Почему из четырех древнейших цивилизаций только китайская выжила?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TVAR
8.09.2019 - 17:38
23
Статус: Offline


Вождь эскадрильи конных водолазов

Регистрация: 16.10.05
Сообщений: 13687
А схуяли индийская не выжила? И где у вас культуры Южной Америки?
 
[^]
BrusLu
8.09.2019 - 17:39
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 2722
Цитата (vaskl @ 8.09.2019 - 17:23)
Тема интересная, но цивилизаций было много - и ныненшняя китайская не совсем та китайская....

Вот именно. Цивилизация одна - человеческая, все остальное частности и детали, кто кого поглотил и куда исчез. Китай это такой борщЪ из народов или там одни чистокровные древние китаезы живут? Или китайский язык 5000 летней давности и щас в ходу? Живут в избах из бамбука, хуячат одни пагоды, и плавают на джонках))) Взаимопроникновение культур смешало человечество в одну кучу

Это сообщение отредактировал BrusLu - 8.09.2019 - 17:48
 
[^]
KrestniyП
8.09.2019 - 17:39
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 3952
Цитата
А каково ваше мнение на этот счёт?

может потому. что они сохраняют уважение к своей истории? Китай ( Поднебесная) под разными названиями, в любой период истории, для них превыше всего, как бы не называлось государство на территории нынешней Поднебесной, Чжоу, Сун, Ся ... они сохраняют традиции предков

Китай как море - вода принимает всё что вы в неё бросите, но со временем растворит и поглотит посторонний предмет, оставаясь водой

Это сообщение отредактировал KrestniyП - 8.09.2019 - 17:48
 
[^]
musaget
8.09.2019 - 17:39
7
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.08.12
Сообщений: 787
Ни разу не ученый, но глупо рассматривать "4 цивилизации" как островки цивилизаций среди "всех остальных людей". Думаю, были у них и соседи, зачастую не менее развитые. С кем-то они торговали, вели войны, заключали договора и т.п. Просто про эти цивилизации остались какие-то упоминания в источниках. Подлинных или мнимых.
Это как про первых библейских людей, потомков Адама и Евы, которые потом как-то нашли себе пары.

Это сообщение отредактировал musaget - 8.09.2019 - 17:40
 
[^]
Stena
8.09.2019 - 17:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1084
Они не существовали все одновременно.
Дольше всех Египет.возникли и угасли Шумеры. Инда не долго. (но Китай у них взял многое, если не все). Китай просто как народ сохранился.
В 90х про них знали что они сами себя коммунизмом вогнали в каменный век.
А сейчас развитие получил не сами а благодаря западной цивилизации.

Интересней другое, были ли потоп.
Его описывали шумеры точно так же с ноем и количеством дней как и жиды (но их еще не существовало).

Это сообщение отредактировал Stena - 8.09.2019 - 17:52
 
[^]
FlankerC
8.09.2019 - 17:39
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3369
Цитата (LaRoux @ 8.09.2019 - 17:22)
Китайцам просто повезло с соседями. Жили бы они поближе к Европе, уже давно бы исповедовали католицизм.

У китайских правителей были советники- иезуиты. Фактически они управляли Китаем и писали историю. Маньчжурские императоры Шуньчжи и Канси заключили с иезуитами конкордат, поставив на службу государства западные технологии — в обмен на официальное разрешение проповедовать своим подданным.
 
[^]
VonDorn
8.09.2019 - 17:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1082
Цитата
А как же Чингисхан?

А был ли мальчик?
 
[^]
ConQ
8.09.2019 - 17:39
5
Статус: Offline


Лоялист

Регистрация: 4.07.08
Сообщений: 602
Цитата (fatman2 @ 8.09.2019 - 17:18)
читал одно предположение, что древность китайской цивилизации лишь со слов самих китайцев. Ранее Марко Поло в 13 веке вообще никто из западных историков там не был и ничего не описывал. Это версия альтернативных.

Гунны в 5в притащили весьма занятные осадные машины с собой в Европу, явно не сами докумекали и едва ли они могли так умело использовать пленных/наемных инженеров Рима. Потом то же самое замутят монголы. Made in China тогда считалось "фирмой".
 
[^]
OlegKorney68
8.09.2019 - 17:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 6732
Цитата (FlankerC @ 8.09.2019 - 17:29)
Похоже на правду. Опиумные войны показали что из себя представляет Китай. По европейским меркам он тогда находился в средневековье.
Например, в описании Первой опиумной войны 1840-42 годов на с. 13 читаем: "Вооружение китайской армии было весьма разнообразным: солдаты имели фитильные ружья, арбалеты, луки, копья и сабли. Артиллерия состояла из пушек самых разнообразных калибров, без всяких приспособлений для прицеливания." (здесь и далее цитаты по книге "Опиумные войны" А.М. Бутаков, А.Е. Тисенгаузен, Москва, АСТ, 2002 г.).

Европейское военное искусство в ходе т.н. второй военной революции (первая - пороховая) примерно с начала 18 века стало резко обгонять все остальные страны. Этот период продлился примерно века полтора.

На этот период приходится как раз описанный бардак в Китае. Ту же Японию в то же самое время несколько военных кораблей эскадры Перри фигурально поставили говоря раком. Через полсотни лет Япония разбила Россию.

 
[^]
gan75
8.09.2019 - 17:40
18
Статус: Offline


Хуморист

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 917
Цитата (Контактор @ 8.09.2019 - 17:26)
Жюль Верн,Тот тоже нигде,дальше Парижа не был. sm_biggrin.gif

Схуяли? Как минимум он родился в Нанте, умер в Амьене. Имел несколько собственных яхт, на которых плавал по Средиземному, Северному морям, переплывал Атлантику
 
[^]
Дивандек
8.09.2019 - 17:41
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.08.19
Сообщений: 31
Древних цивилизаций было больше. Вот с чего все, что на территории Китая вы причисляете к китайской цивилизации. Есть версия, что там также была куча обособленных государств, которые с течением времени либо вымирали, либо сливались с соседями.
 
[^]
Псевдоподий
8.09.2019 - 17:42
14
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.01.18
Сообщений: 606
Цитата (Lomamaisty @ 8.09.2019 - 17:17)
Китай вообще очень молодое государство, ему лет 400, ну максимум 600.

У меня хороший знакомый лет десять практически безвылазно провёл в Индии по работе, там достаточно компетентные люди уверяли его, что Китай как государство просто юноша, и что даже если провести морфологический разбор китайского языка и самых распространённых его диалектов, то тоже становится ясно, это - молодой язык.
Это ему так образованные индусы говорили.

И по поводу численности населения, как они заверяли, в Китае на самом деле проживает не более 450-500 млн человек

И знаете, мой знакомый им верит

С учетом того, что между Индией и Китаем давняя "любовь", несколько военных конфликтов в 20 веке, пара неурегулированных территориальных споров, а также то, что китайцы поддерживают Пакистан в его терках с индийцами - странно, что "образованные индусы" вообще китайцев считают государством, а не дикарями, с деревьев спустившимися.

Это сообщение отредактировал Псевдоподий - 8.09.2019 - 17:43
 
[^]
ConQ
8.09.2019 - 17:42
2
Статус: Offline


Лоялист

Регистрация: 4.07.08
Сообщений: 602
Цитата (Alechandro @ 8.09.2019 - 17:19)
ТС, а почему вы решили, что современная Индия не есть прямой наследник древнейших очагов культуры в Индостане, а современный Китай вот прямо вот прямой приемник?

Да если покопаться, можно и проследить цепочку от Шумера к Европе и потерять нить изучая историю Китая.

Нах надо этот Шумер. В Греции туалеты с канализацией были 3000 днэ. Правда ненадолго.
 
[^]
OlegKorney68
8.09.2019 - 17:42
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 6732
Цитата (ConQ @ 8.09.2019 - 17:39)
Гунны в 5в притащили весьма занятные осадные машины с собой в Европу, явно не сами докумекали и едва ли они могли так умело использовать пленных/наемных инженеров Рима. Потом то же самое замутят монголы. Made in China тогда считалось "фирмой".

Поминаемый Китай в 15 веке превосходил по уровню военных и промышленных технологий всю Европу вместе взятую. Кто не в курсе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествия_Чжэн_Хэ
 
[^]
lutalivre
8.09.2019 - 17:43
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 3413
Цитата (FlankerC @ 8.09.2019 - 17:29)
Цитата (Lomamaisty @ 8.09.2019 - 17:17)
Китай вообще очень молодое государство, ему лет 400, ну максимум 600.

У меня хороший знакомый лет десять практически безвылазно провёл в Индии по работе, там достаточно компетентные люди уверяли его, что Китай как государство просто юноша, и что даже если провести морфологический разбор китайского языка и самых распространённых его диалектов, то тоже становится ясно, это - молодой язык.
Это ему так образованные индусы говорили.

И по поводу численности населения, как они заверяли, в Китае на самом деле проживает не более 450-500 млн человек

И знаете, мой знакомый им верит

Похоже на правду. Опиумные войны показали что из себя представляет Китай. По европейским меркам он тогда находился в средневековье.
Например, в описании Первой опиумной войны 1840-42 годов на с. 13 читаем: "Вооружение китайской армии было весьма разнообразным: солдаты имели фитильные ружья, арбалеты, луки, копья и сабли. Артиллерия состояла из пушек самых разнообразных калибров, без всяких приспособлений для прицеливания." (здесь и далее цитаты по книге "Опиумные войны" А.М. Бутаков, А.Е. Тисенгаузен, Москва, АСТ, 2002 г.).

Были слабаками, использовали даже те смешные чо-ко-ну в 19 веке.
Всё замерло на средневековом уровне.

Это уже было ведь на глазах у европейцев. Иезуит Фердинанд Вербист служил ещё императорам династии Цин в 17 веке.
При этом он посрамил убогих китайских астрономов в опредлении затмений и заодно выяснил, что оборудование обсерватории было привезено при монголах из монгольского хулагуидского Ирана, а сами китайцы совершали кучу ошибок и не умели пользоваться даже гномоном.

Пушки у них были такими плохими, что этому Вербисту пришлось заниматься отливкой пушек европейского образца.
Они кстати использовались маньчжурами во время столкновений с русскими богатырями на Амуре.

Маттео Риччи, ещё один выдающийся иезуит при дворе императоров Мин, вообще стал почитаться как бог-покровитель часовщиков. Он выяснил что никаких китайских суперзнаний нет и отстали на многие века.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 8.09.2019 - 17:58
 
[^]
GDark
8.09.2019 - 17:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.09.19
Сообщений: 26
Китайцы древняя цивилизация. gigi.gif
мне больше нравится теория о всемирном потопе.
которое уничтожило цивилизацию до нас. может это было 5000 лет назад, а может и раньше.
находя всяких там неандертальцев
это все лишь те типо которые пытались выжить в те времена, смысле во времена потопа, наверное голод, холод и влажность так сильно изменило их, ну и орудие что могли найти для изготовления из того и сделали.
а потом когда земля начало восстанавливаться, трах дебитох и начали плодится выжившие, государства, цари, культуры итд

Это сообщение отредактировал GDark - 8.09.2019 - 17:47
 
[^]
UnSol
8.09.2019 - 17:44
2
Статус: Offline


............

Регистрация: 21.03.12
Сообщений: 774
Цитата (array @ 08.09.2019 - 17:28)
Ничего критичного тогда не было. Фатальное было около 8-10 тыр. лет назад

где почитать теории?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FlankerC
8.09.2019 - 17:45
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 3369
Цитата (fatman2 @ 8.09.2019 - 17:37)
Цитата (FlankerC @ 8.09.2019 - 17:29)

Похоже на правду.  Опиумные войны показали что из себя представляет Китай. По европейским меркам он тогда находился в средневековье.
Например, в описании Первой опиумной войны 1840-42 годов на с. 13 читаем: "Вооружение китайской армии было весьма разнообразным: солдаты имели фитильные ружья, арбалеты, луки, копья и сабли. Артиллерия состояла из пушек самых разнообразных калибров, без всяких приспособлений для прицеливания."  (здесь и далее цитаты по книге "Опиумные войны" А.М. Бутаков, А.Е. Тисенгаузен, Москва, АСТ, 2002 г.).

в 1840-42 году вооружение и более "цивилизованных" армий мало чем отличалось. Помнишь сказку про Левшу, подковавшего блоху?
А помнишь, что там дальше то было? Послал его государь в Англию изучить, почему английские ружья стреляют, а наши нет. А на обратном пути Левша оказался при смерти и на смертном одре попросил передать государю, что "англичане кирпичом ружья не чистят".
Где-то тут на ЯПе даже была тема, описывающая плачевное состояние огнестрельного вооружения в российской армии 19 века, как пули разных калибров были и т.д. и т.п.
Так что обвинять китайскую армию середины 19 века в отсталости не стоит

Это у каких европейских стран в 19 веке в регулярной армии были на вооружении луки , арбалеты и деревянные пушки?
Да европейские колонизаторы одной дивизией весь Китай строевым маршем прошли.
 
[^]
ConQ
8.09.2019 - 17:45
2
Статус: Offline


Лоялист

Регистрация: 4.07.08
Сообщений: 602
Цитата (OlegKorney68 @ 8.09.2019 - 17:42)
Цитата (ConQ @ 8.09.2019 - 17:39)
Гунны в 5в притащили весьма занятные осадные машины с собой в Европу, явно не сами докумекали и едва ли они могли так умело использовать пленных/наемных инженеров Рима. Потом то же самое замутят монголы. Made in China тогда считалось "фирмой".

Поминаемый Китай в 15 веке превосходил по уровню военных и промышленных технологий всю Европу вместе взятую. Кто не в курсе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Путешествия_Чжэн_Хэ

Нещитово. По Европе только что несколько эпидемий катком проехало + мракобесие и бесконечные войны во всей красе. Пройдет чуть-чуть и ее будет уже не догнать.
 
[^]
ТоропыгаБоб
8.09.2019 - 17:45
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.07.16
Сообщений: 165
Цитата (FlankerC @ 8.09.2019 - 17:19)
В академическом научном труде СССР "Всемирная история" прямо сообщается, что история Китая была фальсифицирована во второй половине 18 века (Всемирная история, том 5, Москва, 1958, с. 321-322. Глава XIII "Китай под властью Манчьжурской династии").

Не стоит забывать, что многие вещи трансформировались под влиянием правительственной линии партии, сиречь КПСС. А по годам, как раз охлаждение с Китаем. Вот и оттуда могут ноги расти о " фальсификации ".
 
[^]
sauron01
8.09.2019 - 17:46
8
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 1346
Цитата (fatman2 @ 8.09.2019 - 17:18)
читал одно предположение, что древность китайской цивилизации лишь со слов самих китайцев. Ранее Марко Поло в 13 веке вообще никто из западных историков там не был и ничего не описывал. Это версия альтернативных.

Чего??? Ещё в Римской империи о китайцах знали.Парфянское царство с ними и вовсе торговало.
 
[^]
lutalivre
8.09.2019 - 17:46
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 3413
Цитата (Оюшминальд @ 8.09.2019 - 17:33)
Цитата (lutalivre @ 8.09.2019 - 17:31)
Китай в древности не завоёвывался полностью варварскими династиями. Никто этого не смог сделать.

То окраинное полужунское государство Цинь, когда смогло завоевать Китай и его  правитель стал первым императором единого Китая уже было вполне себе китаизировано и существовало более 500 лет.

В результате первое полное завоевание всего Китая ( то есть включая Южный Китай, а то Северный завоёвывался)  иноземцами произошло только в 13 веке  монголами.
Но те уже столкнулись с такой культурой и  огромной массой народа против которой были слабы именно как народ, такими же были и маньчжуры, которые в результате китаезировались.

А как же Чингисхан?


Ты вообще читал ли что я писал, я то написал что в 13 веке весь Китай был захвачен монголами. Это не древность, а уже средневековье.

При этом Чингисхан завоевать весь Китай не успел, завоевал весь Китай и уничтожил империю Сун только его внук, ставший первым императором династии Юань.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 8.09.2019 - 17:47
 
[^]
fatman2
8.09.2019 - 17:47
5
Статус: Offline


Бывалый

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1413
Цитата (ConQ @ 8.09.2019 - 17:39)

Гунны в 5в притащили весьма занятные осадные машины с собой в Европу, явно не сами докумекали и едва ли они могли так умело использовать пленных/наемных инженеров Рима. Потом то же самое замутят монголы. Made in China тогда считалось "фирмой".

почему такой вывод, что не сами? и почему это вдруг инженеры Рима - это недостижимый идеал? К моменту нашествия гуннов Римская империя была уже в упадке, а ее наследие расползлось по всей Европе, от Каспия до северных островов Британии, везде были или сами бывшие легионеры, или их потомки.
 
[^]
Serg2012
8.09.2019 - 17:49
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 862
Цитата (Otpad @ 8.09.2019 - 17:17)
Да и вообще многие сейчас верят что нашей цивилизации от силы 250-300 лет, до этого был потоп..

Да ладно потоп. Есть люди, которые верят что раньше была более развитая цивилизация, а потом ядерная война и откатились назад. Даже кратеры от ядерных взрывов находят. lol.gif
 
[^]
KrestniyП
8.09.2019 - 17:50
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 3952
Цитата (sauron01 @ 8.09.2019 - 17:46)

Чего??? Ещё в Римской империи о китайцах знали.Парфянское царство с ними и вовсе торговало.

кому ты доказываешь? альтернативщикам? gigi.gif можешь ещё религиозным фанатикам доказать, что бога нет))
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54782
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх