничего не запрещали.

Ночёвка у подруги? Пожалуйста.

Ночёвка подруги у нас? Ради бога.

Поход? Без проблем.

Концерт? «Где и во сколько тебя встретить?»

«Я не хочу в школу в день рождения!» — «Не ходи».

«Что это вы там такое пьёте?» — «Возьми и попробуй».

Никогда мне орали в трубку: «Где тебя носит, быстро домой!» или ещё что-нибудь в этом духе. Я поступила в тот вуз, куда хотела, а не в тот, который нравился родителям. Мой выбор друзей (а потом и мужа) никто не оспаривал, лишь бы мне самой нравилось. Я выросла счастливым, свободным человеком, у меня прекрасные отношения с родителями.

Сейчас я стараюсь вести себя с дочерью так же, потому что считаю, что это хорошо и правильно. Сопротивление пришло с совершенно неожиданной стороны — от родителей друзей и одноклассников дочки. Мои методы воспитания им поперёк горла.

На родительских собраниях меня на повышенных тонах спрашивают, что я ей позволяю, причём не только учителя, но и другие родители. Пару раз в четверть прогулять школу, игнорировать субботники и приходить в школу в совершенно нормальных джинсах позволяю. Совсем, конечно, девка от рук отбилась, да. А, ещё волосы красить в 14. Вообще безобразие.

Отдельные кадры звонят мне домой и устраивают истерики из-за того, что мой ребёнок позвал кого-то на концерт, в кафе или домой с ночёвкой, а приглашённому родители такого не позволяют.

Когда дочь захотела слазить в местные пещеры и не нашла компании из-за истеричных родителей друзей, мы поехали туда вместе с ней и мужем и отлично провели время. Выложили фотки — получили кучу лайков от детей и кучу гневных комментов от родителей.

Вы не можете объяснить своему ребёнку, почему Ксюше можно, а ему нельзя? Почему это должны быть мои проблемы? Да расскажите вы ему что хотите, хоть что я мать-ехидна и мне плевать, что будет с моей дочерью, а вы все в белом, вам не плевать, только отстаньте от нас. Задолбали своим ханжеством — сил нет.

Молодцы родители! Диалог с детьми, особенно в этом возрасте, это очень хорошо. Должно воздасться
 
[^]
Huskvarna
6.05.2014 - 13:03
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 282
Цитата (remixer @ 6.05.2014 - 12:31)
вы позволяйте, да в меру.. а то придёт время, приведёт в дом равшана и в подоле следом, кого-нибудь принесёт. а вы скажете да пожалуйста, лишь бы ей хорошо было. далеко не всех можно воспитать свободой, второй вопрос, как самим родителям понравится то, что они получат в итоге.

А вы всех без исключения детей считаете идиотами?
И что значит "позволяйте"? Меня щас клинить начнет, вы сами-то у кого позволения спрашиваете? Или ребенок не человек, ему ничего нельзя объяснить и рассказать , можно только " позволить"?
Не путайте, пожалуйста безразличие к ребенку с любовью.

Добавлено в 13:05
Цитата (Бойцоваямышь @ 6.05.2014 - 13:00)

Один в один - моя свекровь! Человек она неплохой, но - ребенка на детскую площадку - да ты знаешь, ЧТО там происходит?!? На лесенку?! С кольцами?! На горку -нет, нет и еще раз нет, упадет-убьется, пусть со мной за руку. Один раз на даче пришла в гости девочка, стали бегать на лужайке и столкнулись лбами - все, больше детей не пускали - от детей только зараза и травмы! Отдыхали вместе в Турции - свято контролировала температуру всего, что пьет внучка и во все - от чая до свежевыжатого сока пыталась кипяточек подлить.

и точь-в-точь мои родители sad.gif

Всегда хочется к ним таких же приставить, и дать почувствовать на своей шкуре, что это такое.
 
[^]
Kaliff
6.05.2014 - 13:06
9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 832
Цитата (Witt42 @ 6.05.2014 - 13:34)
а если ребенку захочется попробовать наркотики лет эдак в 15?

А чтоб не захотелось, ни в 15 ни позже, надо ребенка еще и воспитывать, учить. Уделять внимание и прислушиваться.
 
[^]
Mogner
6.05.2014 - 13:06
11
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
Цитата (Relaxer @ 6.05.2014 - 13:33)
Мне кажется все равно, есть вещи к которым нужно прививать, например к труду, к помощи, а так я не буду не хочу, ну и не надо. Можно вырастить лодыря безрукого, который и стакан воды не подаст умирающему.. Во всём просто должен быть баланс.. И есть плюсы и минусы такого воспитания, тем более каждый человек индивидуален..

Знаете, меня вот воспитывали так же, как и автора - позволяли все. Никто не объяснял, что определенные вещи делать нельзя. Однако я выросла человнком, который приучен к труду и отличает хорошее от плохого. Это не объяснять нужно, а показывать на своем примере. Конечно, если родители "говнолюди" да еще и позволяют своему чаду делать что угодно, вряд ли чадо вырастет человеком (в широком смысле этого слова). Однако, вседозволенность и хорошие примеры в жизни только научат ребенка думать своей головой.
 
[^]
felixordo
6.05.2014 - 13:06
19
Статус: Offline


Я - Русский! Я - за Русских!

Регистрация: 2.12.09
Сообщений: 1587
Цитата (iolon @ 6.05.2014 - 12:24)
Таких бы вменяемых родителей всем

я бы спился к хуям.
 
[^]
Demred
6.05.2014 - 13:07 [ показать ]
-14
Del137
6.05.2014 - 13:07
42
Статус: Online


Юлист

Регистрация: 29.06.05
Сообщений: 1266
Рекомендую ;)

"Я сделаю все наоборот.

Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это не важно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье. Футбольным комментатором? Пожалуйста. Клоуном в торговом центре? Отличный выбор",

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий клоун с подтеками грима на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?"

А я скажу: "Милый, но я следовала за тобой во всем, я была альфа-мамой! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами". А он скажет: "Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь" - и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

***
Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра. Гуманитарные, че? В наше время таких дурачками называли".

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий программист с глубокими морщинами на лице и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в Гугл. Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась мама, когда заставляла меня учить математику?"

А я скажу: "Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой". А он скажет: "А нахрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь", - и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ох" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

***
Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: "Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней".

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный, лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах и скажет: "Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?".

А я скажу: "Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа". А он скажет: "А нахрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все лишь бы хоть раз, хоть раз, понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь", - и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: "Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И если ты этого не понимаешь, значит ты идиот".

Он скажет "ах" и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет".
 
[^]
патрикей
6.05.2014 - 13:07
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.05.12
Сообщений: 2568
Цитата (Ubix @ 6.05.2014 - 13:21)
Задолбали своим ханжеством — сил нет.

Родители вообще странные люди, это я Вам как отец говорю gigi.gif
На тему свободы ребенка, тут важно не переборщить, у ребенка должны быть "внутренние тормоза", заложить которые должны родители.
 
[^]
ПуськаБятая
6.05.2014 - 13:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.01.14
Сообщений: 1298
Знаете, я не скажу, что мне что-то так явно разрешали. Но поехать куда-то в другой город с классом я так просто не могла. и дело было не в том, что мне мама не разрешала просто так, а в том, что стоял выбор: купить мне куртку или отдать те же деньги за несколько часов поездки. Куда-то не далеко, мне всегда разрешали, если это было в пределах моего города. По кафешкам я тоже не ходила лет до 15 точно.
В старших классах, когда ситуация с финансами была стабильна, я ездила куда хотела на экскурсии.


И вообще, понятие отпускать -не оппускать растягивается. Мою подругу родители воспитывали в строгости. отличница к тому же. Но в 9 классе познакомилась с мальчиком и умотала к нему с ночевкой на ночь куда-то в район, сказав родителям, что ночует у одноклассницы. Слава богу, что все тогда обошлось.
 
[^]
Demred
6.05.2014 - 13:09 [ показать ]
-14
TraderFX
6.05.2014 - 13:10
8
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49733
Цитата (remixer @ 6.05.2014 - 13:31)
вы позволяйте, да в меру.. а то придёт время, приведёт в дом равшана и в подоле следом, кого-нибудь принесёт. а вы скажете да пожалуйста, лишь бы ей хорошо было. далеко не всех можно воспитать свободой, второй вопрос, как самим родителям понравится то, что они получат в итоге.

Дельный коммент. Если два типа родителей, воспитывающих свободой:

1) те, кто лишь создает видимость полной свободы, но на деле пристально следит, чтобы не произошло какого пиздеца и в состоянии выписать пиздюль ребенку, если что-то пошло совсем не так.
2) которые тупо забили хуй на ребенка, пусть живет, как хочет.

Вторые - хуже чем "родители-наседки". Надеюсь, ТС все же первый тип.

p.s. и да, имхо, но прогулы школы точно не должны поощряться. Свобода свободой, но должна быть и дисциплина.

И проба выпивки - это тоже уже слишком.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 6.05.2014 - 13:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 85503
0 Пользователей:
Страницы: (27) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх