Как Грузия паразитировала 500 лет на сильных государствах

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
28.06.2019 - 00:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12458
Цитата (biarmec @ 28.06.2019 - 00:00)
Цитата (Horizen8 @ 27.06.2019 - 23:49)
Если грузинам так замечательно было под иранцами и турками, как здесь описывается, то какого хера вот эти сражения (кстати, не все перечислил, если что) происходили

Автор же написал, что в средневековье очень многие битвы воспринимались как само собой разумеющиеся поместные разборки, время было такое, что хреначили своих и чужих направо и налево каждый божий день

Охуенно.
Русские княжества под Ордой 250 лет были - вот именно в том ключе, который автор применил к описанию грузинской истории.
И чё - нигде ни у кого не жмет и не щемит из присутствующих здесь лиц?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.06.2019 - 00:19
 
[^]
mrPitkin
28.06.2019 - 00:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Horizen8 @ 28.06.2019 - 02:18)
Цитата (biarmec @ 28.06.2019 - 00:00)
Цитата (Horizen8 @ 27.06.2019 - 23:49)
Если грузинам так замечательно было под иранцами и турками, как здесь описывается, то какого хера вот эти сражения (кстати, не все перечислил, если что) происходили

Автор же написал, что в средневековье очень многие битвы воспринимались как само собой разумеющиеся поместные разборки, время было такое, что хреначили своих и чужих направо и налево каждый божий день

Охуенно.
Русские княжества под Ордой 250 лет были - вот именно в том ключе, который автор применил к описанию грузинской истории.
И чё - нигде ни у кого не жмет и не щемит из присутствующих здесь лиц?

Ну они же разгромили Орду, как только она ослабла.
 
[^]
ДимаЛьвов
28.06.2019 - 00:21
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.16
Сообщений: 2312
Короче, Грузия - политическая проститутка, раздвигающая ноги перед очередным сильным самцом, а затем и садящаяся ему на шею - нафиг таких "союзников", это обыкновенные паразиты.
 
[^]
Horizen8
28.06.2019 - 00:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12458
Цитата (mrPitkin @ 28.06.2019 - 00:20)
Цитата (Horizen8 @ 28.06.2019 - 02:18)
Цитата (biarmec @ 28.06.2019 - 00:00)
Цитата (Horizen8 @ 27.06.2019 - 23:49)
Если грузинам так замечательно было под иранцами и турками, как здесь описывается, то какого хера вот эти сражения (кстати, не все перечислил, если что) происходили

Автор же написал, что в средневековье очень многие битвы воспринимались как само собой разумеющиеся поместные разборки, время было такое, что хреначили своих и чужих направо и налево каждый божий день

Охуенно.
Русские княжества под Ордой 250 лет были - вот именно в том ключе, который автор применил к описанию грузинской истории.
И чё - нигде ни у кого не жмет и не щемит из присутствующих здесь лиц?

Ну они же разгромили Орду, как только она ослабла.

А ты сравни Россию и Грузию - и врагов их. Иран и Турция совсем из другой весовой категории по сравнению с Грузией, чем разваливающаяся на уделы Орда. Да развалилась она - не от русских усилий. Ее прикончил фактически Тамерлан - дальше еще полтинник лет она просто валилась. Каждый бек и бай пытался выцарапать себе столько суверенитета, сколько мог унести.
Вон Курдистан такой есть - так курды вообще, например, своей независимой государственности фактически не имели. Слишком мощные противники их окружали.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.06.2019 - 00:30
 
[^]
Тайлак
28.06.2019 - 00:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (татбел @ 27.06.2019 - 23:57)
Обидно мне как украинцу, на ЯПе темы одно про Грузию.
Забыли нас... cry.gif
Где про ДНР, где про Крымский мост?
Что, поматросили и бросили?
Вот так?
Да запилите уже хоть про то , что Зеленскому жена изменила (у меня данных пока нет, но Вам не привыкать) lol.gif

э-э-э, вот филонить не надо, да? Тема про Крымский мост, декорации Мосфильма, просадку грунта, и всеравнонепостроите - это как раз шумерские народные сказы дочерей офицеров.
 
[^]
biarmec
28.06.2019 - 00:33
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 1290
Цитата (Kerk35 @ 28.06.2019 - 00:05)
Хватит стравливать страны и подливать масло в огонь. Заебали.

Это просто история, кому как ее воспринимать? Грузия благополучно "забыла" часть своей истории, что ж, ей так удобнее, но знать то надо, как все было...
 
[^]
biarmec
28.06.2019 - 00:36
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 1290
Цитата (Horizen8 @ 28.06.2019 - 00:12)
но вот так грязно передергивать исторические факты - не комильфо ни разу.

это перепост, есть противоречащие изложенной статье факты? давайте обсудим
 
[^]
Horizen8
28.06.2019 - 00:36
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12458
Цитата (biarmec @ 28.06.2019 - 00:33)
Цитата (Kerk35 @ 28.06.2019 - 00:05)
Хватит стравливать страны и подливать масло в огонь. Заебали.

Это просто история, кому как ее воспринимать? Грузия благополучно "забыла" часть своей истории, что ж, ей так удобнее, но знать то надо, как все было...

Это вот то что написано в заглавных постах топика - беспристрастный взгляд на историю Грузии? Ню-ню.

Ну и в дополнении - сколько же грузин охватит это послание от ЯПа и откроет им глаза на их ничтожную сущность? Просто интересно.
 
[^]
pipeclogin
28.06.2019 - 00:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
А можно тоже самое про нашу чехию!
 
[^]
Dith
28.06.2019 - 00:39
9
Статус: Online


Министр не твоих собачьих дел

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 7676
Цитата (biarmec @ 27.06.2019 - 23:18)
Прошу прощения, камрады, опять Грузия, но это историческая справка мне показалась очень полезной для текущей ситуации, не мог не поделиться. Букв много, но все интересные.

Грузия 500 лет паразитизма: политическая модель выживания грузинского государства.
После 2008 года стали раздаваться крики, упрекающие Россию, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе – Грузию. Такие голоса слышны как из России, так и из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками русских, да и вообще нашими самыми близкими друзьями. Думаю, вы слышали: «Если бы Путин нам вэрнул Абхазию и Самачабло, если бы разрэшил вино – то его фотографии висэли бы в каждом грузинском доме и отношения наших народов были бы как раньшэ!».

Но так ли это? Была ли Грузия союзником России? Было ли «как раньшэ»? Давайте разберемся.

Для начала необходимо сказать, что у каждого, кто вдумчиво читает историю Грузии, очень скоро начинает появляться стойкое ощущение дежа-вю - чувство, что вот это, вот тут и именно вот с таким же результатом уже было. Причем, это даже не особо зависит от того какую именно версию грузинской истории он читает – в традиционном её толковании или полностью переписанную современную. Сходство событий и действий в разные исторические периоды просто поразительно - временами кажется, что можно переставить персонажи или высказывания местами и ничего не изменится! Постепенно приходишь к пониманию того, что, начиная со Средневековья, в разные исторические эпохи и при различных обстоятельствах, Грузия всегда и везде демонстрировала одинаковую модель поведения.

Впецду: Грузия не была завоёвана Российской империей: грузинские правители обратились к русскому царю с просьбой спасти их от турок. Так?! 150 лет грузины целовали русским ноги, как то библией и заповедано.
В СССР грузины внезапно оказались нацией привелигированной. Немедленно охамели, и своё хамство вынесли на международный уровень. 08.08.08. ничему их не научил. Пусть их вырежут ваххаббиты - не благодарные люди вполне заслуживают смерти.
 
[^]
biarmec
28.06.2019 - 00:41
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 1290
Цитата (MrRoosvelt @ 28.06.2019 - 00:18)
Вот и думай, какая у кого история и будущее.

Будущее грузин четко прописано в коде их поведения - рыбка прилипала, они либо вернутся к России, в очередной раз, после краха сша, либо прилипнут к Ирану, Индии, Китаю... не могут они без крыши lol.gif
 
[^]
mrPitkin
28.06.2019 - 00:41
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (Horizen8 @ 28.06.2019 - 02:25)
Цитата (mrPitkin @ 28.06.2019 - 00:20)

Ну они же разгромили Орду, как только она ослабла.

А ты сравни Россию и Грузию - и врагов их. Иран и Турция совсем из другой весовой категории по сравнению с Грузией, чем разваливающаяся на уделы Орда. Да развалилась она - не от русских усилий. Ее прикончил фактически Тамерлан - дальше еще полтинник лет она просто валилась. Каждый бек и бай пытался выцарапать себе столько суверенитета, сколько мог унести.
Вон Курдистан такой есть - так курды вообще, например, своей независимой государственности фактически не имели. Слишком мощные противники их окружали.

Русских тоже мало было. К концу правления Петра1 только 13 млн. А после ордынского нашествия наверное меньше чем сейчас грузин.
 
[^]
MrRoosvelt
28.06.2019 - 00:42
10
Статус: Offline


22

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 8453
Цитата (ДимаЛьвов @ 28.06.2019 - 00:21)
Короче, Грузия - политическая проститутка, раздвигающая ноги перед очередным сильным самцом, а затем и садящаяся ему на шею - нафиг таких "союзников", это обыкновенные паразиты.

Тут есть еще одна точка зрения.
У малых народов участь не завидная.. Их западные цивилизаторы либо уничтожали под корень, либо использовали как пушечное мясо.
Зачем нам иметь под боком такую русофобскую Грузию? явно это не в наших интересах.. И не в духе русской цивилизации решать вопрос, как это делают западные глобализаторы.. Воевать с Грузией мы не будем и тем более силой брать.
В Россию можно войти только по собственной воле и пониманию. Есть такая форма, как культурная автономия Что они сами хотят?
Дальше верить в сказки ЕС и НАТО? быть теми псами на поводке, кто гавкает по заказу на Россию и после быть уничтоженными?
Да сейчас им ЕС и США платят, но США и ЕС тоже имеют проблемы и для них содержать такие страны и режимы проблемно..
Как там озвучил Збигнев Бжезинский
"Новый Мировой Порядок будет строиться против России, на руинах России и за счёт России"
Вот в принципе все эти страны, точнее режимы в странах, типа Прибалтийских, Украины и Грузии как раз были взрощены за счет России и против России, чтобы силами этих режимов и обрушить Россию.

Нам это тоже не надо, поэтому экономические связи с такими режимами надо со временем минимизировать и ориентировать свою экономику на внутреннее развитие.
С политиками и элитами в этих ручных странах договариваться смысла нет, они не самостоятельны, а вот прямой диалог с народами стран вполне возможен. Культурная автономия в составе русской цивилизации и будущее детей, либо они будут инструментом против России, которые в исторической перспективе имеют все шансы погибнуть за интересы Запада. Пускай сами думают и выбирают, ходить ли им на эти американские шествия или подумать об исторической перспективе.
Для запада они даже не партнеры.. подотрутся и выкинут. текущий пример украины и ситуация в пасе яркое подтверждение.
 
[^]
Horizen8
28.06.2019 - 00:43
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12458
Цитата (biarmec @ 28.06.2019 - 00:36)
Цитата (Horizen8 @ 28.06.2019 - 00:12)
но вот так грязно передергивать исторические факты - не комильфо ни разу.

это перепост, есть противоречащие изложенной статье факты? давайте обсудим

Давайте. Вот это и посмотрим.

Итак, в топике приведена следующая точка зрения:
Цитата
Грузинские княжества в Турции и Персии

Дело в том, что несмотря на весь трагизм жизни грузин, их положение в турецком и особенно в персидском государствах, было далеко не всегда и не во всем похоже на положение несчастных, обираемых и угнетаемых колоний. Более того, по крайней мере в Иранском государстве картвельские княжества и по сути, и по форме не были колониями, а являлись частью персидского государства – его провинциями, такими же как коренные ираноязычные регионы Хорасан, Балх или Фарс. Ими правили по тем же законам, что и в основной Персии, а назначаемые шахом чиновники практически всегда были картвельского происхождения – омусульманенные грузинские князья и дворяне. Считалось, что князья находятся у шаха на службе, они получали жалование, им дарились дорогие подарки и имения, как в Персии, так и в Грузии. Об отношении шахов к Грузии можно судить по тому, что по их приказам и на их средства в Картли и Кахетии содержалось войско, которое обязано было охранять границы Грузии от набегов горских племен, если войска не хватало шах присылал помощь. Налоги, собираемые с грузинских княжеств были такими же, а иногда и меньшими по сравнению с налогами на других территориях как Иранского, так и Турецкого государств. Так, знаменитый турецкий путешественник Эвлия Челеби пишет, что Имеретинское царство, одно из турецких вилаетов «до сегодняшнего времени» свободно от хараджа и урфа (так называемых обычных налогов), «только ежегодно они посылают в Стамбул [в качестве подарков] невольников, соколов [разных видов], ястребов, мулов, а также грузинских женщин редкой красоты». Имеются неоднократные примеры снижения налогов и в персидской части грузинских княжеств.

Выставляемые в качестве угнетателей и гонителей христианской веры, иранцы не уничтожают христианскую церковь полностью, они ставят её в определенные рамки и заставляют согласовывать утверждение грузинских католикосов в Иране. Есть немало свидетельств того, что шахская власть являлась неким верховным судьей, арбитром в церковных хозяйственных и административных вопросах.

И вот в этих условиях – в жизни как части работающей системы и с обществом, почти полностью инкорпорированным в персидское общество, обласканные турецкими и персидскими властителями, грузинские князья решают изменить то, что мы сейчас называем геополитической ориентацией страны и сломать действующий механизм, хранивший их несколько столетий. Это очень серьезный шаг. Что же произошло? Что было причиной?

Турция и Иран ослабли. В 17-м веке и позже эти 2 региональных лидера уже не представляли из себя тех львов Малой Азии, которыми они были раньше.


Это в целом и в главном, ибо по тону статьи все противоречащие этой точке зрения факты подаются следующим образом:
Цитата
И они правы. Все так, действительно, и было. Были и 6000 монахов монастыря Давида Гареджи, как один отказавшихся принять мусульманство и убитых за это во время праздника Пасхи. Был и грузинский священник Квелтели Тевдоре, за 5 лет до Ивана Сусанина совершивший подобный подвиг – под турецкими пытками согласившийся показать им путь к царю Луарсабу и уведший их в другую сторону, за что и был убит турками. Были и грузинские мученики Бидзина, Шалва и Элисбар, выданные персам на пытки царем Вахтангом IV. Были и походы шаха Аббаса в начале XVII века, в результате которых были убиты 100 тысяч человек и 200 тысяч угнаны в плен.

Но в целом на фоне главного - что грузин все устраивало под турками и иранцами - это как бы мелочь, не правда ли?

Тогда вы мне поясните в правильном ключе вот все это, что я привел как события из истории Грузии:
1556 год - сражение у села Гариси (против кизилбашей)
1561 год - сражение у села у села Цихедиди(против кизилбашей)
1569 год - сражение при Парцхиси (тот же враг)
1582 год - сражение при Мухрани (против турок)
1591 год - грузины т- картлийцы отбивают Кутаиси у турок
1599 - грузины отбивают Гори у турок
1599 или 1600 - турки наносят поражение грузинам у реки Алгети.
1609 год - под предводительством Георгия Саакадзе в Ташискарской битве грузины наносят поражение османам
 
[^]
biarmec
28.06.2019 - 00:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 1290
Цитата (Horizen8 @ 28.06.2019 - 00:18)
Русские княжества под Ордой 250 лет были - вот именно в том ключе, который автор применил к описанию грузинской истории.
И чё - нигде ни у кого не жмет и не щемит из присутствующих здесь лиц?

Ну так и под ордой меж собой княжичи друг друга резали, что мама не горюй... и че? Только Иван Грозный всех по углам развел и жить вместе научил
 
[^]
Basanday
28.06.2019 - 00:47
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Ну чё , электорат , песТня ""Хохлы- казлы" надоела ?
Давайте разучивать новую "Гиви- хуиви" .
 
[^]
Horizen8
28.06.2019 - 00:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12458
Цитата (mrPitkin @ 28.06.2019 - 00:41)
Русских тоже мало было. К концу правления Петра1 только 13 млн. А после ордынского нашествия наверное меньше чем сейчас грузин.

Грузин было раз в десять меньше. Во всей Грузии - Картли, Кахети и прочих.
Сколько было после Ордынского нашествия - доподлинно неизвестно.
Но через некоторое время монголы провели податную перепись - правда, по-моему считали не души, а дворы.
Однако доподлинно известно, что Русь на период подчинения Орде состояла не только из Московского княжества и прилегающих к нему Тверского и прочих, но и Галицко-Волынской Руси, Литовско-Русского княжества, а также Новгорода.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.06.2019 - 00:53
 
[^]
Basanday
28.06.2019 - 00:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (pipeclogin @ 28.06.2019 - 00:38)
А можно тоже самое про нашу чехию!

Это про какую ?
С акадЭмическим лидером ?
 
[^]
Horizen8
28.06.2019 - 00:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12458
Цитата (biarmec @ 28.06.2019 - 00:46)
Цитата (Horizen8 @ 28.06.2019 - 00:18)
Русские княжества под Ордой 250 лет были - вот именно в том ключе, который автор применил к описанию грузинской истории.
И чё  - нигде ни у кого не жмет и не щемит из присутствующих здесь лиц?

Ну так и под ордой меж собой княжичи друг друга резали, что мама не горюй... и че? Только Иван Грозный всех по углам развел и жить вместе научил

Не Иван Грозный, а его предшественник вообще-то - Иван Третий. И перед этим в Московском княжестве была большая междоусобица - история с Василием Темным.
А так то совершенно независимо от Московского княжества продолжало самотоятельно (еще) существовать Литовско- Русское княжество.
 
[^]
СамурайДжек
28.06.2019 - 00:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.13
Сообщений: 1310
А я так поняла, что проститутки ведут себя честнее, чем........
 
[^]
biarmec
28.06.2019 - 00:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.13
Сообщений: 1290
Цитата (Horizen8 @ 28.06.2019 - 00:36)
Ну и в дополнении - сколько же грузин охватит это послание от ЯПа и откроет им глаза на их ничтожную сущность? Просто интересно.

На грузин и их страну мне ваще посрать... скока их тут есть, может прочитают, часть из тех, что прочитали - отвергнут, другая часть может проверять полезут... а мне на них посрать, пусть сами думают
 
[^]
pipeclogin
28.06.2019 - 00:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (СамурайДжек @ 28.06.2019 - 00:51)
А я так поняла, что проститутки ведут себя честнее, чем........

Чем? Кто или что?
 
[^]
Kreditor
28.06.2019 - 01:02
-3
Статус: Offline


West Mclaren Mercedes!

Регистрация: 21.05.13
Сообщений: 4668
Начал читать. Потом думаю: дай посмотрю сколько там... Посмотрел. Не пожалел. Ну его на хуй.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
28.06.2019 - 01:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 12458
Цитата (biarmec @ 28.06.2019 - 00:52)
Цитата (Horizen8 @ 28.06.2019 - 00:36)
Ну и в дополнении - сколько же грузин охватит это послание от ЯПа и откроет им глаза на их ничтожную сущность? Просто интересно.

На грузин и их страну мне ваще посрать... скока их тут есть, может прочитают, часть из тех, что прочитали - отвергнут, другая часть может проверять полезут... а мне на них посрать, пусть сами думают

Если тебе на Грузию и грузин посрать - чего тогда трудился и постил?
Воистину - душа человеческая - загадка, а голова - предмет темный и изучению не подлежит-с.

Грузия - маленькое государство, лавирующее меж геополитических интересов больших парней, пытаясь сохранить свою государственную автономию, самоидентификацию и аутентичность. Как государство и как общество. Вообще ни разу ни удивительно, с учетом окружения, что это дорога компромиссов.
Нам, живущим в стране, ходившей постоянно в категории могущественных государств уже как века четыре кряду, это понять трудно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.06.2019 - 01:04
 
[^]
Varhar
28.06.2019 - 01:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 2756
Цитата (MrRoosvelt @ 27.06.2019 - 10:18)
Да и русская-советская Грузия дала народам Сталина, американская грузия дала Саакашвили. Вот и думай, какая у кого история и будущее.

Скорее, наоборот.
Сталина дала царская Россия, а Саакашвили - Советский Союз.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16757
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх