Вопрос советской студентки канадским писателям.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
blintonik
7.09.2019 - 10:19
5
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 192
Цитата (забор @ 7.09.2019 - 09:31)
Цитата (СовСловарь @ 5.09.2019 - 21:06)
Даже в американской литературе я не нашла образа капиталиста, который можно было бы назвать положительным или вдохновляющим».

Студентка очевидно не слышала о Теодоре Драйзере и его романе "Финансист"

и че там положительного? хищническое накопление капитала, крах, разврат и развал семьи?

Это сообщение отредактировал blintonik - 7.09.2019 - 10:20
 
[^]
nureddin
7.09.2019 - 10:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1946
Цитата (4eTblpe @ 5.09.2019 - 21:13)
А как же атлант расправил плечи, книга от которой тошнит.

Ну, если её прочитать _и_подумать_, то поймешь что "атлант" воспевает финансовый социализм.

Кроме того, придется закрыть глаза на то, что автор не подходит под условие "из западного мира".

Цитата

Айн Рэнд (англ. Ayn Rand [aɪn ɹænd]; урождённая Али́са Зино́вьевна Розенба́ум; 20 января (2 февраля) 1905 год, Санкт-Петербург, Россия — 6 марта 1982 года, Нью-Йорк, США) —  "русская" писательница и философ, родившаяся в России.

Получила образование в России, а в 1926 году переехала в Америку.
 
[^]
BrusLu
7.09.2019 - 10:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 2760
Цитата (blintonik @ 7.09.2019 - 10:19)
Цитата (забор @ 7.09.2019 - 09:31)
Цитата (СовСловарь @ 5.09.2019 - 21:06)
Даже в американской литературе я не нашла образа капиталиста, который можно было бы назвать положительным или вдохновляющим».

Студентка очевидно не слышала о Теодоре Драйзере и его романе "Финансист"

и че там положительного? хищническое накопление капитала, крах, разврат и развал семьи?

Хорошая литература должна быть положительной и с хэппи-эндом в конце? Мда, не знал

Это сообщение отредактировал BrusLu - 7.09.2019 - 10:31
 
[^]
mrzorg
7.09.2019 - 10:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 13021
Цитата (xyxy @ 5.09.2019 - 21:24)
Цитата (Артемий13 @ 5.09.2019 - 21:58)
Может по тому, что не требовалось что-то кому-то объяснять, не было задания партии на прославление правящего класса и партии.

Стругацкие, например, по заданию партии писали? Ефремов? У них вполне построенный коммунизм, всем хорошо. Стругацких даже критиковали за это - дескать, у них в будущем всё идеализировано, на самом деле так быть не может.

Зато Кир Булычёв тонко подметил на счёт "светлого будущего" cool.gif

Вопрос советской студентки канадским писателям.
 
[^]
blintonik
7.09.2019 - 10:38
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 192
Цитата (BrusLu @ 7.09.2019 - 10:30)
Цитата (blintonik @ 7.09.2019 - 10:19)
Цитата (забор @ 7.09.2019 - 09:31)
Цитата (СовСловарь @ 5.09.2019 - 21:06)
Даже в американской литературе я не нашла образа капиталиста, который можно было бы назвать положительным или вдохновляющим».

Студентка очевидно не слышала о Теодоре Драйзере и его романе "Финансист"

и че там положительного? хищническое накопление капитала, крах, разврат и развал семьи?

Хорошая литература должна быть положительной и с хэппи-эндом в конце? Мда, не знал

"хорошие" фильмы ужасов надо показывать детям в дестадах?
 
[^]
nureddin
7.09.2019 - 10:41
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1946
Цитата (СлаваСибирь @ 6.09.2019 - 07:04)
Цитата (Astorn @ 5.09.2019 - 22:02)
Теодор Драйзер - "Финансист"

Согласен. Я бы еще добавил. Артур Хейли. Колеса. Аэропорт. Хотя в них конечно больше про производство.
А еще "Утиные истории" - там Скрудж Макдак в целом положительный. :)

А вот да, Хейли хорошо писал. Но у него не про капитализм, а про людей. Типа даже в капитализме нужно оставаться человеком и не всегда нужно гнаться за прибылью, но и иметь человеческое достоинство более ценно.

С другой стороны, если студентека читала только переводы, то могла быть не знакома с произведениями Хейли, ибо на 63 год он "только начал" публиковаться, а переводов наверное еще вообще не было.
 
[^]
BrusLu
7.09.2019 - 10:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 2760
"хорошие" фильмы ужасов надо показывать детям в дестадах? "

При чем тут это, для дошколят сказки есть. Разговор не о воспитании и обучении, а о книгах для взрослых людей, которые уже в Деда Мороза не верят)

Это сообщение отредактировал BrusLu - 7.09.2019 - 10:48
 
[^]
antonov64
7.09.2019 - 10:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.15
Сообщений: 353
Да ответили бы точно так же , как Хрущёв в своё время ответил Никсону на вопрос :"Мы богатые, а вы бедные. Мы едим мясо, а вы едите капусту!".
И не заморачивались со впадением в ступор . gigi.gif
 
[^]
exoricst
7.09.2019 - 10:51
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5705
Да весь Голливуд над этим работает.
 
[^]
exoricst
7.09.2019 - 10:59
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 5705
Цитата (СлаваСибирь @ 6.09.2019 - 07:04)
Цитата (Astorn @ 5.09.2019 - 22:02)
Теодор Драйзер - "Финансист"

Согласен. Я бы еще добавил. Артур Хейли. Колеса. Аэропорт. Хотя в них конечно больше про производство.
А еще "Утиные истории" - там Скрудж Макдак в целом положительный. :)

В целом фактически вся фантастика. У Хайнлайна что то вроде было.
Ну тот же мир Стар Трек не плох.
Мир Вавилона 5 наверное чуть похуже. Но там тоже прогресс при капитализме.
Футурама вполне, в юмористической форме.
 
[^]
ЯКассандра
7.09.2019 - 11:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 1953
Цитата
Ramoneur
5.09.2019 - 21:38 [ 911 ] [ цитировать ]
 Ответ прост и известен.
В СССР того времени для того что-бы быть напечатанным и как следствие поднять немного баблоса нужно было творить в единственно разрешённой манере соц. реализма.
С гарантированным тиражом.
В Америках же читатель определял степень "качественно " произведения покупая егоб
Только и всего.

Написать можно было - любым тиражом. Вот только заставить читать было невозможно. И если люди читали, искали, цитировали, знали по именам персонажей и помнили основные сюжетные ходы годами - то значит, некоторые из этих произведений были талантливы сами по себе и отвечали каким-то внутренним запросам публики.
Мало того, некоторые из произведений, написанные в жанре фантастики или детектива (соцреализм - это только направление) были в дефиците, чтобы их прочесть, люди записывались в библиотеках в очередь или сдавали за талончик, дающий право на их приобретение, по 20 кг макулатуры.
Покупали их также по повышенным ценам у спекулянтов - то есть еще и "кошельком голосовали".
В общем, про героев соцтруда, в том числе и высшего звена, написано было немало книг, некоторые из которых с удовольствием перечитываются до сих пор.
 
[^]
nureddin
7.09.2019 - 11:40
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1946
Цитата (BrusLu @ 7.09.2019 - 09:57)
Литература воспевающая всяческие "великие идеи", коммунизьмы - капитализьмы, обычно гавно. Мне вот совершенно пох под соусом какой гос-идеологии и в какой стране происходит действие "Старшего брата" Володина, или пьес Чехова

Идеология и строй государства в произведении играют очень большую художественную и сюжетную роль. Без нее каждый поступок персонажей пришлось бы детально обосновывать, почему они поступают именно так а не иначе.

Это как если бы в описании зимней охоты писателю пришлось бы объяснять читателю что такое снег, как на нем остаются следы и как их заметает вьюгой. Отдельно для следов зайца, лыж охотника, собак и пернатых.
 
[^]
ЯКассандра
7.09.2019 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 1953
Цитата
PapaRimskiy
5.09.2019 - 22:05 [ 911 ] [ цитировать ]
Формы то разные - содержание одно и тоже.

Вам, должно быть не повезло, и у вас очень скудный набор книг в библиотеке. Либо кто-то специально подбирал вам их, чтобы вызвать определенное негативное мнение.
 
[^]
ЯКассандра
7.09.2019 - 11:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 1953
[quote]Ramoneur
5.09.2019 - 21:46 [ 911 ] [ цитировать ]
Над такими перлами и у нас смеялись. Девушка явно подошла к парню не вовремя...
 
[^]
BrusLu
7.09.2019 - 11:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.18
Сообщений: 2760
Цитата (nureddin @ 7.09.2019 - 11:40)
Цитата (BrusLu @ 7.09.2019 - 09:57)
Литература воспевающая всяческие "великие идеи", коммунизьмы - капитализьмы, обычно гавно. Мне вот совершенно пох под соусом какой гос-идеологии и в какой стране происходит действие "Старшего брата" Володина, или пьес Чехова

Идеология и строй государства в произведении играют очень большую художественную и сюжетную роль. Без нее каждый поступок персонажей пришлось бы детально обосновывать, почему они поступают именно так а не иначе.

Это как если бы в описании зимней охоты писателю пришлось бы объяснять читателю что такое снег, как на нем остаются следы и как их заметает вьюгой. Отдельно для следов зайца, лыж охотника, собак и пернатых.

Декорация не более. Сюжет допустим, где в замкнутом помещении люди бьются, за материальную ценность, жизнь, свободу, и проявляют свои характеры, может быть реализован при любом строе и идеологии.
Не помню кто говорил, сюжетов в литературе около 30 или меньше, остальное частности и детали
 
[^]
Vladimirrus
7.09.2019 - 12:05
0
Статус: Offline


Adeptus Mechanicus

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 133
Странный вопрос. А можно примеры хороших произведений, где восхваляется любой существующий госстрой? Чтобы только не низкосортная топорная пропаганда, а именно хорошее, качественное произведение?

P.S.
Ну такой "писатель" о капитализме конечно же врать не будет lol.gif Интересно, в СССР книги подобного рода, но про капитализм, дошли бы до издательства? upset.gif

"Картер (Carter) Герберт Дайсон (р. 2.2.1910, Сент-Джон, Нью-Брансуик), канадский писатель, общественный деятель. Пишет на английском языке. С 1956 редактор прогрессивного ежемесячника «Нортерн нейборс» («Northern Neighbors»), освещающего жизнь СССР. В книге «Русское секретное оружие» (1942) К. писал о будущем сов. науки. В 1950 опубликовал антифашистский роман «Будущее за нас» (рус. пер. 1952). В романе «Сыновья без отцов» (1955, рус. пер. 1958) впервые в канадской литературе показан рабочий коллектив. Автор книги об СССР «Мы видели социализм» (1951—52, совместно с Шарлоттой Картер). О жизни Советской страны К. рассказывает также в книгах: «Большая ложь» (1958), написанной в ответ на клеветническую кампанию против СССР, и «Надежда мира» (1959). Автор книг «Наука и революция» (1966), «Рабочая власть» (1970) и др."

Это сообщение отредактировал Vladimirrus - 7.09.2019 - 12:18
 
[^]
ЯКассандра
7.09.2019 - 12:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 1953
Цитата
Voronezher
5.09.2019 - 22:09 [ 911 ] [ цитировать ]
Цитата
Почему в вашем западном мире, где столько талантливых романистов, поэтов и драматургов, никто не создает литературных произведений, которые восхваляли бы ваш образ жизни? - конец цитаты.

У них есть пласт вестернов - книг о свободолюбивых людях, покорявших прерии. Есть Марк Твен, чьи книги блять пропитаны американским духом. Фицджеральд. Хемингуэй. О'Генри. На тему северных приключений я ничего лучше Джека Лондона не читал.
Кароч, ребята - задаваться не стоит. Достойной литературы у пендосов навалом. 

Внимательно ли Вы прочитали топик? Речь там идет не о том, много ли в англоязычном мире превосходных писателей - их там уйма, и мы все о том прекрасно знаем.
Вопрос студентки был о том, почему у них не пишется книг, восхваляющих деятельность заправил тамошней жизни?
У того же Марка Твена я читала кучу книг, которые описывают этих лиц как моральных уродов, вся деятельность которых направлена на то, чтобы отнимать друг у друга и у более низкостоящих честно нажитое имущество ("Позолоченный век", например).
Что же касается Джека Лондна, то его герои - это люди среднего класса. И свое отношение к банкирам и прочим деятелям крупного бизнеса он также не скрывает. Есть у него один роман, не помню, как он называется по-английски, но в нашем переводе он вроде бы назывался "Время не ждет". Так вот, там написано, как нормальный человек, чтобы добраться до верха в своей нише, стал отвратительным хищником, машиной для добывания денег. Финал у книги, кстати благополучный - он разорился, стал фермером, любимая девушка его поддержала. Но идея романа показана в финале - когда он на своей земле обнаружил богатую золотоносную жилу, то пригнал бульдозер (или взорвал там что-то - не помню) и завалил месторождение. Чтобы дети, упаси бог, случайно не обнаружили.
 
[^]
Klientt
7.09.2019 - 12:13
-1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 4511
Цитата (Vladimirrus @ 7.09.2019 - 10:05)
Странный вопрос. А можно примеры хороших произведений, где восхваляется любой существующий госстрой? Чтобы только не низкосортная топорная пропаганда, а именно хорошее, качественное произведение?

Восхваляющий государственный строй? Хмм. Например, роман "Звёздный десант".

Сам Хайнлайн в книге «Расширенная Вселенная» утверждал, что идея романа пришла ему на ум 5 апреля 1958 г., после обнародования призыва к одностороннему ядерному разоружению по инициативе Национального комитета по ядерной политике. В ответ чета Хайнлайнов создала проправительственную «Лигу Патрика Генри» и провозгласили право США на продолжение ядерных испытаний. В результате Хайнлайн подвергся ожесточённой критике как в кругу коллег-фантастов, так и в американском обществе. Поэтому роман может рассматриваться как выражение политических и социологических взглядов Хайнлайна того времени.
 
[^]
Klientt
7.09.2019 - 12:24
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 4511
ЯКассандра
Цитата
Вопрос студентки был о том, почему у них не пишется книг, восхваляющих деятельность заправил тамошней жизни?
У того же Марка Твена я читала кучу книг, которые описывают этих лиц как моральных уродов,

А можно, чисто для ориентира, назвать какое-нибудь популярное и талантливое произведение, восхваляющее деятельность советских заправил? Ну так, чтобы понять, с чем сравнивать.
 
[^]
ЯКассандра
7.09.2019 - 18:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 1953
Цитата
СлаваСибирь
6.09.2019 - 07:04 [ 911 ] [ цитировать ]
 А еще "Утиные истории" - там Скрудж Макдак в целом положительный. :)

Ну, если для вас Скрудж Макдак является положительным, то бедные ваши дети
 
[^]
Островский
7.09.2019 - 18:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 4758
Цитата (blintonik @ 7.09.2019 - 10:19)
Цитата (забор @ 7.09.2019 - 09:31)
Цитата (СовСловарь @ 5.09.2019 - 21:06)
Даже в американской литературе я не нашла образа капиталиста, который можно было бы назвать положительным или вдохновляющим».

Студентка очевидно не слышала о Теодоре Драйзере и его романе "Финансист"

и че там положительного? хищническое накопление капитала, крах, разврат и развал семьи?

Странно, что никто "Будденброков" не вспомнил.
Там тоже крах и вырождение... lol.gif
 
[^]
Островский
7.09.2019 - 18:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 4758
Цитата (Klientt @ 7.09.2019 - 12:24)
ЯКассандра
Цитата
Вопрос студентки был о том, почему у них не пишется книг, восхваляющих деятельность заправил тамошней жизни?
У того же Марка Твена я читала кучу книг, которые описывают этих лиц как моральных уродов,

А можно, чисто для ориентира, назвать какое-нибудь популярное и талантливое произведение, восхваляющее деятельность советских заправил? Ну так, чтобы понять, с чем сравнивать.

А что такое "заправила"?
 
[^]
para9mm
7.09.2019 - 18:53
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 3712
Цитата (Tianda @ 5.09.2019 - 21:19)
А они бы ответили студентке: а почему у вас нет произведений, критикующих социалистическую систему?

Есть кстати. Тот же Гараж например,Карнавальная ночь.
 
[^]
Островский
7.09.2019 - 18:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 4758
Цитата (BrusLu @ 7.09.2019 - 10:30)
Цитата (blintonik @ 7.09.2019 - 10:19)
Цитата (забор @ 7.09.2019 - 09:31)
Цитата (СовСловарь @ 5.09.2019 - 21:06)
Даже в американской литературе я не нашла образа капиталиста, который можно было бы назвать положительным или вдохновляющим».

Студентка очевидно не слышала о Теодоре Драйзере и его романе "Финансист"

и че там положительного? хищническое накопление капитала, крах, разврат и развал семьи?

Хорошая литература должна быть положительной и с хэппи-эндом в конце? Мда, не знал

По условиям задачи и требуется образ положительный и вдохновляющий.

Так вот, тот тип из "Время не ждёт" в качестве финансиста никак не вдохновляющ.
В конце, если не ошибаюсь, он выходит из трамвая, предпочтя простую трудовую жизнь в сельской местности?
 
[^]
faerring
7.09.2019 - 19:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 3118
Цитата
Попробуйте-ка ответить сами

 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7137
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх