100 фактов об Италии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
LaStrega
7.10.2011 - 13:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.09
Сообщений: 79
Интересно, а как давно автор живет в Италии? Кое-что из перечисленного имеет место быть, а от некоторых пунктов глаза на лоб лезут...

Кстати, по поводу супчика. Объясните мне, сирой, КАК можно в Италии заказывать уху/суп? Почему бы не познакомиться с особенностями национальной кухни и основывать заказ на этом? Вот удивляюсь я, чесслово. Для непросвещенных - хочется жидкого супца - заказывайте бульон (brodo/брòдо), но в ресторанах вы его вряд ли найдете, ибо не соответствует кулинарным традициям.
 
[^]
паццак
7.10.2011 - 13:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.10
Сообщений: 0
Наши люди, хочу на машинке туда прокатиться. По тур маршрутам толком не увидишь, а так Испания,Италия,Португалия по маленьким городкам и побережью...

Оппа,нечастый случай, автор человек не страдающий комплексом неполноценности, ни одного слова о "рашке", лови зеленку.

"Что бы писать о стране и обычаях нужно как минимум пожить в ней лет 10, владеть языком не на уровне "как пройти" и "сколько стоит"."
Может еще в "министерстве правды" разрешение получить? На брайтон-бич.

Самые первые впечатления самые правильные, потом замыливается. Вон в Китае, сначала обращаещь внимание, что дети в штанах с разрезом и срут везде, а потом похер. Или в Тае вместо цифр неведомая хуня. ( хорошо , что подсказали сразу часы купить чтобы ориентироваться)

Добавлено в 13:09
Цитата
Кстати, по поводу супчика. Объясните мне, сирой, КАК можно в Италии заказывать уху/суп?


Да как обычно, на жестах покажешь/ ткнеш на картинку вареную рыбу а принесут то что видим. Это бол- менее сьедобно, в Китае иногда такое притаскивают......

Это сообщение отредактировал паццак - 7.10.2011 - 13:11
 
[^]
Sepio
7.10.2011 - 13:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.10
Сообщений: 1634
FloatP
djromann
Lutwiy
Спасибо. Очень нравится Италия, с детства болею за Скуадру Адзурру. Вот и подумываю в теории насчет языка...
Вообще, наверное, Вы правы. Ведь Италия нечто целостное из себя представляет сравнительно недавно. А что там было до появления Гарибальди - так вообще ужас-ужас.
 
[^]
LaStrega
7.10.2011 - 13:15
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.09
Сообщений: 79
Тогда не жалуйтесь, господа. Либо носите с собой картинки супа.

Первые впечатления, да, самые верные, но ТС претендует на изложение фактов, а это уже не впечтления, ибо факты - не эмоции. Для изложения факов необходимо обладать большим опытом проживания в стране, объективностью и здравым смыслом. Повторюсь, некоторые "факты", приведенные автором, не соответствуют действительности, это заметила не только я.
 
[^]
coba4ka
7.10.2011 - 13:36
1
Статус: Offline


Породистая

Регистрация: 28.04.09
Сообщений: 0
мне понравилось, очень интересно, а вот супчик этот, такая вкуснятина vilka.gif
 
[^]
SvSan
7.10.2011 - 13:37
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 43
Товарищи, если кто-нибудь смотрел фильм Benvenuti al Sud (Добро пожаловать на юг), тот поймет многое об Италии и в частности о различиях между севером и югом. Некоторые тут сказали что чем южнее спускаешься по Италии тем опаснее, вот так вы и попадаетесь на удочку стереотипов как и господин из фильма, который поехал на юг в бронежилете и с пистолетом за пазухой, а через пару недель не хотел уезжать! Для меня юг это своеобразный рай, может от того что я видела его изнутри, и общаюсь с настоящими южными итальянцами. Я лично считаю что Неаполь и Кампания это сердце Италии, НАСТОЯЩЕЙ Италии! И это не только еда, вино, кофе и прочие мелочи рожденные именно там, а самое главное это отношения между людьми! Там ещё сохранились такие святые ценности как семья, дружба, любовь, помощь близкому и тд. Я не верила во все это пока не убедилась сама, не испытала на себе.
Так к чему я, точнее было бы сказать не "кто был только в двух регионах Италии не был в Италии" а "тот кто не был на юге, тот не был в настоящей Италии"!
 
[^]
Школьница
7.10.2011 - 13:51
0
Статус: Offline


البنت ساذج

Регистрация: 4.11.06
Сообщений: 8424
Животных бродячих нет потому, что их разбирают очень быстро с улиц. Под бродячими животными понимают на 95 % территории собак. Кошек повсеместно НЕНАВИДЯТ!!!! mad.gif КПМ до Италии не добрался. КПМ в Италии умер mad.gif
 
[^]
LaStrega
7.10.2011 - 14:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.09
Сообщений: 79
Цитата (Школьница @ 7.10.2011 - 14:51)
Животных бродячих нет потому, что их разбирают очень быстро с улиц. Под бродячими животными понимают на 95 % территории собак. Кошек повсеместно НЕНАВИДЯТ!!!! mad.gif КПМ до Италии не добрался. КПМ в Италии умер mad.gif

Что за глупости? Как можно мыслить такими категориями? В Италии всем домашним животным вживляют чип, который содержит о нем всю информацию, а животные, живущие без хозяев, попадают под опеку комуны или Общества защиты животных, живой тому пример - кошаки Рима ))
 
[^]
dehash
7.10.2011 - 14:12
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.06
Сообщений: 3698
Половина пунктов похожа на бред.
Я не особо доверяю Джусу, провокатор ещё тот:)
А вообще Андреано Челентано это наше всё, и язык у них красивый!
 
[^]
паццак
7.10.2011 - 15:35
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.10
Сообщений: 0
Цитата (Jnker @ 7.10.2011 - 11:44)
Цитата (zenzile @ 7.10.2011 - 10:48)
Цитата
Пункт 1-5 повод для гордости ?Пункт 6 собака сбежала от хозяина Вывод: Россия и Италия разные страны с разными народами ее населяющими.

На сколько я знаю, Русские и Итальянцы наиболее схожие народы по менталитету.

Могу Вас огорчить
Как не странно наиболее схожи по менталитету Русские и Негры

Ой знаем мы этих гусских.
lol.gif lol.gif lol.gif


Это сообщение отредактировал паццак - 7.10.2011 - 15:38
 
[^]
Motomaniak
7.10.2011 - 16:38
0
Статус: Offline


Растворимый

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 9006
Цитата (LaStrega @ 7.10.2011 - 14:01)

Кстати, по поводу супчика. Объясните мне, сирой, КАК можно в Италии заказывать уху/суп? Почему бы не познакомиться с особенностями национальной кухни и основывать заказ на этом? Вот удивляюсь я, чесслово. Для непросвещенных - хочется жидкого супца - заказывайте бульон (brodo/брòдо), но в ресторанах вы его вряд ли найдете, ибо не соответствует кулинарным традициям.

В меню картинки не было,на словах объяснили,что суп только такой.Да и ничего страшного не произошло,я ещё половину у него забрал-мидий,рака и ещё что-то.
А вот если Италия,это ещё не значит,что пицца 100% идеальная.Хорошей-то ещё поискать.Я в своём городе стопроцентную знаю в одном ресторане (цена-качества весьма и весьма).Но там вроде повар итальянский специально обучать приезжал(ет).

Это сообщение отредактировал Motomaniak - 7.10.2011 - 16:38
 
[^]
молоток
7.10.2011 - 18:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.04.09
Сообщений: 502
у меня сестра итальянка почти, давно уже там живет, муж у нее итальянец.
Кстати, про него никак не скажешь что он работать не любит, он работает всегда. От темна до темна. Фермер. Кстати у них есть трактор Ламборгини smile.gif
Насчет детей - истиная правда. Детям там разрешается ВСЁ и никто никогда их не наказывает. В результате из этих детей вырастают счастливые люди.
А вообще итальянцы довольно наивны, а мужики у них весьма инфантильные.
 
[^]
iocicausa
7.10.2011 - 19:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.10
Сообщений: 1222
71. При поступлении в государственные университеты Италии не надо сдавать экзамены. Берут всех.

Вот бы у нас так было
 
[^]
Sepio
7.10.2011 - 19:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.09.10
Сообщений: 1634
Цитата
71. При поступлении в государственные университеты Италии не надо сдавать экзамены. Берут всех.

Вот бы у нас так было

А у нас разве не так? Плати бабло только.
 
[^]
Ethi
7.10.2011 - 19:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.03.09
Сообщений: 1357
Цитата
79. Чем южнее – тем чаще мужчины искренне целуются при встрече и расставании. Это нормально – но мне было тяжеловато привыкнуть когда небритая харя лезет к тебе с вытянутыми губами.

Цитата
85. Число 17 в Италии несчастливое. А 13 вполне даже милое. Почему, я писал об этом раньше (XVII=Vixi).

Автор adzuri? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Ethi - 7.10.2011 - 19:18
 
[^]
CnuHorpbI3
7.10.2011 - 19:25
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 292
Цитата
71. При поступлении в государственные университеты Италии не надо сдавать экзамены. Берут всех.

Вот бы у нас так было

вам еще мало идиотов с корочками?
 
[^]
Jane89
7.10.2011 - 19:31
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.11
Сообщений: 49
пошла собирать чемоданы...
 
[^]
Ruticon
7.10.2011 - 20:19
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.03.10
Сообщений: 2161
а у меня есть предок из Италии.....
Очень горжусь этим....!
Вива Итлаия....!!!!!!)
 
[^]
Rossonera
7.10.2011 - 20:19
7
Статус: Offline


Анка Ху@лиганка

Регистрация: 5.04.09
Сообщений: 755
Каждое лето не менее месяца я провожу в Италии у друзей, последний год училась в Риме, поэтому могу сказать одно: восприятие иностранцем Италии складывается на основании воззрений и уклада жизни того региона, в который он попал впервые или в котором ему приходится жить!

Цитата
1. В Италии 20 регионов Все они очень разные. Если ты был в одном или двух – ты в Италии не был.


По укладу жизни и менталитету жителей регионы Италии можно отнести к трем большим группам: север, центр и юг. Особняком стоят Сицилия и Сардиния.

Цитата
2. В каждом регионе свой диалект. Жители соседних регионов могут не понимать друг друга.
3. Регионы разбиты на коммуны. Жители коммун могут иметь также свои диалекты и не понимать соседей.


Итальянский диалектов, действительно, масса, так что даже жители соседних деревень могут не понимать диалекты друг друга. Но итальянцы достаточно образованная нация, поэтому все владеют классическим итальянсикм языком, который - как было отмечено ТС - представляет собой флорентийский диалект.

Цитата
6. В Италии нет бездомных животных.


Есть. Да, их заметно меньше, чем у нас, но они есть. Особенно кошки. Бездомные римские кошки, проживающие на форумах и в сакральной зоне Арджентина, находятся под защитой государства как историческая реликвия.

Цитата
7. Мужчины в семьях страшно боятся своих жен.


Миф, культивируемый итальянскими женщинами. Точно так же как миф о кобелячестве и неуемной сексуальной энергии итальянских мужчин культивируется самими же итальянскими мужчинами.

Цитата
9. Если просить в баре кофе на английском, он может стоить в 2 раза дороже.
10. Для местных цены в барах и кафе могут быть ниже, чем для туристов.


Ни разу не сталкивалась, а вот, если заказывать столик внутри кафе, то кофе там обойдется в 2 раза дешевле, чем если заказывать столик на улице.

Цитата
15. Почти во всей Италии не рекомендуется пить воду из под крана из-за проблем с водопроводом.


Не рекомендуется пить воду из-под крана в Венеции - там к воде могут примешиваться, простите, какашки из канализации. В остальных регионах вода очень и очень чистая.

Цитата
16. Многие итальянцы имеют дачу на море.


Понятия "дача" в Италии нет вообще. Загородные дома имеют не более 15% населения.

Цитата
22. В регионе Aosta не говорят по итальянски и плохо его понимают. Основной язык там немецкий.


Автор путает регион Valle d'Aosta с регионом Trentino-Alto Adige. В первом местные преимущественно используют французский, а во втором - немецкий. Но! В Trentino-Alto Adige официальным языком - как и во всей Италии! - является итальянский. Да,в этом регионе проживаеют в основном этнические немцы, которым никто не запрещал использовать немецкий язык в общении друг с другом. Кстати, и регион свой они зовут Trentino-Südtirol. Но все надписи, вывески, наименования сделаны по-итальянски. И все знают итальянский и исппользуют его в официальных учреждениях - это закон!

Цитата
27. Табачная лавка выполняет многие функции


Это так. В так называемой tabaccheria можно купить даже билеты на общественный транспорт, канцелярские принадлежности и даже дробь для охоты.

Цитата
31. Итальянцы практически не пьют соки, вы их не найдете во многих ресторанах.


Итальянцы пьют соки, только не пакетированные. Они предпочитают купить фрукты и сделать из них свежий джюс или смузи.

Цитата
38. Женщинам жестикулировать считается неприлично.


Ога, как-то незаметно...

Цитата
44. При разговоре, для убедительности, неплохо взять собеседника за локоть.


Это относится только к людям, которые либо родственники, либо приятели. С малознакомым человеком принято держать дистанцию, ибо итальянцы - народ благовоспитанный.

Цитата
54. Итальянская сборная по футболу Scuadra adzura – переводится как голубая команда. А самих игроков называют adzuri – голубые.


Squadra Azzurra!!! Azzurri!!! За неправильное написание сих святых для каждого итальянца слов ТС расписали бы интерфейс под хохлому! И вообще в Италии футбол - это не спорт. Это вера. Это религия. Это жизнь.

Цитата
56. «Итальянская забастовка» не миф – часто это средство развлечения на работе.


В 2006г., когда итальянцы выиграли ЧМ по футболу, страна на месяц была практически парализована - 75% населения не работало. Причем абсолютно легально!

Цитата
59. При покупке надо обязательно брать чек. Вас могут задержать финансовые полицейские с пакетом из магазина или пирожком в руке с вопросом где вы это купили и влепить крупный штраф при отсутствии чека.


Человеку штраф не влепят, а вот магазину - непременно. Типа, они работают без ККМ. С покупателя при этом спросят его паспортные данные, чтобы, если что, можно было привлечь его к показаниям против нерадивого магазина в суде.

Цитата
60. Ранее Lamborghini была известна как компания, выпускающая тракторы.


Верно. А компания Ferrari долгое время специализировалась на выпуске лифтов и эскалаторов.

Цитата
68. Расписание поездов, автобусов и самолетов тоже довольно условное.


Нет, так как компании-перевозчику могут вкатать штраф за отклонение от расписания, если отсутствуют уважительные причины. Это нормы евросоюза. А вот остановки - это места условные. В Риме водитель автобуса может остановиться там, где вы его попросите. Если же вы стоите на остановке, а к вам приближается автобус, то он не остановится, если вы не махнете ему рукой, как маршрутке))

Цитата
77. Форму итальянским полицейским шьет Prada.


Кроме того, городская полиция разъезжает исключительно на Aston Martin, а дорожная - на Lamborgini. Изредка встретишь полицию на Porshe. Да, а форму для Squadr-ы Azzurr-ы разрабатывают исключительно Dolce & Gabbana.

Цитата
87. Итальянцы с настороженностью относятся к голубоглазым людям


Скажите об этом римлянину, и он вас побъет! Коренной римлянин имеет орлиный профиль, довольно светлые вьющиеся волосы и голубые глаза. Не верите? Читайте Тацита и Плиния.

Цитата
90. Одежду в Италии лучше покупать в больших моллах за городом.


Одежду лучше всего покупать в маленьких незаметных переулках в дизайнерских магазинах. Частенько можно наткнуться на эксклюзивную вещь за копеечные деньги.

Цитата
92. В августе вся страна дружно уходит в отпуск. Даже крупные предприятия останавливаются.


15 августа - день, называемый Ferragosto. Мало кто из итальянцев объяснит, чем знаменит этот день, но всякий знает, что это национальный праздник, освобождающий от работы. За 2 недели до Феррагосто и за две недели после итальянцы предпочитают брать отпуска, поэтому август в Италии считается месяцем сугубо туристическим. Местные валят на острова и в соседнюю Хорватию

Цитата
100. Во многих регионах пятница – мужской день.


По-итальянски пятница - это Venerdi, день богини Венеры, которая исторически покровительствовала женщинам. Мужской день - это вторник, martedi, по имени бога войны Марса, который так же символизировал мужское начало.

Grazie a tutti =)

Это сообщение отредактировал Rossonera - 7.10.2011 - 20:28
 
[^]
Googgi11
7.10.2011 - 22:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.10.10
Сообщений: 4078
Цитата (Всехнахпославик @ 6.10.2011 - 17:31)
После этих пунктов дальше стало читать не интересно ибо:


1. В Италии 20 регионов Все они очень разные. Если ты был в одном или двух – ты в Италии не был.

В России больше 80ти. Италия отдыхает.

2. В каждом регионе свой диалект. Жители соседних регионов могут не понимать друг друга.

В России говорят минимум на 100 языках, Италия отдыхает.

3. Регионы разбиты на коммуны. Жители коммун могут иметь также свои диалекты и не понимать соседей.

В России даже в одном городе может жить десяток национальностей (приезжих), и все имеют свой язык. Италия отдыхает.

4. Около 80 % бизнесов Сицилии, Калабрии и Копании платят дань мафии.

В Росии 100% людей платят мафии. В лице мафии - правительство. Италия отдыхает.

5. В Италии нет детских домов.

В Росии нет детских домов, садиков и школ (в которые можно легко и бесплатно попасть). Италия отдыхает.


Ну и это убило...

6. В Италии нет бездомных животных.

Ага, если собака сбежала от хозяина, ей делают прописку и выдают паспорт??


Попаболь?
Иначе объяснить попытку проворчать что-то поцреотическируссофильское в статье про Италю где нет и намёка на сравнения с другим странами... Иначе как клиникой не назвать.
 
[^]
AlexRT
8.10.2011 - 01:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.10.10
Сообщений: 308
Прожили в Италии 2 года, прежде чем удалось уехать оттуда - работы нет, коррупция, документы не делают, процветает рабство...сами итальяшки при первой же возможности сваливают из страны по тем же причинам...

Но русских проституток, приехавших туда по визе невесты - в виде жены для итальянца - довольно много...

 
[^]
MVik
8.10.2011 - 01:56
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 30.10.06
Сообщений: 135
Цитата (seti @ 6.10.2011 - 16:51)
N9 100% на себе испытал. N97- бред. нет такого.

Никакой не бред. Помните в 2008 террористы захватили Taj Mahal Palace в Мумбай? Так вот, Италия в некотором смысле тоже была причастна к этой истории. Полиция задержала двух пакистанцев которые пополняли счёт на мобильниках зехватчиков и переводили им деньги. Все операции осуществлялись из одного интернет-кафе в Бресчии.
Спустя несколько недель после инцидента МВД уже требовало от всех владельцах интернет-кафе зарегистрировать данные посетителей.
Про сим-карты тоже верно. Продадут только итальянцам и иностранцам с документом выданным в Италии. Про необходимость ликвидировать аннонимность телефонных связей немало говорили когда у преступников находили предоплаченные симки купленые в Румынии. Страна входит в ЕС, с румынских номеров можно звонить в роуминг за разумные тарифы, и никто не спросит чей ты и откуда.
Есть другие вопросы? Спрашивайте. bow.gif
 
[^]
Deepwest
8.10.2011 - 03:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.09.09
Сообщений: 297
В Италии важен блат и рекомендации. Даже если вы хотите просто постричься. Прийти «ни от кого» к врачу или парикмахеру считается странным.


Как и у нас во Львове cool.gif
 
[^]
RossoVerde
8.10.2011 - 18:55
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.12.09
Сообщений: 409
Разрешите и мне вставить свои пять копеек)
Скинул я ссылочку на данный пост своему знакомому итальянцу, зовут его Рикардо, он из Турина.
Попросил прокомментировать. Он изучает руссий язык и в принципе неплохо по нашему разговаривает(пишет немного с ошибками, ну это мелочи)), так что для него не составило труда написать комментарии. Правда, не ко всем, видимо многого не осилил)
Скопировал то, что он написал (орфография и пунктуация сохранены)

"1 2 3 точные...об этом мне трудно сказать россиским друзьям и их убеждать.... турин это одно, пьемонте одно и тоже но не так тоже.. уже к милану приближаешься и там другое дело, но еще не совсем другое как рома и наполи и калабрия и палермо... я живу ближе к парижу чем к наполи но наполи моя ж страна париж нет... gentel.gif)) унас детские домы есть и собаки бездомные тоже к сожалению..
8 9 10 да
11 тоже
"12 попроси у дима как они справились с нашими аутострадами gentel.gif)))) (Дима - наш общий друг, ездил в италию, где брал машину на прокат - Прим. авт. )
14 не соглажусь
14 старый стереотип.. в юге все хорошие а мы все злые.. что то подбного есть во всех странах
15 неееет я напюсь водом из под крана! она же текат их алписких источников!!!
16 да, и многие незакооно их построили....но хдесь все можно решить...
17 почти все
18 точно это добавка к 1 2 3
19 да, но рагу называется "алла бологьнесе"
20... трьфу тьфу тьфу
21 италянцы и испанцы худшие носители англиского языка как иностранный в мире...так что у них нет выхода единтсвенный вариант пытаься понять друг друга благодаря схожести яхыков....
22 да но регион не валле аоста а трентино. в аосте был там тоже говорят по франу... но итальянский основной..
23 да
24 по моему нет... у нас 3 полицеиских организаций
25 да
26 нет не необходимо можно быврать среди 7еми религиосных общин.. или если не веришь дашь государству... 8% доходы
28 да но каморра в наполи
29 пока климат не меняется окончательно можно так сказать
30 32 33 34 да
35 не знаю...зато в турине 14 км пешеходных галерий
36 если ищешь качество то да
37 как родились не знаю но вроед б так
38 да
40 не имею данные чтоб судить по моему 1 хватит....
41 на новый год
42 неет
43 не курю
44 да
45 ну не 80 а 60
46 да мы все итальянцы но перед наполитанцами я себя считаю русским gentel.gif))
47 48 49 50 да. про гигиене кто это сказал?
51 может быть
52 да
54 да но они AZZURRI!"

Вот как-то так))



 
[^]
неходос
9.10.2011 - 11:06
-1
Статус: Offline


.

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 7509
Цитата (witness2012 @ 6.10.2011 - 19:12)
№60. заводы ламборгини и феррари находятся в близком соседстве. как-то ламбургини(когда еще тракторы делал) пришел к феррари и попроил построить ему машины. феррари не захотел. тогда ламбургини решил - а я еще лучше сделаю. так что не с перепугу, но от обиды пошла конкуренция.

да не dont.gif
ламарджини пришел с замечанияи и предложениями переделать что-то в ферарри..тот послал колхозника колхозник решил наказать энцо
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36133
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх