Взрослые парни не стремятся покидать родной дом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
25.11.2021 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12520
Цитата (sergeantGY @ 25.11.2021 - 11:01)
Я до 25 лет жил с родителями. Просто институт был в этом же городе. И пытался после института пристроиться. Брали за хорошую учебу даже в администрацию города. Только зп была 3000 рублей. ТРИ ТЫСЯЧИ РУБЛЕУ, Карл! (2002 год) И ни в чем себе не отказывай...smile.gif

Так такие зарплаты тогда у всех были на бюджете.
В районе 100-150 долларов.

Тут вот модно стало выкладывать чеки из «Пятерочек» 10-15 летней давности и ныть, что Путин всех разорил, только выкладывальщики чеков забывают про размер зарплат в то время.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2021 - 12:24
 
[^]
chiefmp
25.11.2021 - 11:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 2831
Цитата (padre666 @ 25.11.2021 - 11:54)
Цитата (chiefmp @ 25.11.2021 - 11:43)
ему квартира готова

Нет, не готова. Жить и понимать, что тебя будут всегда попрекать не ТВОИМ имуществом, которое вроде как и твое - но ты не можешь ни продать, ни сдать без согласования - это позорное существование.
Мама с папой за меня решили. Фу, блять, я бы в армии остался лучше rulez.gif

Именно ,готова!И именно его!
Досталась по завещанию от бабушки.
 
[^]
KulmanMikhai
25.11.2021 - 11:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.04.17
Сообщений: 1311
Цитата (КруКупер @ 25.11.2021 - 11:36)
И опять,последним пунктом, все свели к манде.... Ну,кто о чем,а вшивый о бане...

Я с сыном живу, подростком. Муж умер. И мне нах не вперлось,чтобы здоровый сынуля 25+ жил со мной. Что значит,кинул родителям коммуналку и живет веселится? А кормить-одевать кто будет? Опять я? Пардон. Я не очень согласная. Я не собираюсь тянуть великовозрастного дитятю, пока мне крышку гроба сверху не положат.

И потом, ну неужели это может нравиться? Жить с родителями, нюхать их старость?
Неужели не хочется взрослой,самостоятельной жизни? Если бы у меня была возможность,я бы съехала от матери лет в 16-17. Мне нравится быть взрослой. Несмотря на все трудности. Я личность, я человеческая единица,а не мамкин придаток.

Да это всё размышления малолетних мудаков. Нормальный парень сам стремиться будет в жизнь. кого может устраивать "живу с родителями, готовить не надо, стирать не надо, ещё и одежду купят". Жизнь это движение! Это 40 летним неудачникам такая жизнь может показаться привлекательной.
 
[^]
KeinMitleid
25.11.2021 - 11:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.18
Сообщений: 3596
Цитата
Если в СССР молодую семью на заводе ставили в очередь и давали квартирку, то сегодня наоборот ты сам должен деньги за ипотеку. Ты сам должен ебашить и платить. Ты всем должен, а тебе ничего за это.


Во всем мире так, каждый устраивается так, насколько позволяет образование, воспитание, связи и амбиции. Учись старательно, думай о будущем и чего--нибудь добьешься.

СССР был уникальным социальным экспериментом, который очень плохо закончился, явно не лучший пример.
 
[^]
demedrolio
25.11.2021 - 11:57
2
Статус: Offline


Метаю козявки в потолок

Регистрация: 24.08.19
Сообщений: 667
Цитата (Andrxx @ 25.11.2021 - 11:40)
Это целиком о нашем кремлеботике kuzvv !;)
Полтинник чуваку. Живёт с мамой. Всё время играет в танчики!
Симптомчик!:)

У меня знакомый - 55 лет, живет с мамой. Жена, с двумя детьми (14-15 лет) - в деревне за 50 км. Ездит к ним на сб-вс. Ему так удобнее наверно. Но это пиздец конечно
 
[^]
padre666
25.11.2021 - 11:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1
Цитата (chiefmp @ 25.11.2021 - 11:57)
Цитата (padre666 @ 25.11.2021 - 11:54)
Цитата (chiefmp @ 25.11.2021 - 11:43)
ему квартира готова

Нет, не готова. Жить и понимать, что тебя будут всегда попрекать не ТВОИМ имуществом, которое вроде как и твое - но ты не можешь ни продать, ни сдать без согласования - это позорное существование.
Мама с папой за меня решили. Фу, блять, я бы в армии остался лучше rulez.gif

Именно ,готова!И именно его!
Досталась по завещанию от бабушки.

И, если он ее продаст и свинтит по рабочей визе в штаты - то ты ни слова не скажешь? Ну хорош. Коренной москвич gigi.gif
 
[^]
chiefmp
25.11.2021 - 11:58
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 2831
Цитата (Awers17 @ 25.11.2021 - 11:50)
Цитата (chiefmp @ 25.11.2021 - 13:43)
Я и моя жена-коренные москвичи в 5 поколении.Когда поженились у нас на три семьи,нашу и родительские,было пять квартир.Потом появилась шестая.
Одну продали-купили дачу.
Сейчас сын из армии придёт-ему квартира готова.Мы и ему постоянно говорим,чтоб женился только на коренной москвичке.
А вот у тех,кто родился в семье приезжих,или сам приехал,проблемы с жильем,конечно ,будут.

Жить на всем готовом хорошо, только настоящая молодая семья крепнет в преодолении трудностей.
Сам был молодым, и никогда с женой не жили у родителей.
Всякое бывало, но когда молод трудности легче переносить.
Поэтому и 41 год вместе.
А сейчас у них есть квартира, машина, а мозгов и терпения как кот наплакал.

Трудности,конечно,укрепляют.Но чем их меньше-тем лучше!
А уж тем более самим их создавать не стоит.
 
[^]
Silver867
25.11.2021 - 11:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12520
Цитата (stntnhv @ 25.11.2021 - 11:40)
Цитата (Tatoshka21 @ 25.11.2021 - 11:23)
Цитата (stntnhv @ 25.11.2021 - 11:12)
Выбора особо нет - я вот был женат 10 лет, ребенку 2,5 сейчас, развелись, квартиру, соответственно жене (я вообще не собирался пополамить)
Все, живу с мамой в однушке в 32 года. Когда там у меня будет еще одна своя квартира - незнаю. Да и нахуя, без девушки? найду ту, которая захочет вместе жить - снимем, мб возьмем ипотеку потом. А девушкам со своей квартирой и машиной нужен мужик))) Так что... никогда наверное(

Пока молод есть вариант взять взять комнату/гостинку может даже 1 комнатную на окраине чисто под сдачу. С этих денег оплачивать кредит. Это будет твой "золотой" парашют.

Непрокатит) Хотя можно попробовать - у нас цены на недвижку уже как в МО, первый взнос за ипотеку уже каждые полгода прирастает на 150 косарей) Фиг знает, жизнь покажет.

Так этот рост цен по сути компенсирует проценты по ипотеке.
У меня племянница взяла с мужем ипотеку в 2018 году, в Питере однокомнатную в старой панели, но у метро. Сами сделали ремонт потихоньку.
Стоила она тогда 3 миллиона, прошло 3 года и сейчас аналогичные рядом от 5 миллионов и выше.
То есть все переплаты по ипотеке разом отбились за счёт всего одного скачка цен.

Аренда, кстати, так же подскочила процентов на 30-40 по сравнению с 2018 годом.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2021 - 11:59
 
[^]
gelezo131
25.11.2021 - 12:00
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 8886
а куда бежать то?
ну вот скажем есть родители и 2 сына
В 20 лет сыновья устроились на работу на 35-40 тыс, работают, копят, за 10 лет каждый накопили каждый по 2,5 млн (при том цена квартиры за 10 лет выросла с 3 млн до 7)
Один пусть удачно женился на девушке у которой от бабушки досталась квартира, помогают родителям из накоплений. родили ребенка.
Второму не повезло найти ту самую, он все еще работает и копит, раз в год теряет работу из-за экономической ситуации - снимать следовательно тоже не получается.
И вот ему уже 40 лет, накопил те самые задуманные 20 лет назад 4 млн, а квартиры стоят 15.

Это сообщение отредактировал gelezo131 - 25.11.2021 - 12:01
 
[^]
stntnhv
25.11.2021 - 12:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.21
Сообщений: 9
Цитата (Silver867 @ 25.11.2021 - 11:58)
Цитата (stntnhv @ 25.11.2021 - 11:40)
Цитата (Tatoshka21 @ 25.11.2021 - 11:23)
Цитата (stntnhv @ 25.11.2021 - 11:12)
Выбора особо нет - я вот был женат 10 лет, ребенку 2,5 сейчас, развелись, квартиру, соответственно жене (я вообще не собирался пополамить)
Все, живу с мамой в однушке в 32 года. Когда там у меня будет еще одна своя квартира - незнаю. Да и нахуя, без девушки? найду ту, которая захочет вместе жить - снимем, мб возьмем ипотеку потом. А девушкам со своей квартирой и машиной нужен мужик))) Так что... никогда наверное(

Пока молод есть вариант взять взять комнату/гостинку может даже 1 комнатную на окраине чисто под сдачу. С этих денег оплачивать кредит. Это будет твой "золотой" парашют.

Непрокатит) Хотя можно попробовать - у нас цены на недвижку уже как в МО, первый взнос за ипотеку уже каждые полгода прирастает на 150 косарей) Фиг знает, жизнь покажет.

Так этот рост цен по сути компенсирует проценты по ипотеке.
У меня племянница взяла с мужем ипотеку в 2018 году, в Питере однокомнатную в старой панели, но у метро. Сами сделали ремонт потихоньку.
Стоила она тогда 3 миллиона, прошло 3 года и сейчас аналогичные рядом от 5 миллионов и выше.
То есть все переплаты по ипотеке разом отбились за счёт всего одного скачка цен.

Аренда, кстати, так же подскочила процентов на 30-40 по сравнению с 2018 годом.

Если в нашей стране все останется как сейчас или станет лучше - планы и рассчеты именно такие)
 
[^]
Silver867
25.11.2021 - 12:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12520
Цитата (KeinMitleid @ 25.11.2021 - 11:57)
Цитата
Если в СССР молодую семью на заводе ставили в очередь и давали квартирку, то сегодня наоборот ты сам должен деньги за ипотеку. Ты сам должен ебашить и платить. Ты всем должен, а тебе ничего за это.


Во всем мире так, каждый устраивается так, насколько позволяет образование, воспитание, связи и амбиции. Учись старательно, думай о будущем и чего--нибудь добьешься.

СССР был уникальным социальным экспериментом, который очень плохо закончился, явно не лучший пример.

Про СССР сложено много сказок после его кончины.
В частности, сказка про «достаточно устроиться на завод, и выдадут квартиру».

Угу, то-то весь Питер уставлен бывшими заводскими общагами, в которых до сих пор живут счастливые получатели квартир «от завода».
 
[^]
padre666
25.11.2021 - 12:03
11
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.02.14
Сообщений: 1
Цитата (gelezo131 @ 25.11.2021 - 12:00)
а куда бежать то?
ну вот скажем есть родители и 2 сына
В 20 лет сыновья устроились на работу на 35-40 тыс, работают, копят, за 10 лет каждый накопили каждый по 2,5 млн (при том цена квартиры за 10 лет выросла с 3 млн до 7)
Один пусть удачно женился на девушке у которой от бабушки досталась квартира, помогают родителям из накоплений. родили ребенка.
Второму не повезло найти ту самую, он все еще работает и копит, раз в год теряет работу из-за экономической ситуации - снимать следовательно тоже не получается.
И вот ему уже 40 лет, накопил те самые задуманные 20 лет назад 4 млн, а квартиры стоят 15.

Бро, без обид, но когда люди хотят накопить на свою квартиру за 7 лямов (даже пусть за 5, не суть) - то получать 35-40 не вариант. И это надо понимать. Трезво и адекватно.
 
[^]
Silver867
25.11.2021 - 12:05
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12520
Цитата (gelezo131 @ 25.11.2021 - 12:00)
а куда бежать то?
ну вот скажем есть родители и 2 сына
В 20 лет сыновья устроились на работу на 35-40 тыс, работают, копят, за 10 лет каждый накопили каждый по 2,5 млн (при том цена квартиры за 10 лет выросла с 3 млн до 7)
Один пусть удачно женился на девушке у которой от бабушки досталась квартира, помогают родителям из накоплений. родили ребенка.
Второму не повезло найти ту самую, он все еще работает и копит, раз в год теряет работу из-за экономической ситуации - снимать следовательно тоже не получается.
И вот ему уже 40 лет, накопил те самые задуманные 20 лет назад 4 млн, а квартиры стоят 15.

Копить в российских рублях бессмысленно.
В такой ситуации надо брать ипотеку, получать налоговый вычет в 260 000 рублей, уменьшить им тело кредита и ежемесячный взнос, и потом досрочно гасить, каждый год оформляя налоговый вычет на проценты по ипотеке.
Инфляция в этом поможет.

Копить в надежде обогнать инфляцию - идиотизм.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2021 - 12:25
 
[^]
LikaSP
25.11.2021 - 12:06
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 532
Цитата
Выбора особо нет - я вот был женат 10 лет, ребенку 2,5 сейчас, развелись, квартиру, соответственно жене (я вообще не собирался пополамить)

Т.е. квартира ваша была, добрачная?
 
[^]
grably
25.11.2021 - 12:06
-7
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 3130
Цитата
Отселиться, чтобы жениться и создать семьи? Опять же смысла нет, получает одни проблемы.
Если в СССР молодую семью на заводе ставили в очередь и давали квартирку, то сегодня наоборот ты сам должен деньги за ипотеку. Ты сам должен ебашить и платить. Ты всем должен, а тебе ничего за это.


Отселиться и снимать хату ради писечки? Так в 21 веке бабы раздвигают ноги со школьной скамьи, для этого уже не надо в ЗАГС ходить и создавать семью. Снимают квартирку по часовой или дома, пока никого нет.
Никто не хочет вкладываться в чужую бабу, потасканную кем-то, не получая никаких гарантий в ЗАГСе, никак не принадлежащей мужу и вообще никаких гарантий к старости.

Ъуууу пиздамрази fekaloid.gif

Это сообщение отредактировал grably - 25.11.2021 - 14:53
 
[^]
Айболит30
25.11.2021 - 12:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6539
Цитата (Ибоблаций @ 25.11.2021 - 11:14)
Кто вам сказал, что в деревнях сейчас в сортиры на улицах ходят??? Только самая подзаборная пьянь, нихера делать не умеющая.

У всех поголовно септики стоят, скважины вырыты, проблем никаких нет ни посрать ни помыться.

Пахать, копать и пасти коров никто не хочет?  У меня в деревне фермеры - самые зажиточные люди, на крузаках катаются, дома по три этажа отстраивают.

в городе интереснее жизнь и развлечения? Да ради бога, надираться в рыгаловке водкой и пивом большого ума не надо, и в кинотеатры ходить. Я дома на веранде лучше посижу с домашней самогоночкой и грибочками после работы.

Так что не надо ляля.

В году 91-92 родители купили дом под дачу в деревне, т.к. бабушка захотела пожить в тишине и спокойствии, хотя у неё своя квартира была в городе. Мама сразу сказала, что если там не будет нормального туалета, то она никогда туда не поедет))
Было сделано в первый год отопление водяное с котлом электрическим, чтобы бабушке с дровами не мудохаться. Вырыт септик, сделан в доме туалет и ванна. На кухне нормальная мойка, а не с рукомойником. Мне задача была отцом поставлена - вырыть септик, бросить канашку в дом. За это получил авансом иж-ю5. Мне хоть и было 14 лет, но я нанял местных, которые мне за водяру чуть-ли не со скоростью экскаватора вырыли септик, бросили кольца.
Причём в то время не было ни насосных станций автоматических, ни котлов, ни бойлеров., ни тэнов, как сейчас. Всё делалось из подручных материалов и сварки.
Так что было бы желание обеспечить себе комфортное проживание.
Тем более с ейчас с доступностью всякого оборудования и материалов.

Это сообщение отредактировал Айболит30 - 25.11.2021 - 12:10
 
[^]
одинизмногих
25.11.2021 - 12:08
2
Статус: Online


Понаостававшийся

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 8919
Цитата (par9 @ 25.11.2021 - 10:52)
А я бы в деревню сьебал

К тёще? blink.gif
 
[^]
stntnhv
25.11.2021 - 12:09
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.10.21
Сообщений: 9
Цитата (LikaSP @ 25.11.2021 - 12:06)
Цитата
Выбора особо нет - я вот был женат 10 лет, ребенку 2,5 сейчас, развелись, квартиру, соответственно жене (я вообще не собирался пополамить)

Т.е. квартира ваша была, добрачная?

Нет, купили через 5 лет брака.
 
[^]
chiefmp
25.11.2021 - 12:10
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 2831
Цитата (padre666 @ 25.11.2021 - 11:58)
Цитата (chiefmp @ 25.11.2021 - 11:57)
Цитата (padre666 @ 25.11.2021 - 11:54)
Цитата (chiefmp @ 25.11.2021 - 11:43)
ему квартира готова

Нет, не готова. Жить и понимать, что тебя будут всегда попрекать не ТВОИМ имуществом, которое вроде как и твое - но ты не можешь ни продать, ни сдать без согласования - это позорное существование.
Мама с папой за меня решили. Фу, блять, я бы в армии остался лучше rulez.gif

Именно ,готова!И именно его!
Досталась по завещанию от бабушки.

И, если он ее продаст и свинтит по рабочей визе в штаты - то ты ни слова не скажешь? Ну хорош. Коренной москвич gigi.gif

Ему и здесь хорошо!И зачем уезжая по рабочей визе квартиру продавать?
Бред какой-то..
 
[^]
BlackChaos
25.11.2021 - 12:12
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 13974
Цитата (microlab777 @ 25.11.2021 - 11:49)
Снимают квартирку по часовой

faceoff.gif
А против часовой не снимают квартирку?

Цитата
в СССР

В СССР знали, что слово почасовой, почасовая - пишется слитно!
 
[^]
Dio575
25.11.2021 - 12:13
5
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.06.11
Сообщений: 0
Основая причина по которой молодые могут жить с родителями.
Это низкие зарплаты в РФ и высокие цены на квартиры.
Нафиг надо 5-10 лет вьебывать, за ипотеку, трястись что потеряеш работу, и переплатить банку, проще у родителей жить, накопить и просто кредит взять.
 
[^]
Silver867
25.11.2021 - 12:14
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12520
Цитата (at1ce @ 25.11.2021 - 11:54)
Цитата
Если в СССР молодую семью на заводе ставили в очередь и давали квартирку, то сегодня наоборот ты сам должен деньги за ипотеку. Ты сам должен ебашить и платить. Ты всем должен, а тебе ничего за это.

Только в СССР квартира была не твоя, а в ипотеку - это твоя собственность.
И "соцнайм", кстати (получить от гос-ва квартиру и жить в ней) никто не отменял

Ещё раз повторю - в миф про раздачи в СССР квартир всем желающим налево и направо верят только не заставшие СССР по возрасту.
Сейчас в Санкт-Петербурге квартирная очередь (они все сохранены в районных администрациях) начинается с тех, кто встал на неё в 1979 году.
Ещё при дедушке Брежневе. Стоят до сих пор, кто дожил.

Почему им всем не раздали квартиры в том же 1979?

Кроме того, сейчас молодой человек или молодая семья могут легально снимать квартиру, или взять ипотеку, чего в СССР не было - аренда была нелегальная под постоянным страхов выселения и уголовной статьи за проживание без прописки, а в кооператив принимали только по прописке, по месту работы и при условии нахождения на городской очереди.

Высоцкому, например, при всех его доходах от концертов по советским правилам никакой кооператив не светил: он был прописан у родителей в отдельной квартире, на очередь по этой причине его никто бы не поставил, театр на Таганке кооперативных домов не строил, и если бы жена-француженка не попросила бы лично у Брежнева разрешения на кооператив, минуя советские ограничения, он так бы и мыкался по съёмным. Потому что при его образе жизни жить с родителями он бы не смог.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 25.11.2021 - 12:27
 
[^]
BlackChaos
25.11.2021 - 12:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 13974
Цитата (chiefmp @ 25.11.2021 - 11:53)
Цитата (microlab777 @ 25.11.2021 - 10:49)

Если в СССР молодую семью на заводе ставили в очередь и давали квартирку..

Только давали эту «квартирку»,когда эта «молодая семья» была уже не молодой..
А на кооператив денег у молодой семьи не было.

Сейчас тебе расскажут, как "родителям давали квартиру сразу после рождения ребенка". первого - двушку, второго - трешку, третьего - облагодетельствовали четырьмя комнатами. rulez.gif
 
[^]
BlackChaos
25.11.2021 - 12:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.09
Сообщений: 13974
Цитата (combatunit @ 25.11.2021 - 12:50)
Цитата (Ибоблаций @ 25.11.2021 - 15:14)


Пахать, копать и пасти коров никто не хочет?  У меня в деревне фермеры - самые зажиточные люди, на крузаках катаются, дома по три этажа отстраивают.

А фермер один работает или у него наёмники есть?
Они тоже на крузаках все?

А то как же иначе? Сначала работников обеспечил, а потом уже, в последнюю очередь и себе крузак купил. С пробегом! shum_lol.gif
 
[^]
Айболит30
25.11.2021 - 12:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 6539
Цитата (Silver867 @ 25.11.2021 - 11:58)

Так этот рост цен по сути компенсирует проценты по ипотеке.
У меня племянница взяла с мужем ипотеку в 2018 году, в Питере однокомнатную в старой панели, но у метро. Сами сделали ремонт потихоньку.
Стоила она тогда 3 миллиона, прошло 3 года и сейчас аналогичные рядом от 5 миллионов и выше.
То есть все переплаты по ипотеке разом отбились за счёт всего одного скачка цен.


Хуйня эти твои расчёты. Надо учитывать общую картину расходов и доходов.
Квартира поднялась в цене в два раза, за это время цены на машины выросли в три раза. Цена продуктов, стройматериалов взлетела.
А общие доходы в большинстве на месте стоят.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26466
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх