Продолжение истории Израиля и вакцины

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
step30
28.07.2021 - 13:26
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 5820
Цитата (Supremeqw @ 28.07.2021 - 12:18)
В мире есть два типа людей - привитые или непривитые. Другие критерии практически никого не волнуют. Однако в мире более 177 миллионов переболевших людей. И я, как и многие на этом сайте, отношусь именно к ним.

Но эту категорию людей не хотят рассматривать отдельно. Хотят перевести в тип людей "привитые", чтобы не городить отдельную категорию. Других объяснений запихнуть переболевших на вакцинацию я не вижу.

Я искал научные статьи о повторных заболеваниях. Ученые пришли к двум выводам:
1. Переболевший заболеть МОЖЕТ.
2. Вероятность этого события крайне невысокая. Что-то около 15 случаев на 100 000 человеко-дней. За дни считаются дни нахождения в общественных местах в условиях эпидемии. Но исследования были от марта-апреля, сейчас с индийским штаммом опять всё непонятно.
3. Вчера читал пространные рассуждения молекулярного биолога на хабре, которая оценивает эффективность защиты переболевших на уровне 50-90%. При этом эффективность файзера (в израиле все им привиты) что-то около 39%, эффективность спутника против старых штаммов - 91%, против новых - около 60%. Но эта цифра пока вилами по воде писана, надо будет смотреть на Аргентину и Сан-Марино, где большинство привиты Спутником.

Теперь от себя: пока всё сводится к тому, что переболеют почти все. Некоторым повезет и они не заболеют. У привитых намного больше шанс выжить после болезни, чем у непривитых. Переболевшие легко - везунчики с натуральным иммунитетом.

"В мире есть два типа людей - привитые или непривитые. "

Маловато будет.))

Сам пишешь, переболевшие и непереболевшие есть. Вот ещё категория, бессимптомные больные.

Эпидемия идёт почти 2 года, возможно такое что вирус не посетил всех, да не по одному разу? С учётом всех терминов коими описывают заразность ковида и его проникающую способность? (инвазивность, вирулентность и прочее)

То всякие теории 6 рукопожатий, а тут страшный вирус, и заболели/ заразились не все? Вопрос?
Стоило ли тогда так напрягать население? Не говоря о том что каждую смерть вписывают в последствия ковида", даже если это преклонный старец за 80 лет?
Вопросов значительно больше чем ответов.

 
[^]
dich72
28.07.2021 - 13:26
7
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 1023
Сейчас спросил у подруги, как дела с двумя прививочными у неё на работе залетевшими в реанимацию, говорит живы. Но сам факт...
 
[^]
Эрикос
28.07.2021 - 13:28
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.01.20
Сообщений: 621
Цитата (СусанИванин @ 28.07.2021 - 11:55)
И вновь одни и теже вопросы:

Есть повторно заболевшие, которые НЕ КОЛОЛИ вакцину?
Почему эта информация до сих пор игнорируется?

Я не кололся. Пока жив здоров.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrzorg
28.07.2021 - 13:30
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 28192
Цитата (Галорец @ 28.07.2021 - 11:12)
Цитата (СусанИванин @ 28.07.2021 - 12:07)
Где об этом почитать?

У меня и среди знакомых есть "повторники", только вот напасть, первый раз у них не было симптомов, просто положительный результат теста, потому что на работе заставили тестироваться. Даже обоняние не пропадало... А вот второй раз они полноценно, с поражением лёгких... Вывод напрашивается сам собой...

Какой именно вывод ?
Что вирус крепчает ?
Из за чего ?

Мутирует он. Ваш КЭП hat.gif
 
[^]
DEFCON
28.07.2021 - 13:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.13
Сообщений: 1508
Цитата (GrafN @ 28.07.2021 - 13:07)
Цитата (Kipups @ 28.07.2021 - 13:01)
Цитата (just86 @ 28.07.2021 - 21:47)
я к тому, что иммунитет и есть антитела. точнее из антител состоит иммунитет. Если вирусу похуй на антитела, то на ваш иммунитет тоже похуй.
Только вот наличие антител конкретно на определенный штамм должно помогать организму распознавать вирус. Возможно антитела были не на корону в принципе, может с анализами вообще накосячили.

Иммунитет - это возможность вырабатывать антитела. У кого они вырабатываются чуть ли не мгновенно, кому то нужны сутки, кому-то и года не хватит.

ВИЧ и СПИД - вообще что-то вам говорят? Там все очень наглядно - кто забил на лечение, пил, курил и кололся - давно уже в сырой земле, те кто укрепляют иммунитет, соблюдают гигиену, принимают лекарства - даже в ковидные времена живут. Уже появились те кто с ВИЧ более 20 лет тянет и ВИЧ у него так в СПИД и не перерос. А есть те кто за год прошел этот путь. С короной также - соблюдай санминимум, жри витамины и помни что переболев или вакцинировавшись - не гарантия что не заболеешь вновь.

у меня дядька 60 лет, 40 уже бухает не просыхая, тяжелее простуды ничего не хватал. курит как паровоз. трезвый по большим праздникам и то до обеда. так что не доказательно..

Вот как раз дядька ваш и не является доказательством. По одному человеку делать выводы - это как-то поспешно.
 
[^]
Rembrandt
28.07.2021 - 13:32
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.01.16
Сообщений: 243
Профессор Преображенский и доктор Борменталь сели обедать и беседуют.

Борменталь: Филипп Филиппович, а не пора ли нам ширнуться новой генномодифицированной вакциной "Спутник V"?

Преображенский: Ни в коем случае! Вакцину изобрели евреи во главе с Гинзбургом, бог знает что они туда плеснули.
Вы можете сказать что им придет в голову?

Борменталь: Всё что угодно.

Преображенский: И я того же мнения!
Выпейте лучше против вирусов обычной русской водки. А если вы заботитесь о своем здоровье и пищеварении мой добрый совет: не говорите за обедом о вакцинобесах и о безответственной медицине и, боже вас сохрани, не смотрите до обеда русские новостные ТВ каналы, призывающие уколоть себе заразу!

Борменталь: Но ведь других новостных каналов по ТВ нет.

Преображенский: Вот никакие ТВ каналы и не смотрите! Я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Те мои пациенты, которых я заставлял смотреть новости по первому каналу, теряли в весе. Мало этого, пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит и угнетенное состояние духа.

Преображенский: Зина, что это значит? Что это за звуки наверху?

Домохозяйка Зина: Опять общее собрание вакцинобесов - призывают жильцов нашего дома сделать прививку.

Преображенский: Ну, всё, пропал дом. Всё будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет паровое отопление и так далее.

Борменталь: Вы, слишком мрачно смотрите на вещи, Филипп Филиппович. Вакцинобесы просто хотят остановить Пандемию Ковид.

Преображенский: А что означает эта ваша Пандемия Ковид? Старуха с клюкой? Ведьма, которая вышибла все стёкла, потушила все лампы?
Да её вовсе не существует, доктор!
Что вы подразумеваете под этим словом? А это вот что:
Когда, я вместо того чтобы оперировать каждый вечер, начну петь хором о вакцинации - у меня начнется Пандемия Ковид.
Если я в уборной начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое начнут делать Зина и Дарья Петровна - у меня в уборной начнется Пандемия Ковид. Следовательно Пандемия Ковид не в клозетах, а в головах!
Когда эти баритоны наверху кричат: "Долой пандемию - сделай вакцину", я смеюсь! Ей богу, мне смешно.
Это означает, что каждый из вакцинобесов должен лупить себе по затылку. И вот когда он выбьет из себя все эти галлюцинации - Пандемия Ковид исчезнет сама собой.

Продолжение истории Израиля и вакцины
 
[^]
dich72
28.07.2021 - 13:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 2.07.16
Сообщений: 1023
Цитата (Белка142 @ 28.07.2021 - 13:06)
Понятно, что нихрена непонятно.
Для меня лично, кроме общеизвестных фактов о непроверенности этой жижы и подозрительно навязчивой «заботе» государства о нас, бесспорно еще одно: если я уже переболела в оч легкой форме, значит, мой иммунитет справился сам; нафига я сейчас вдруг вколю себе аденовирус + рнк короны? Я от гриппа-то в жизни не прививалась и ни разу им не болела.
Я прекрасно понимаю, что это бизнес-проект, но какие-то разумные отмазки для принудительной вакцинации должны быть?

agree.gif вообще полностью согласен, и насчёт гриппа и всего остального. Ангиной помню в детстве болел. Летом.
 
[^]
Parabe11um
28.07.2021 - 13:37
14
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.04.20
Сообщений: 954
Цитата (Supremeqw @ 28.07.2021 - 12:18)
У привитых намного больше шанс выжить после болезни, чем у непривитых

Пруфы есть? Кремлеботская методичка за пруф не канает.

P.S. Кремлеботские минетчики традиционно высирают шпалы в ответ на требование пруфов. Пиздоболы, одним словом.

Это сообщение отредактировал Parabe11um - 28.07.2021 - 14:14
 
[^]
AlHighlander
28.07.2021 - 13:41
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 19474
Цитата
Как по мне кому верить вопрос не стоит, профессионал, директор больницы вызывает гораздо больше доверия.

Кроме того, скорее всего в переводе журналистов вкралась ошибка выражения доктора. Вакцина не перестает работать, а продолжает, но против нового штамма она бессильна.


Тогда нахуя она нужна?

Цитата
За три дня мы достигли уровня 80 тяжелобольных. Каждый день поступает минимум 20 тяжелобольных. Большинство из них - пожилые люди в возрасте старше 70 лет, но попадаются и пятидесятилетние. 90% из них вакцинированы.

Вацинированные=тяжелобольные?
 
[^]
glazzgo
28.07.2021 - 13:58
16
Статус: Offline


Сын маминой подруги

Регистрация: 13.07.20
Сообщений: 1069
Цитата
Тогда нахуя она нужна?


Тут вот какое дело, вирус не мутирует мгновенно и тем более не мутирует в другой вирус. Антитела распознают вирусы по определенному типу белка на поверхности, если часть белка немного изменилась, но по прежнему определяется, то антитела будут воздействовать и на мутировавший вирус, но не с той же силой, так как часть антител ошибется и не опознает атаку.

Иммунитет же - это не только антитела, а еще и клеточный иммунитет, распознающий нового атакующего и вырабатывающий его антитела, конкретно на этот тип вируса.

Отсюда мутация первого уровня несколько легче проходит у тех, кто вакцинирован, так как частично иммунитет уже знает кого убивать, а за это время клеточная часть иммунитета распознает новый и начинает его уже добивать целенаправленно.

Это дает шанс на протекание пандемии без того бешенного уровня заболевших и смертей.
Проблема вакцины в ее непроверенном статусе, неизвестном долгосрочном воздействии на организм и непроверенном неизвестном результате самой вакцинации новым видом вакцин на текущий вирус. Вариантов масса, данных нет.

 
[^]
Treker80
28.07.2021 - 14:35
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 5062
Цитата (Supremeqw @ 28.07.2021 - 14:18)
В мире есть два типа людей - привитые или непривитые. Другие критерии практически никого не волнуют. Однако в мире более 177 миллионов переболевших людей. И я, как и многие на этом сайте, отношусь именно к ним.

Но эту категорию людей не хотят рассматривать отдельно. Хотят перевести в тип людей "привитые", чтобы не городить отдельную категорию. Других объяснений запихнуть переболевших на вакцинацию я не вижу.

Я искал научные статьи о повторных заболеваниях. Ученые пришли к двум выводам:
1. Переболевший заболеть МОЖЕТ.
2. Вероятность этого события крайне невысокая. Что-то около 15 случаев на 100 000 человеко-дней. За дни считаются дни нахождения в общественных местах в условиях эпидемии. Но исследования были от марта-апреля, сейчас с индийским штаммом опять всё непонятно.
3. Вчера читал пространные рассуждения молекулярного биолога на хабре, которая оценивает эффективность защиты переболевших на уровне 50-90%. При этом эффективность файзера (в израиле все им привиты) что-то около 39%, эффективность спутника против старых штаммов - 91%, против новых - около 60%. Но эта цифра пока вилами по воде писана, надо будет смотреть на Аргентину и Сан-Марино, где большинство привиты Спутником.

Теперь от себя: пока всё сводится к тому, что переболеют почти все. Некоторым повезет и они не заболеют. У привитых намного больше шанс выжить после болезни, чем у непривитых. Переболевшие легко - везунчики с натуральным иммунитетом.

Переболевшие легко - везунчики с натуральным иммунитетом.
Так таких большинство в мире!!!! 80% бесимптомники и легкие. Я например переболел относительно легко. А домашние вообще никто не чихнул, хотя все две недели контактировали со мной.
Хватит уже этого ковидобесия

Это сообщение отредактировал Treker80 - 28.07.2021 - 14:40
 
[^]
inkjet
28.07.2021 - 14:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.13
Сообщений: 1103
Цитата (just86 @ 28.07.2021 - 12:36)
Цитата (inkjet @ 28.07.2021 - 11:35)
Цитата (СусанИванин @ 28.07.2021 - 11:55)
И вновь одни и теже вопросы:

Есть повторно заболевшие, которые НЕ КОЛОЛИ вакцину?
Почему эта информация до сих пор игнорируется?

Я первый раз заболел в феврале, официально подтвержденный короновирус. Второй раз - в июне. Симптомы те же, кроме боли в горле - ее не было. Мазок во второй раз не сдавал - врач сказал что это ОРВИ, а не короновирус, так как "у вас еще должны быть антитела".

А как определили, что заболели повторно, если тест не делали? По симптомам? Гениально ))

Так же, как врач определил ОРВИ!
Если у вас часто бывает посреди лета плохо сбиваемая температура 39,5 в течении недели, слабость, при которой поход в туалет сродни подвигу, за ночь вы меняете десяток маек и пару раз постельное от пота - то может быть это и ОРВИ. Но у меня такое второй раз в жизни - первый был официально короной. И уж что-что, а ОРВИ и гриппом я болел достаточно часто, чтобы не отличить.
 
[^]
Treker80
28.07.2021 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 5062
Цитата (inkjet @ 28.07.2021 - 16:37)
Цитата (just86 @ 28.07.2021 - 12:36)
Цитата (inkjet @ 28.07.2021 - 11:35)
Цитата (СусанИванин @ 28.07.2021 - 11:55)
И вновь одни и теже вопросы:

Есть повторно заболевшие, которые НЕ КОЛОЛИ вакцину?
Почему эта информация до сих пор игнорируется?

Я первый раз заболел в феврале, официально подтвержденный короновирус. Второй раз - в июне. Симптомы те же, кроме боли в горле - ее не было. Мазок во второй раз не сдавал - врач сказал что это ОРВИ, а не короновирус, так как "у вас еще должны быть антитела".

А как определили, что заболели повторно, если тест не делали? По симптомам? Гениально ))

Так же, как врач определил ОРВИ!
Если у вас часто бывает посреди лета плохо сбиваемая температура 39,5 в течении недели, слабость, при которой поход в туалет сродни подвигу, за ночь вы меняете десяток маек и пару раз постельное от пота - то может быть это и ОРВИ. Но у меня такое второй раз в жизни - первый был официально короной. И уж что-что, а ОРВИ и гриппом я болел достаточно часто, чтобы не отличить.

А температура при ковиде, не высокая вначале, если иммунка справляется она держится тупо несколько дней не снижаясь, стоит до пределов 38 градусов. Выше это значит инфекция уже в легочной системе.
А заболеть можно и летом, помню в школе в дестве, в классе 10-ом, хватанул что-то, в августе, неделю провалялся с температурой. На улице жара..ко мне друзья приходят, а я выйти не могу, колбасит.
Ну и странно...что от пота вы 10 к маек меняете...прям не представляю как это. Это ж на сколько у вас организм загажен, что ему нужно столько отходов выводить

Это сообщение отредактировал Treker80 - 28.07.2021 - 14:51
 
[^]
Bomos
28.07.2021 - 14:46
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.19
Сообщений: 2038
Цитата (СусанИванин @ 28.07.2021 - 12:21)
Цитата (xba @ 28.07.2021 - 12:20)
Цитата (СусанИванин @ 28.07.2021 - 11:55)
И вновь одни и теже вопросы:

Есть повторно заболевшие, которые НЕ КОЛОЛИ вакцину?
Почему эта информация до сих пор игнорируется?

Есть . Переболел в феврале . На днях имел длительный контакт с больным Ковидом . Маску не использовал , даже самому интересно было , что будет . Антитела то есть !
Результат : два дня трепала температура от 34 до 39 , потом два дня слабости и отходняка . И снова как огурец .

Простуда уже не рассматривается от слова совсем?
У меня на прошлой неделе 2 дня была температура, которая не сбивалась ничем, тоже корона?
На улице +38 в тени, банальный перегрев тоже сразу отметается?

Каждый год немного простужался. ( пара дней температура, сопли , кашель).
С зимы прошлого года ни одного дня с температурой, с кашлем или с болью в горле.
На всякий случай все равно привился.

Это сообщение отредактировал Bomos - 28.07.2021 - 14:48
 
[^]
Ezh2
28.07.2021 - 14:51
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.15
Сообщений: 1498
Цитата (dich72 @ 28.07.2021 - 12:27)
Я вот не знаю, тесты не делаю, прививаться не заставляют, всё норм, я недообследованый или здоровый?

Аналогично, кроме того, что колоться все таки заставляют. Но не буду. А вообще , главное - поменьше верить 3.14доболам в телевизоре

Это сообщение отредактировал Ezh2 - 28.07.2021 - 14:52
 
[^]
guseniza
28.07.2021 - 14:56
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 708
Цитата (despotina @ 28.07.2021 - 16:20)
Цитата (СусанИванин @ 28.07.2021 - 11:55)
И вновь одни и теже вопросы:

Есть повторно заболевшие, которые НЕ КОЛОЛИ вакцину?
Почему эта информация до сих пор игнорируется?

есть даже которые по третьему кругу пошли

У меня на работе, вакцинированный сотрудник четвертый раз заболел cool.gif
 
[^]
hatabko
28.07.2021 - 14:59
13
Статус: Offline


рептилоид

Регистрация: 2.06.09
Сообщений: 627
Цитата (guseniza @ 28.07.2021 - 13:56)

У меня на работе, вакцинированный сотрудник четвертый раз заболел cool.gif

за неделю rulez.gif
 
[^]
guseniza
28.07.2021 - 15:06
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.06.11
Сообщений: 708
Цитата (aaron @ 28.07.2021 - 17:01)
Цитата (Байдун13 @ 28.07.2021 - 13:00)
Цитата (aaron @ 28.07.2021 - 12:20)
Я болел короной два раза. И оба раза очень тяжело

Куришь?

нет, но пью пиво, часто. Теперь буду прекращать это дело, иммунитет подрывает

Вроде курящие легко переносят. Курю с детства, перенес очень легко или не болел cool.gif
 
[^]
vovochkatuz
28.07.2021 - 15:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.17
Сообщений: 1248
Цитата (guseniza @ 28.07.2021 - 14:06)

Вроде курящие легко переносят. Курю с детства, перенес очень легко или не болел cool.gif

это че, легкие уже привыкли ко всякой дряни??
 
[^]
nocturnal11
28.07.2021 - 15:34
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 584
В Израиле Спутником прививаются? Зачем нам их статистика? Как в Дании или Конго дела обстоят?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
бдыщ
28.07.2021 - 15:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.08
Сообщений: 1584
Цитата (Tubifex @ 28.07.2021 - 12:18)
Есть и очень много. Поэтому игнорируется.
Если что, сам болел уже неоднократно, каждый следующий раз меннее клинически значим, антитела в наличии, "вакцину" не колол.

И сколько раз? Десять? Двадцать? Стопицот? А может ты просто пиздоболочка?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
SeregaMW
28.07.2021 - 15:39
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 31.05.19
Сообщений: 181
Привился спутником, скоро пойду на ревакцинацию. Альтернатив для себя не вижу, 34 года без хронических заболеваний. Имел контакты с заболевшими, не привитые заболевали, а я нет. Больше доказательств мне не надо.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tickle
28.07.2021 - 15:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1441
Цитата (Kipups @ 28.07.2021 - 12:44)
Цитата (just86 @ 28.07.2021 - 21:35)

Вирусу похуй на антитела - укрепляйте иммунитет!

Что бля?

Наличие антител - нихуя не гарантия что новый штамм вируса ими убьется. Наличие антител только говорит что вы одним из штампов уже переболели и не более. Именно по этому у вакцин, про которые вначале пиздели что эффективность якобы более 90% теперь начинают говорить правду - эффективность ниже 40% и будет падать еще сильнее с появлением новых штаммов.
Вирус мутирует гораздо быстрее чем успевают разрабатывать вакцины.

А знаешь почему он мутирует быстрее, чем изобретают новые вакцины и как этого избежать?
 
[^]
Amartp18
28.07.2021 - 15:42
12
Статус: Offline


Сын Божий

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 2025
Опыт Израиля - яркий пример всемирного наебалова в котором участвуют правительства, ВОЗ и производители вакцины. Как только начнут считать ковидлу простудой, тогда и он сойдет на нет как в свое время птичьи и свиные. Ложь - она такая
 
[^]
koryuun
28.07.2021 - 15:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 3963
Цитата (Supremeqw @ 28.07.2021 - 12:18)
Теперь от себя: пока всё сводится к тому, что переболеют почти все. Некоторым повезет и они не заболеют. У привитых намного больше шанс выжить после болезни, чем у непривитых. Переболевшие легко - везунчики с натуральным иммунитетом.

Вопрос в том, сколько этот иммунитет продержится, и насколько он будет эффективен против очередного нового штамма.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38495
0 Пользователей:
Страницы: (13) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх