"10 января 1943 года - операция "Кольцо". Окончательный крах 6-й армии Паулюса в Сталинграде"

вот не умела красная армия в 41 отступать... не потому, что глупая была, там много чего было..и неумение, и глупые приказы ..
А вот в 42 уже научилась постепенно, показала отличный опыт отступления... без принципиальных потерь, грамотно отошла к волге и смогла перегруппироваться ....
А вот наступать наша армия еще будет долго учится.. чтоб правильно... к 44 году..
но зато потом .... будет идеальнейшай операция Багратион....

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 11.01.2020 - 03:19

так генштаб и ОКВ не гарантировало выполнение плана Архангельск-Астрахань ... весь план и был расчитан на месяц, дальше импровизация. (да, таки таланлтивая, умели немцы воевать все же )

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 11.01.2020 - 03:38

а почему так получалось? моё предположение о лучшем снабжении немцев наверное смешно?

Ну а как снабжались русские котлы в 41 ? никак ....
не потому, что русские глупые и не догадались организовать снабжение, разумеется...
просто это был блицкриг... линия фронта посредством подвижных танковых частей противника с каждым днем отодвигала линию фронта и угрожала уже следующим линиям оброны, плечо снабжения увеличивалось, раз.... непосредственноя боевая обстановка, это два (нужно думать о текущем рубеже оборны, а не о окруженных частях)... и .... как снабжать то ? (сколько боеприпасов в день требуется окруженной в лесу дивизии каждый день, и консервов, и медикаментов и чем это доставлять ? десантных самолетов у КА нет.... и вообще, господство авиации противника )

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 11.01.2020 - 03:42

Немецкая армия тож не училась отступать, так что здесь - поровну.
Что касается котлов - так во время Зимнего контрнаступления Советской Армии немецкие части далеко не единожды попадали в котлы.
"Вывозили" их Люфтаваффе - немцам удалось организовать их снабжение по воздуху и тем сохранить боеспособность в условиях окружения.
А дальше - просто прорывались из котлов.
Они и в случае Сталинграда рассчитывали так выкрутиться, но в этот раз не проканало.

Немецкая армия имела коллосальный опыт позиционной войны и тотальной организации окопной обороны (вынесенной из первой мировой когда она умудрилась вгрызнушись в землю вынести 4 года обороны на западном фронте), чего красная армия к сожалению не обладала (чего стоят эти индивидуальные ячейки с вкопанным одиночным красноармейцем с винтовкой на поле боя, без связи, без тройных линий окопов, без нормальной огневой поддержки). Немцы эту науку кровью изучили в первую мировую.
Красная армия, к сожалению, искусство обороны нормально познала только к 42, на своей шкуре.. и на шкуре своих героически погибших товарищей в 41

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 11.01.2020 - 03:40

И да .... как не крамольно звучит, наступательная операция Красной Армии под Сталинградом была только наполовину успешная...
Ага !

Ибо по плану генштаба (Василевского) готовилось не только окружение 6 армии, но и блокирование кавказкой группировки вермахта. Но Красная армия не смогла выдержать темп наступления (и немцы смогли грамотно организовать танковые контратаки, ага Максимилиан фон Вейхс) и группа армий B ушла в полном составе с кавказа.. и будет потом, в 43, головной болью для русских на Миасе. Но для красной армии это было уже несомненно прорыв. Она только училась наступать правильно.

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 11.01.2020 - 03:34

Так речь про погибших пленных . Советская армия пленных, что ли, убивала???

Это сообщение отредактировал Costner - 11.01.2020 - 03:43

А там много факторов.... Частично помогали Люфты, а частично работало то, что в 1941-42 годах немцы, да, стремились избежать окружения, но если их окружили - они зубами вцеплялись в занятые позиции и никуда с них не уходили...
Т.е получается - запасы продовольствия, топлива, боеприпасов у них остаются - они все равно в каком-то количестве в любом подразделении есть.
Остаются оборудованные позиции - дающие определенную защиту от огня противника.
Остаются корпусные или армейские соединения усиления-поддержки - гаубицы, зенитки, самоходки, пионеры и прочее...

И вот тут именно работает принцип - "чем крупнее соединение - тем устойчивее" - что там в батальоне условном есть??? Паек на 1-2 дня и носимые с собой боеприпасы??? Тылов, в смысле служб, то у него нет, а вот у дивизии уже есть...

В тоже время наши выполняли условно "ни шагу назад", а вот в случае окружения, шли на прорыв.
А что такое прорыв - это ж не 5 километров по прямой - это куча маневров чтобы найти слабое место в обороне противника, кто-то рядом с ним, а какое-то соединение может и в 50-100 километрах от него находиться.
Топлива мало, техники мало, снарядов мало, значит берем то что можно увезти, что исправно, остальное бросаем-уничтожаем.
Соответственно уже ударная мощь соединения уменьшается, опять таки прорыв это чистая импровизация - никакой толком артподготовки, разведки хорошей - новые потери и новая брошенная техника.
Или как вариант "разбиться мелкими группами и просочиться через линию" фронта - всё, это конец любому соединению.

НУ это очень упрощенно,бо еще есть куча моментов.

Ну а в целом - минус немецкого подхода - если их не деблокировать - то гибнут почти (попадают в плен) все.
Минус советского - даже если прорыв удастся - то как правило выходят без тяжелого вооружения - винтовки и пара минометов или легких орудий, и самое главное надолго сковать противника не удается.

А также еще такой момент - в 1941-42 годах советская пехота была откровенно слабой и не устойчивой, точнее не ровной - она могла в один день показать чудеса героизма, а на следующий запаниковать.
Немцы были банально опытнее - даже учитывая что далеко не все части прошли Польшу-Францию, у них было минимум 3/4 года на подготовку личного состава.
Ну а про то, что их командиры на уровне полк-дивизия-корпус были зачастую грамотнее - это и так известно.

Много факторов работало - тут диссер можно на эту тему писать....

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 11.01.2020 - 03:39

Причем тут опыт окопной войны применительно к ситуации окружения группировок войск? У немцев был опыт БД в условиях окружения? И где они его приобрели, расскажите, будьте добры.
В каких котлах зимы 1942 немцы переходили к окопной войне? И много там окопов немцы накопали в мерзлом грунте?
Там практически окружили 4-ую армию Группы Центр, сплошной линии обороны не было, немцы успели организовать лишь оборону городков, селений и ключевых пересечений транспортных артерий, войска немецкие и советские вклинили свои порядки друг в дружку - была сплошная чересполосица.

Вы опыт всей войны смешали все в одну кучу. К позиционной войне немцы перешли на многих участка фронта лишь по стабилизации ситуации к весне 1942 года, в связи с "выдыханием" советского контрнаступления и рядом поражений, которое потерпела Красная Армия в ходе оного.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 11.01.2020 - 03:52

А все операции первой половины войны были "наполовину".
Так-то еще раньше была поставлена задача полного разгрома немецких войск в ходе Зимнего контрнаступления конца 1941 - начала 1942 года.
Что из этого вышло - мы знаем.

Читать-то умеешь?
Или умеешь только штампами мыслить?
В этом предложении речь идёт вовсе не о победе "Генерала Мороза" над войсками, а о том, что в плохую погоду "выживаемость" снижается по естественным причинам.

А вовсе не о той "теории", что единственная причина поражения фрицев - холода...

Смотрите организацию обороны вермахта и КА (по уставу на 41 год). Оборонятся немцы умели очень профессионально, и это обработанный опыт обороны, полученный, анализированный и донесенный до частей в виде инструкций генштаба.
Окопная организация обороны вермахта в 42 -- это например волховский фронт и позиции под ржевом, и дальнейшие их действия под командованием Моделя.

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 11.01.2020 - 03:58

Как-бы да, но нет.
Наступательные операции КА в зиму-весну 42 -- это авантюры никем толком не просчитанные (типа ура, мы побеждаем, надо гнать противника... вот только недалеко и недолго), а вот окружение 6 армии и блокировка кавказкой группировки - это уже нормальный план генштаба, который и имел право на выполнение.. но вот только еще не могли так на местах реализовать, не научились еще.

А уж наступательные операции КА под Харьковом, Новгородом и десант в Керчи в 42... это просто классика военного дилентантизма, обернувшаяся тоннами крови

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 11.01.2020 - 04:18

Да они на юге отметились - после того как в начале декабря 1941 авантюра с захватом Ростова, провалилась, они отошли на Миус и сидели там вплоть до лета 1942 года когда началось летнее наступление.

Демянск. Холм

Нацисты и гитлерофилы шпалят?

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 11.01.2020 - 04:23

Западные проститутки идут нахуй и строем несут цветы на могилу Неизвестного солдата и лично Сталина. Очень многие на его месте (включая меня) оставили бы их дохнуть под открытым зимним небом

не забываем

Это сообщение отредактировал EvertoN - 11.01.2020 - 04:26

после вяземской операции 4 армия до 43 года в активных боевых действия не участвовала, напомните, о чем у Вас речь ? я что-то к сожалению не разобрался (

Это сообщение отредактировал yaiztazika - 11.01.2020 - 04:41

Фашистские морды !

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это про высокую смертность среди пленных фрицев, а не про победы Деда Мороза.
Научись понимать смысл прочитанного.

Попав в плен красной армии фашиста кормили, поили, за ним ухаживал лучше чем за соотечествинниками, в тоже время немцы морили голодом и холодом Советских людей (пример Генерал Карбышев Дмитрий Михайлович)

у нас были валенки и полушубки,а немцы,если мне не изменяет память были в легких шинелишках и кирзачах.в мороз в такой одежке много не навоюешь.мороз великая сила которую немцы неучли

кто им доктор? ща жалеть их прямь начну. Вот щас, еще чуть-чуть и начну.

У нас тоже были шинелишки и кирзачи, либо ботинки с обмотками.
Полушубки - это войска НКВД по охране тыла и офицеры в боевых частях ...