Варфоломеевская ночь. Мрачные факты о кровавой резне

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
mrzorg
22.06.2019 - 16:04
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42605
Цитата (DTrump @ 22.06.2019 - 12:49)
Ивана оболгали также, как и Николая II Великого, а так царь был великий и вешал всяких либералов из Боярской думы. Да, он жестко усмирил Новгород, но тот город представлял собой скопление демократов, наподобие тех кто развалил СССР.

Бля. Тут и слов нет. "Либералов вешал" в 16-м веке faceoff.gif

Это сообщение отредактировал mrzorg - 22.06.2019 - 16:05

Варфоломеевская ночь. Мрачные факты о кровавой резне
 
[^]
faerring
22.06.2019 - 16:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 4672
Цитата
мне понравилась история ДЕ БЮССИ
главного героя смотрибельного сериала "графиня монсоро"

это был реальный исторический персонаж,
который в ту самую ночь вырезал своих родственников протестантов
и завладел их состояниям

продуманный был чел

однако, довели его кабаки, да бабы, до цугундера... прав был горбатый.
 
[^]
eserg
22.06.2019 - 16:08
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.07.16
Сообщений: 611
Цитата (rl2 @ 22.06.2019 - 13:25)
Кстати, заметьте, как только упоминаются имена Иоанна Васильевича и Иосифа Виссарионовича у наших либерастов моментально начинает подгорать внизу, вплоть до возгорания предмета мебели на котором сидят. Почему у их западных хозяев настолько к ним лютая ненависть объяснять думаю не надо.

Вот спросить хочу, есть у меня западные хозяева или нет?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sslavsky
22.06.2019 - 16:08
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 149
Цитата (ШапурВеликий @ 22.06.2019 - 15:59)
Протестанты тоже не святоши. За несколько лет до этого они устроили резню католиков. Выволакивали священников из церкви, убивали и сбрасывали тела в кололец.
Адмирал Колиньи шантажировал короля ставя перед выбором: мы официально помогаем протестантам Нидерландов и тем самым объявляем войну Испании, либо новая гражданская война. Воевать с Испанией тогда было чревато тяжелыми последствиями. Перед этим гугеноты пытались захватить в плен короля и их массовый приезд по случаю свадьбы вызывал опасения. Так что пришлось действовать, бить в набат и грохнуть Колиньи и остальных лидеров. Народ воспринял это как сигнал мочить всех гугенотов. И понеслось.

С этим никто не спорит, непонятно нафига сравнивать это с мифическими миллиардами жертв Грозного и Сталина

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sslavsky
22.06.2019 - 16:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 149
Цитата (mrzorg @ 22.06.2019 - 16:04)
Бля. Тут и слов нет. "Либералов вешал" в 16-м веке

Ну а почему нет, в соседней стране люди море копают, почему бы в 16 веке в России и либерализм не развивать

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Краснодарец
22.06.2019 - 16:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (Tropilexen @ 22.06.2019 - 13:06)
Цитата
Да неужели? За все время "репрессий" Иоанна Васильевича было казнено меньше людей чем убито во время "Варфоломеевской ночи". Притом у царя был специальный поминальник с именами казненных. Т.е. кровавый тиран за них молился!


молодец что молился, не приказал бы убить так и молится бы не стал.
очень интересует как трупам эти молитвы помогли?

Сталин: Иван Грозный был очень жестоким. Показывать, что он был жестоким можно, но нужно показать, почему необходимо быть жестоким.

Одна из ошибок Ивана Грозного состояла в том, что он не дорезал пять крупных феодальных семейств. Если он эти пять боярских семейств уничтожил бы, то вообще не было бы Смутного времени. А Иван Грозный кого-нибудь казнил и потом долго каялся и молился. Бог ему в этом деле мешал... Нужно было быть еще решительнее.

https://rg.ru/2012/01/25/ivan-groznyy.html
 
[^]
Тойгильда
22.06.2019 - 16:13
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545
Цитата (coolgate @ 22.06.2019 - 14:05)
Да ви шооо
а не потому ли что бояре в отсутствие наследника власть не могли поделить?

Качаем ЯП для Android!

какова наследника?
у грозного? так ваня его сам и пришиб, по причине чего правил малахольный федор cool.gif

а наследника годунова бояре убили
 
[^]
Бурламанище
22.06.2019 - 16:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Ну времена были лихие..по всему шарику всякое творилось...Кто нибудь читал про Битву под Батогом?

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 22.06.2019 - 16:15
 
[^]
Dasoda
22.06.2019 - 16:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6777
Цитата (Sardelier @ 22.06.2019 - 13:38)
В результате политики Ивана Грозного Россия получила Смуту, в результате которой едва не перестала существовать как независимое государство.

Глупости какие. Смута возникла, в первую очередь, из-за отсутствия прямого наследника царя Иоанна IV.
 
[^]
Dasoda
22.06.2019 - 16:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.01.16
Сообщений: 6777
Цитата (sauron01 @ 22.06.2019 - 13:56)
Если вижу человека который презирает демократию,права человека и вот это все,готов пахать за копейки ради вяличия ымперии и дрочит до одури на сильную руку-стараюсь не вести с ним никаких дел и не общаться,опыт подсказывает что этот индивидуум склонен к лжи,воровству,любит бухнуть и повыебываться,при случае кинет.

Что такое демократия?
 
[^]
Sslavsky
22.06.2019 - 16:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 149
Цитата (Бурламанище @ 22.06.2019 - 16:15)
Ну времена были лихие..по всему шарику всякое творилось...Кто нибудь читал про Битву под Батогом?

Пленных негоже убивать - об этом речь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бурламанище
22.06.2019 - 16:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (Sslavsky @ 22.06.2019 - 16:25)
Цитата (Бурламанище @ 22.06.2019 - 16:15)
Ну времена были лихие..по всему шарику всякое творилось...Кто нибудь читал про Битву под Батогом?

Пленных негоже убивать - об этом речь?

Ну это иллюстрирует то какой был накал противостояния в тех событиях...
 
[^]
Sslavsky
22.06.2019 - 16:32
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.05.16
Сообщений: 149
Цитата (Тойгильда @ 22.06.2019 - 16:13)
какова наследника?
у грозного? так ваня его сам и пришиб, по причине чего правил малахольный федор

а наследника годунова бояре убили

Глупости не говори, неуч. После Грозного как раз сын воцарился, Федор Иванович. Если разговор о Иване Ивановиче, то экспертиза ещё в СССР показала превышение мышьяка, так что видимо был отправлен он

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coolgate
22.06.2019 - 16:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (Тойгильда @ 22.06.2019 - 16:13)
Цитата (coolgate @ 22.06.2019 - 14:05)
Да ви шооо
а не потому ли что бояре в отсутствие наследника власть не могли поделить?

Качаем ЯП для Android!

какова наследника?
у грозного? так ваня его сам и пришиб, по причине чего правил малахольный федор cool.gif

а наследника годунова бояре убили

дык
за отсутствием любого
спорили спорили, но вместо ярманки вышла собачья грызня за кость.
ну и поляков подтянули как наймитов для начала, но что-то пошло не так...
 
[^]
oldcrazydad
22.06.2019 - 16:55
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9229
Sslavsky
Цитата
Испанцы в Голландии в это время развлекались, выпилив около 100 тысяч человек. Даже если верит в 5 тысяч убитых во времена Грозного, сам Грозный смотрится прямо таки агнецом божим

Чуток пораньше Генрих №8 тоже отменно поразвлекался
 
[^]
oldcrazydad
22.06.2019 - 16:56
4
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9229
Тойгильда
Цитата
какова наследника?
у грозного? так ваня его сам и пришиб

Это тебе Илья Ефимыч рассказал?
 
[^]
vdgdfg
22.06.2019 - 17:09
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.05.18
Сообщений: 502
ТС, ты это напрасно помянул Ивана 4 и Сталина... Сейчас все забудут про ночь св. Варфоломея и будут дружно грызть друг друга на сей ниве. Кстати, гугеноты тож ангелами не были и тож не прочь были почесать руки о католиков, только в Париже Бог был на стороне больших батальонов...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
posadnik
22.06.2019 - 17:22
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Serega478 @ 22.06.2019 - 12:48)
Порой мы осуждаем тиранию Ивана Грозного или маховик репрессий Сталина, забывая, что нельзя отрывать их деяния от конкретной эпохи. Средневековая Европа также может «похвастаться» трагедиями калибра той же Опричнины.

Французская история достаточно колоритная, но не без контраста: родина великих философов и гуманизма с одной стороны, и страна, вобравшая в себя гильотину и Варфоломеевскую резню с другой стороны. Уверены, наш дорогой читатель согласен.

1. «То была бойня»
«Ни пол, ни возраст не вызывали сострадания. То действительно была бойня. Улицы оказались завалены трупами, нагими и истерзанными, трупы плыли и по реке» — так описывают свидетели события той ночи.

Резня продолжалась 3 дня и, похоже, сама жестокость воодушевляла католиков. Позже очевидцы говорили, что Сена стала красной от потоков крови. В Париже были убиты около 3 тысяч человек, а по всей Франции — около 30 тысяч.

Катастрофой воспользовались различные деклассированные элементы общества. К примеру, несказанно после этих событий разбогатели воры, сорвавшие большой куш в суматохе.

2. Месть сильна
Вообще, французская власть планировала устранить только лидера гугенотов адмирала Колиньи и его ближайших соратников. Но простой народ думал иначе — слишком сильна была ненависть к гугенотам.
Всё дело в том, что в XVI веке Францию охватывали экономические потрясения, а гугеноты каким-то чудесным образом несмотря на это продолжали богатеть, проникая в элиту французского общество всё глубже и глубже.

Таким образом, практически каждый католик в те трагические 3 дня видел в стане врага какого-нибудь ненавистного богатого соседа или более успешного коллегу. И вот паззл сложился: личные мотивы горожан многократно увеличили масштаб той трагедии.

3. Плачевные последствия
Жертвы Варфоломеевской ночи оказались напрасными: вражда не исчезла, а только усилилась. Разразились новые войны между гугенотами и католиками, в ходе которых главные кандидаты на французский трон были убиты наёмными убийцами. Кроме одного — Генриха Наваррского. И по иронии судьбы, он конечно же был гугенотом и чтобы вступить на престол ему пришлось принять католичество.
Принимая католичество, он сказал «Париж стоит мессы». Этим он показал, что мир во Франции важнее религиозных войн и распрей. Так закончилась многолетняя кровавая вражда — править стали Бурбоны.

Тот самый интересный факт: Варфоломеевскую резню осудил даже её современник — Иван Грозный, который, как мы знаем, особыми гуманистическими стремлениями не обладал.

Взято из источника

Хуйня какая-то.

0) при чем тут "маховик репрессий Сталина". И уберите меня из "мы". Как только я стал читать не только перестроечную прессу, мое отношение к этому факту немножко изменилось.

1) Ужос-ужос. Три тысячи человек убиты по всему городу - река Сена покраснела. Да чтобы река сменила цвет - нужно эти три тысячи выстроить вдоль берега в одну шеренгу, и сносить головы, а кровь сливать в реку.

2) ужос-ужос. Вообще-то, был такой документ "Доклад де Бушавана", согласно которому вожди гугенотов планировали убийство короля - их пригласили в Париж на свадьбу Маргариты и Генриха Наваррского, и они прибыли, как положено, со свитой.

Кстати, резню планировала не "французская власть", а те самые претенденты на французский трон, например лотарингские герцоги де Гизы.

Кроме того, до резни гугенотов в Париже, в нескольких других городах по тому же сценарию резали католиков. А богатство гугенотов - это мягко говоря вторично, если вообще реально. Писалась эта хня явно для современного офисного планктона, кроме денег другой мотивации не имеющего.

3) а она должна была исчезнуть, если гугеноты добивались отделения от французского государства до Бурбонов, и вошли во вкус?

3а) Король Генрих Третий - это у нас тоже "кандидат на французский трон"? Его, вообще-то, уконтрапупил кинжалом Жак Клеман, католик. На что Дюма смачно намекнул в "Сорок пять" - третьей книге об эпохе Наваррского.

3б) Простите, што? "Париж стоит мессы" означает всего лишь, что ради жирного титула короля Франции можно нахер послать всякие там религиозные убеждения. А многолетняя вражда кончилась не воцарением Генриха 4, а его Нантским эдиктом о веротерпимости.
 
[^]
Biochemist
22.06.2019 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (Sslavsky @ 22.06.2019 - 13:07)
Цитата (rl2 @ 22.06.2019 - 13:02)
Цитата

Иван Грозный, который, как мы знаем, особыми гуманистическими стремлениями не обладал.


Да неужели? За все время "репрессий" Иоанна Васильевича было казнено меньше людей чем убито во время "Варфоломеевской ночи". Притом у царя был специальный поминальник с именами казненных. Т.е. кровавый тиран за них молился! Куда уж ему до просвещенного французского монарха Карла IX, сидевшего на балконе с аркебузой и расстреливавшего гугенотов как на загонной охоте.

Испанцы в Голландии в это время развлекались, выпилив около 100 тысяч человек. Даже если верит в 5 тысяч убитых во времена Грозного, сам Грозный смотрится прямо таки агнецом божим

Не убитых. Казненных.
Причём некоторых казнили только после второго предательства. Курбский не даст соврать.
И тем не менее за души этих врагов государства молились.
Это сейчас некоторым не осознать.
 
[^]
posadnik
22.06.2019 - 17:38
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (Balazs @ 22.06.2019 - 13:25)
Цитата (Sslavsky @ 22.06.2019 - 13:14)
На инквизицию тоже наговаривают, за все время существования около трёх тысяч смертных приговоров, а дел было заведено около 150 тысяч.

А вот в "Тиле Уленшпигеле" разве не инквизиция свирепствовала? Я читал давно, могу и напутать.

это худлит, и не просто худлит, а местно-патриотический бельгийский худлит. Очень антииспанский (Филипп II ну немножко так другой в реале был) и насквозь мистический в духе романтиков 150-летней давности.

Скажем так: испанская инквизиция вообще в ведьм не верила, и занималась еретиками. А чем ближе к Германии, тем чаще хромала на поиск ведьм. Правда, во Фландрии и Голландии были не столько ведьмы, сколько полная страна тех самых еретиков и протестантов. Что, на самом деле, между строк даже в "Тиле" прочитать можно. И инквизиция - не чека, которая всех подряд отправляла на костер. Например, по молодости лет и длинному языку в подвалы инквизиции попал даже будущий основатель ордена иезуитов Игнаций Лойола.
Оправдан.

У Светланы Прокопчик была статья про инквизицию-как-она-была-на-самом-деле.
 
[^]
Тойгильда
22.06.2019 - 18:16
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545
Цитата (oldcrazydad @ 22.06.2019 - 16:56)
Тойгильда
Цитата
какова наследника?
у грозного? так ваня его сам и пришиб

Это тебе Илья Ефимыч рассказал?

Грозный царь Иван Васильевич года за два с чем-нибудь до своей смерти, в 1581 г., в одну из дурных минут, какие тогда часто на него находили, прибил свою сноху за то, что она, будучи беременной, при входе свекра в ее комнату оказалась слишком запросто одетой, simplici veste induta, как объясняет дело иезуит Антоний Поссевин, приехавший в Москву три месяца спустя после события и знавший его по горячим следам. Муж побитой, наследник отцова престола царевич Иван, вступился за обиженную жену, а вспыливший отец печально удачным ударом железного костыля в голову положил сына на месте.

мусье ключевский. курс русской истории

спорьте с ним
 
[^]
Maksimoff
22.06.2019 - 18:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.14
Сообщений: 6046
Цитата (egorzu32 @ 22.06.2019 - 15:49)
Цитата (НулиКариф @ 22.06.2019 - 14:45)
Цитата (Maksimoff @ 22.06.2019 - 13:46)
Цитата
Всё дело в том, что в XVI веке Францию охватывали экономические потрясения, а гугеноты каким-то чудесным образом несмотря на это продолжали богатеть, проникая в элиту французского общество всё глубже и глубже.


А точно, что это были гугеноты?

О. Шпалы полетели. Значит в своем предположении я оказался прав. Товарищи богоизбранные, в субботу шпалите? В шаббат? Сами, или наняли кого? lol.gif

С другой стороны, протестантизм в виде кальвинизма считают наиболее близкой к иудаизму ветвью христианства.

Поди богатые евреи и замутили по подобию христианства, типа ну как бы таки да, но вот есть нюансы, которые только мы знаем.

О таких проявлениях религосоздания есть много фактов. Например одному из Генрихов Тюдорских, королей Англии надо было развестись с одной из своих жен, а для этого у Папы Римского тогдашнего разрешение выпросить, естественно не бесплатно. А что делать, денег то жалко, вот и замутил этот Генрих свое направление христианства, англиканство. И в 1534 году стал главным попом.

Это сообщение отредактировал Maksimoff - 22.06.2019 - 18:26

Варфоломеевская ночь. Мрачные факты о кровавой резне
 
[^]
Тойгильда
22.06.2019 - 18:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545
Цитата (coolgate @ 22.06.2019 - 16:53)
дык
за отсутствием любого
спорили спорили, но вместо ярманки вышла собачья грызня за кость.
ну и поляков подтянули как наймитов для начала, но что-то пошло не так...

в отсутствии наследника виноват сам грозный, повторяю.

убив наследника и разослав по монастырям его жен, именно ванятка заложил бомбу под свою династию.
 
[^]
alex7722
22.06.2019 - 18:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (rl2 @ 22.06.2019 - 13:25)
Кстати, заметьте, как только упоминаются имена Иоанна Васильевича и Иосифа Виссарионовича у наших либерастов моментально начинает подгорать внизу, вплоть до возгорания предмета мебели на котором сидят. Почему у их западных хозяев настолько к ним лютая ненависть объяснять думаю не надо.

Ну дык

Варфоломеевская ночь. Мрачные факты о кровавой резне
 
[^]
alex7722
22.06.2019 - 18:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.15
Сообщений: 7791
Цитата (Dasoda @ 22.06.2019 - 16:16)
Цитата (Sardelier @ 22.06.2019 - 13:38)
В результате политики Ивана Грозного Россия получила Смуту, в результате которой едва не перестала существовать как независимое государство.

Глупости какие. Смута возникла, в первую очередь, из-за отсутствия прямого наследника царя Иоанна IV.

Было у него 3 наследника. С первым Иваном, некрасивая история получилась с посохом, но, отчего умер не понятно, может, траванули во время лечения.
Второй - Федор, женатый на сестре Годунова, царствовал после смерти отца с 1584 по 1598 год. Третий, Дмитрий, походу, неправильно проигрался с ножичком в Угличе, ещё до смерти Фёдора.

А смута произошла не из-за отсутствия наследника, а из-за извержения вулкана в Исландии, временной смены климата, когда в августе падал снег и, как следствие, нескольких неурожайных лет. Годунову не повезло, талантлив ведь был, собака. Если бы не это, правили бы на Руси Годуновы, а не Романовы. Кстати, именно Годунов первым отправил 50 отроков учится в Европу, а вовсе не Петр I

Кстати, от смерти что Ивана Ивановича, что Дмитрия Ивановича прямой гешефт был Годунову, как ни крути. Оба его очень не любили, кстати.

Это сообщение отредактировал alex7722 - 22.06.2019 - 19:04
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37518
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх