Почему размер вселенной 93 млрд световых лет, а возраст только 13,8 млрд лет

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
boo4a
6.10.2021 - 15:55
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 913
Цитата
Таким образом, наблюдаемая Вселенная представляет собой шар диаметром

Ну херь же!
Какая она, к чёрту, шар. Скорее всего, у неё очень непростая геометрия и нет границ в принципе.
Шар - это последнее, чем её можно обозвать.
 
[^]
BobraVsem
6.10.2021 - 16:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.18
Сообщений: 2784
Цитата (FHD @ 6.10.2021 - 15:40)
где точка и центр, это типичный вопрос.
точка бы была если бы было пространство.
а пространства как такового не было, пространство образовалось после взрыва, оно как бы развернулось, поэтому нет ни какой точки.

Сча 200 коньяка приму и наверно пойму))
1. Вопрос - если не было пространства, то что было? Ничего?
2. О природе большого взрыва даже не спрашиваю, ответ все равно будет из серии «вначале было слово».
3. Если пространство расширяется, увеличиваясь в размерах. То почему этого не видно на конкурентных примерах? Например пространство моей кв в Екате как было 33 кв.м. Так и осталось. Но если пространство увеличивается, то должно же оно было увеличится хотя бы на метр за 25 лет?
 
[^]
boo4a
6.10.2021 - 16:27
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 913
Цитата
1. Вопрос - если не было пространства, то что было? Ничего?

Или чего. Просто нет данных с тех времен... да-да, может и время тогда было. Всё возможно, когда совсем нет фактов. Правильный учёный скажет - не знаю, все остальные или шарлатаны или фантазёры.
Цитата
2. О природе большого взрыва даже не спрашиваю, ответ все равно будет из серии «вначале было слово».

Ну, тбв хорошо согласуется с наблюдательными фактами. Покойный Хоккинг предполагал, что за всем этим стоит не личность, а процесс. Гравитация то есть. Ничем не хуже бородатого мужика в облацеях.
Цитата
3. Если пространство расширяется, увеличиваясь в размерах. То почему этого не видно на конкурентных примерах? Например пространство моей кв в Екате как было 33 кв.м. Так и осталось. Но если пространство увеличивается, то должно же оно было увеличится хотя бы на метр за 25 лет?

За 25 триллионов лет. Жаль, но судьба у тебя умереть в 33квм. Ты просто слишком быстро умираешь, почти мгновенно после рождения, сделай что-нибудь с этим и привалит тебе.
 
[^]
VladTox
6.10.2021 - 16:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3400
Цитата (SmithCF @ 6.10.2021 - 13:53)
Какой только антинаучной хуйни на дзене не пишут.
Итого, что мы имеем, что радиус Вселенной от точки Большого взрыва составляет 13,8 млрд. световых лет.
Диаметр, стало быть, 27,6.
Даже если считать, что свету нужно пройти 27,6 млрд. от дальней точки, то размер составит 55,2 млрд. лет.
Вселенная не может расширяться быстрее скорости света (по-крайней мере, в текущих законах физики).
Так каким образом этот афтар-дзен смог получить значение 93 млрд. лет?
И да, пространство существует только там, где есть материя, ибо расширяющаяся материя и создаёт пространство, а она не может разлетаться быстрее скорости света.
От этого яндех-дзена просто выворачивает. Ощущение, что набрали тупых неработающих бабёнок с гуманитарным образованием из платного ВУЗа, и посадили писать всякую херню.

Судя по написаному Выами , Вы и есть одна из подобных "бабёнок". gigi.gif

Расчёты с "диаметрами" - не верны. Нет "диаметра Вселенной".
Расчёт с "прохождением света" не учитывает "удлиннения за счёт расширения"- не верен.
Расширение пространства не связано со скоростью света.
Расширение пространства пока меньше скорости света.
Не верно материя=пространство. В пространстве существует (рождается) материя.

И вишенкой - 93 млрд насчитать не можете? - Не умеете считать.

Садись два.
 
[^]
Poloniez
6.10.2021 - 16:51
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.08.17
Сообщений: 739
Цитата (SmithCF @ 6.10.2021 - 13:53)
Вселенная не может расширяться быстрее скорости света (по-крайней мере, в текущих законах физики).

Это чушь. Пространство это не материя и ограничение ОТО на максимальную скорость не работает с ним. Пространство может расширяться сколь угодно быстро, и никакие законы физики этому не противоречат.
 
[^]
VladTox
6.10.2021 - 17:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3400
Цитата (Тиховлесу @ 6.10.2021 - 14:35)
Заебали со своей темной энергией.И темной материей тоже.Оба понятия были придуманы астрофизиками, чтобы уравнения стали похожи на правду.Ни того, ни другого обнаружить, пощупать и измерить не выйдет.
Ну типа, как с религией, бог есть, вы нам верьте, в книжках же написано.

Неправда Ваша.
Чем Вы "щупаете" альфа-гамма-излучение? Но можете увидеть их действие и последствия.
Т\энергия - название силы, "расширяющей" Вселенную. Мы наблюдаем это расширение, его изменения и последствия , влияющие на материю.

Т\материя- название "чегото" , имеющего большинство свойств материи. Можно измерить\посчитать по гравитационному воздействию.

Первое и второе "увидеть " не можем, как и много чего- глаза несовершенный иструмент.

Пример(банальный и заезженый) ночью бьётесь мизинцем о стол - "тёмная материя"! - Материя есть, но Вы её не видите. gigi.gif
 
[^]
VladTox
6.10.2021 - 17:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3400
Цитата (GSR @ 6.10.2021 - 14:38)
Цитата
Казалось бы дальше этого расстояния мы не можем ничего наблюдать, но размер наблюдаемой вселенной намного больше и составляет 93 млрд световых лет, то есть пространство намного больше чем его возраст. Как так получилось?

А как узнали что размер наблюдаемой вселенной 93млрд световых лет? Кто-то смог посмотреть на такое расстояние?

Нахуя "смотреть" ?

Попробую обьяснить упрощённо.

На дальности 13млрд лет , Вы видите Нечто, летящее к Вам со скоростью(например) 0.5 скорости света. И Вы понимаете\вычисляете\измеряете, что объекту 13млрд лет. Значит он "в пути" "много" световых лет. Добавьте к его пути то, что он(путь) всё время удлиннялся, за счёт расширения Вселенной.

Можно же "посчитать". dont.gif
 
[^]
VladTox
6.10.2021 - 17:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.17
Сообщений: 3400
Цитата (maxim42 @ 6.10.2021 - 15:47)
Цитата (SmithCF @ 6.10.2021 - 17:53)
Какой только антинаучной хуйни на дзене не пишут.
Итого, что мы имеем, что радиус Вселенной от точки Большого взрыва составляет 13,8 млрд. световых лет.
Диаметр, стало быть, 27,6.
Даже если считать, что свету нужно пройти 27,6 млрд. от дальней точки, то размер составит 55,2 млрд. лет.
Вселенная не может расширяться быстрее скорости света (по-крайней мере, в текущих законах физики).
Так каким образом этот афтар-дзен смог получить значение 93 млрд. лет?
И да, пространство существует только там, где есть материя, ибо расширяющаяся материя и создаёт пространство, а она не может разлетаться быстрее скорости света.
От этого яндех-дзена просто выворачивает. Ощущение, что набрали тупых неработающих бабёнок с гуманитарным образованием из платного ВУЗа, и посадили писать всякую херню.

Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсеков или 14 гигапарсеков (46 миллиардов или 4,6⋅1010 световых лет) во всех направлениях. Таким образом, наблюдаемая Вселенная представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет и центром в Солнечной системе (месте пребывания наблюдателя)[18]. Объём Вселенной примерно равен 3,5⋅1080 м3 или 350 квинвигинтиллионов м³, что примерно равняется 8,2⋅10180 планковских объёмов. Следует отметить, что свет, испущенный самыми удалёнными наблюдаемыми объектами вскоре после Большого взрыва, прошёл до нас лишь 13,8 млрд световых лет, что значительно меньше, чем сопутствующее расстояние 46 млрд св. лет (равное текущему собственному расстоянию) до этих объектов, ввиду расширения Вселенной. Кажущееся сверхсветовое расширение горизонта частиц Вселенной не противоречит теории относительности, так как эта скорость не может быть использована для сверхсветовой передачи информации и не является скоростью движения в инерциальной системе отсчёта какого-либо наблюдателя[19].

Наиболее точно. agree.gif

Проще сказать так - за 13.8 млрд лет, свет прошёл расстояние 46млрд световых лет, потому, что Вселенная расширялась. И так - во все стороны... why.gif
Итого- сфера 93млрд св. лет.
 
[^]
31ak
6.10.2021 - 17:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312
Цитата (BobraVsem @ 6.10.2021 - 16:07)

3. Если пространство расширяется, увеличиваясь в размерах. То почему этого не видно на конкурентных примерах? Например пространство моей кв в Екате как было 33 кв.м. Так и осталось. Но если пространство увеличивается, то должно же оно было увеличится хотя бы на метр за 25 лет?

потому что ты, точно также увеличиваешься, как и всё вокруг, вот и не чувствуешь разницу gigi.gif
 
[^]
sudebnick
6.10.2021 - 17:39
3
Статус: Offline


Прозектор топикпастеров

Регистрация: 8.02.08
Сообщений: 2241
У меня такая теория: вселенная будет расширяться, но одновременно с этим будет происходить распад элементарных частиц. Когда через триллионы охулионов лет распадется последний протон, пространство без материи исчезнет, возникнет новая сингулярность - и БАБАХ!
 
[^]
ЧаньБуд
6.10.2021 - 17:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.05.18
Сообщений: 1391
Надо нашего, советского Григория Перельмана спросить. Он знает.
 
[^]
absteenent
6.10.2021 - 18:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 1959
Цитата (ourlive @ 06.10.2021 - 13:25)
9/10 вселенной по мнению учёных никакими имеющимися методами наблюдаемой быть не может, но при этом они точно знают о том как оно там, чего и сколько. Смахивает на религию.

Квантовая физика и есть религия. Все на основе умозрительных доказательств. Пока не доказано обратное- постулат верен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dmon1984
6.10.2021 - 18:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата
Невежество и тупость демонстрирует как раз кто-то другой.
Прямые наблюдения... Ебануться!


Пы.Сы. сука, до слëз. Это как надо ебагуться, чтобы не понимать, что такое наблюдение. Наблюдать мы можем фотоны, нейтрино, гравитационные волны с недавних пор. Их скорость равна скорости света, свет стал распространяться свободно 13,8 млрд.лет минус 180 тысяч лет. Вот именно настолько мы в пределе и можем видеть. Баста.

Ты если чего-то не понимаешь, то старайся узнать. А не кричи, что кругом обман. Ты реально считаешь себя умнее астрономов и астрофизиков, в том числе нобелевских лауреатов? Например, можешь вдруг выяснить, что вселенная не статична, а расширяется с ускорением (а ранее с замедлением), что существует несколько типов расстояний. Прочитай, что такое сфера Хаббла, горизонт частиц и горизонт событий (не черных дыр, а космологический). И тд и тп.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dmon1984
6.10.2021 - 18:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743
Цитата (31ak @ 06.10.2021 - 17:39)
потому что ты, точно также увеличиваешься, как и всё вокруг, вот и не чувствуешь разницу

Нет. Расстояние между связанными объектами (атомами в теле, предметами, планетами и звездами в галактике) не изменяется. Но галактики и группы галактик разлетаются друг от друга.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
rrr123
6.10.2021 - 18:16
1
Статус: Offline


Отжарит хорошо © Caira

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4276
Vindameatrix

Вот от кого не ожидал, так от ТСа.
Взял и мозг выебал легко и непринуждённо rulez.gif
 
[^]
AStranger
6.10.2021 - 19:09
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.05.21
Сообщений: 911
Цитата (sudebnick @ 6.10.2021 - 17:39)
У меня такая теория: вселенная будет расширяться, но одновременно с этим будет происходить распад элементарных частиц. Когда через триллионы охулионов лет распадется последний протон, пространство без материи исчезнет, возникнет новая сингулярность - и БАБАХ!

Доподлино известно, что протон живет по меньшей мере 10^38 лет, плюс не все элементарные частицы вообще могут распадаться согласно текущей стандартной модели.

Это сообщение отредактировал AStranger - 6.10.2021 - 19:10
 
[^]
мастер123
6.10.2021 - 19:17
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
А почему именно 93 млрд световых лет?
Кто-то посмотрел, обнаружил какую-то границу и замерил расстояние до нее?
 
[^]
sergeantGY
6.10.2021 - 19:40
0
Статус: Online


Пистолеро

Регистрация: 17.11.09
Сообщений: 6613
Цитата (kiryasp @ 6.10.2021 - 13:22)
Понятно.

наоборот lol.gif
 
[^]
AStranger
6.10.2021 - 20:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.05.21
Сообщений: 911
Цитата (мастер123 @ 6.10.2021 - 19:17)
А почему именно 93 млрд световых лет?
Кто-то посмотрел, обнаружил какую-то границу и замерил расстояние до нее?

Посчитали, на основе имеющихся данных и текущей теории развития вселенной.
 
[^]
denlop
6.10.2021 - 20:51
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.12.17
Сообщений: 531
Вопрос содержит ответ как и во всём остальном: свету от объекта, который находится от нас на расстоянии 1 млрд световых лет, нужно преодолеть этот же 1 млрд световых лет плюс расстояние, на которое вселенная успела расшириться за 1 млрд лет. То есть свету надо преодолеть и это добавочное расстояние. 10в9*10в*9 = 10в*18. Никакого чуда если учесть, что изменяется объём.
 
[^]
Biochemist
7.10.2021 - 05:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (VladTox @ 6.10.2021 - 17:34)
Цитата (maxim42 @ 6.10.2021 - 15:47)
Цитата (SmithCF @ 6.10.2021 - 17:53)
Какой только антинаучной хуйни на дзене не пишут.
Итого, что мы имеем, что радиус Вселенной от точки Большого взрыва составляет 13,8 млрд. световых лет.
Диаметр, стало быть, 27,6.
Даже если считать, что свету нужно пройти 27,6 млрд. от дальней точки, то размер составит 55,2 млрд. лет.
Вселенная не может расширяться быстрее скорости света (по-крайней мере, в текущих законах физики).
Так каким образом этот афтар-дзен смог получить значение 93 млрд. лет?
И да, пространство существует только там, где есть материя, ибо расширяющаяся материя и создаёт пространство, а она не может разлетаться быстрее скорости света.
От этого яндех-дзена просто выворачивает. Ощущение, что набрали тупых неработающих бабёнок с гуманитарным образованием из платного ВУЗа, и посадили писать всякую херню.

Размер наблюдаемой Вселенной из-за нестационарности её пространства-времени — расширения Вселенной — зависит от того, какое определение расстояния принять. Сопутствующее расстояние до самого удалённого наблюдаемого объекта — поверхности последнего рассеяния реликтового излучения — составляет около 14 миллиардов парсеков или 14 гигапарсеков (46 миллиардов или 4,6⋅1010 световых лет) во всех направлениях. Таким образом, наблюдаемая Вселенная представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет и центром в Солнечной системе (месте пребывания наблюдателя)[18]. Объём Вселенной примерно равен 3,5⋅1080 м3 или 350 квинвигинтиллионов м³, что примерно равняется 8,2⋅10180 планковских объёмов. Следует отметить, что свет, испущенный самыми удалёнными наблюдаемыми объектами вскоре после Большого взрыва, прошёл до нас лишь 13,8 млрд световых лет, что значительно меньше, чем сопутствующее расстояние 46 млрд св. лет (равное текущему собственному расстоянию) до этих объектов, ввиду расширения Вселенной. Кажущееся сверхсветовое расширение горизонта частиц Вселенной не противоречит теории относительности, так как эта скорость не может быть использована для сверхсветовой передачи информации и не является скоростью движения в инерциальной системе отсчёта какого-либо наблюдателя[19].

Наиболее точно. agree.gif

Проще сказать так - за 13.8 млрд лет, свет прошёл расстояние 46млрд световых лет, потому, что Вселенная расширялась. И так - во все стороны... why.gif
Итого- сфера 93млрд св. лет.

Может быть кому-то сказать и проще.
Проще сказать глупость.
От этого она не перестаёт быть глупостью.

Самый дальний источник света испустил его (13,8 млрд. -180 тысяч) лет назад. За это время свет прошёл расстояние (13,8 млрд. -180 тысяч) световых лет. А вот куда делся объект за это время мы не видим. Он ушёл за горизонт навсегда. Поэтому любые разговоры о "наблюдаемом размере Вселенной в 93 млрд. световых лет" являются чушью.
Это ЭКСТРАПОЛИРОВАННОЕ расстояние до тех объектов, которые наблюдают сейчас на границе возможного. И это рассчитано из тех предположений, которые есть сейчас. 40 лет назад предположения были другими. 80 лет назад - совсем другими.
Вы голову не нагревайте, вы же наукой не занимаетесь, привычки нет. Поранитесь ещё.
Вот вам доступное популярное видео. Авось не поранитесь.
 
[^]
xyxy
7.10.2021 - 06:43
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 580
Цитата (vlad513imir @ 6.10.2021 - 13:57)
Цитата (BobraVsem @ 6.10.2021 - 13:35)
Хорошо. Точку то большого взрыва нашли? Где центр вселенной? Ее альфа и омега?

Точка большого взрыва - и есть вся вселенная. Эта точка везде.

Просто в момент большого взрыва - пространство было максимально компактным, а теперь расширилось, как бесконечно огромный мыльный пузырь из крохотной капельки.

То есть большой взрыв - это не взрыв чего-то, в какой-то точке большого пространства, а сам момент начала расширения пространства, которого не было до этого взрыва.

Ведь это не галактики и вещество разлетаются как осколки гранаты в результате взрыва, а само пространство расширяется во все стороны одновременно в любой точке этого пространства))

Из приблизительных аналогий, простых и понятных, вот эта наверное самая доступная: все галактики, звезды, и все вокруг вплоть до атомов нас составляющих, нарисованы на стенках воздушного шара, который постоянно надувается, и объекты на его стенках - отдаляются друг от друга с равной и постоянной скоростью. Но не потому что они куда-то летят в пространстве из одной точки и во все стороны, а потому, что само пространство расширяется.

То есть гипотетические двухмерные существа, живущие на поверхности шара, способны обнаружить расширение, но не могут распознать его центр, так как он лежит вне их плоскости восприятия - в третьем измерении.
Если использовать эту аналогию и добавить ещё одно измерение, мы получим трёхмерных существ в трёхмерном пространстве, то есть нас, и можно предположить, что центр расширения Вселенной всё-таки есть, но нам он не доступен, потому что расположен за гранью нашего восприятия, вне наших трёх измерений и никакими способами мы его обнаружить не сможем.
 
[^]
31ak
7.10.2021 - 09:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 5312
Цитата (dmon1984 @ 6.10.2021 - 18:09)
Цитата (31ak @ 06.10.2021 - 17:39)
потому что ты, точно также увеличиваешься, как и всё вокруг, вот и не чувствуешь разницу

Расстояние между связанными объектами (атомами в теле, предметами, планетами и звездами в галактике) не изменяется.

с чего ты взял ? фотон как бе, тоже не падает в черную дыру, из-за притяжение ею, он летит по прямой, но ЧД искажает пространство-время, заруливая его на себя и фотон уже отклоняется и начинает падать в ЧД, хотя для его системы координат, он всё ещё летит по прямой, без какого либо отклонения
 
[^]
SurMaster
7.10.2021 - 09:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.16
Сообщений: 2024
Не, так с вами тут не подеградируешь...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сомалиец
7.10.2021 - 09:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 2016
С этим понятно ,где вселенная находится ?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 33968
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх