Про зарплаты на Западе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Valek1977
4.02.2019 - 01:49
14
Статус: Offline


Бешеный Кролег

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 1560
Цитата (ZombiePunk @ 4.02.2019 - 01:44)

В какой стране можно быть круглым дураком и зарабатывать миллионы?)

В России . Акадэмик с 3 классами не даст соврать wub.gif
 
[^]
sakhalinman
4.02.2019 - 01:49
32
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Вообще двоякое ощущение. Вроде и автора хочется пожалеть, но вроде и у самого знакомые в британии имеются никто не рвется обратно оттуда (как и ТС).

Но ТС старался и цифры похоже на правду, поэтому давайте сравним.

Ты указал что у тебя зп выше средней в 2.5 раза. И живешь в небедном районе но и не на рублевке центре Лондона. Средняя зп в РФ после налогов - 31к. Итого это 87к на наши. Давай я для примера возьму вторую столицу - Питер, ок? Тоже не самый бедный район страны. Погнали.

С двумя детьми ты снимаешь двух или трех бедрум. Никогда не поверю что ты там живете в ванбедруме а двое детей в ливинге ютятся. Итого 3-4 комнатная квартира (кстати с техникой). 40к на наши в питере. Это не бабушкина конура с коврами на стенах но и не центр/шик/пшик. Коммуналка, телефоны, интернет - еще десятка. Вот полтинника то и нету.

Ты отметил что питаешься не самой дешевой едой. Ок - на четверых смело закладываем тридцатку. Ну двадцать вот прям минимум. Это если никто не курит и потомственные трезвенники. Я вот сегодня в вс зашел за сигами и пивом к рульке на двоих - 600р как с куста. По моим подсчетам у меня на пиво/вино/сигареты где то 15к в месяц уходит на двоих. В общем мы уже либо подобрались к зэпэхе либо (если трезвенник некурящий и еда по акциям) то 75000. Осталось 12000.

Бенз - допустим 3000 в месяц. Садик бесплатный муниципальный - 900р с ребенка. Итого осталось 5000. Это 2 секции плавания по 2 сеанса в неделю (для обоих детей) в соседней муниципальной же школе. Все.

Это я сейчас еще самые радужные перспективы обрисовал ибо 87к чистыми (100 000 до налога) в Питере - это уровень главного инженера или замдира в немаленькой строительной организации.
 
[^]
PolarisM
4.02.2019 - 01:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 1503
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:42)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 01:35)
ТС, ответь, пожалуйста, про образование детей. Для меня это важный момент, насколько возможен социальный лифт ?

Социальные лифты работают не очень хорошо, образование архиважно, так как это один из немногих вариантов подняться которое реально работает, но на смотёк ни в коем случае нельзя, но это везде так, растят грамотного потребителя

Здесь в России я знаю лично людей, чьи дети поступили на бюджет МГИМО, и в MIT после томского политеха, поэтому думаю, что живя в Англии получить достойное образование, наверно, гораздо проще
 
[^]
kurtosis
4.02.2019 - 01:50
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14787
Цитата (stas1981 @ 4.02.2019 - 07:43)
почему нельзя написать просто
имею - 5,000 евро на руки
расходую - 4500 евро но не в чём себе не отказываю ,или 2500 но экономлю не голодая

езжу на ....
хата такая то ....
одеваюсь примерно на столько то ...

зачем всё усложнять ? нужны простые цифры и простые якоря для сравнения

Основная проблема ТС, в том что они в четвертом живут на одну зарплату, в сьемном жилье, далеко не однушке, да еще и с машиной.
 
[^]
nicolaezdrag
4.02.2019 - 01:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 1250
Цитата (Flamberg62 @ 4.02.2019 - 01:40)
Цитата (nicolaezdrag @ 4.02.2019 - 01:37)
третий год работаю плотником в англии  дома строим  -- цена одного дома от 600 000  тыс до 1 000 000 - фундамент стоит  а дом уже продан ,, очередь ,,  а после заселения  перед домом  появляются одна или две новые машины ,не из  дешевых ,, откуда у них деньги  хрен их знает

Ну у них-то ладно, а сам как? Тоже как ТС, последний хуй без соли и ёлочка или всё не так плохо?

у меня зарплата около 3500 в месяц, но я без семьи , с семьей ясен пень тяжелее, это если ты сам работаешь , а если и жена работает пускай она будет работать 4 часа в день и бдет получать 1000 в месяц - идешь в плюс ,,
 
[^]
kurtosis
4.02.2019 - 01:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14787
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 07:49)
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:42)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 01:35)
ТС, ответь, пожалуйста, про образование детей. Для меня это важный момент, насколько возможен социальный лифт ?

Социальные лифты работают не очень хорошо, образование архиважно, так как это один из немногих вариантов подняться которое реально работает, но на смотёк ни в коем случае нельзя, но это везде так, растят грамотного потребителя

Здесь в России я знаю лично людей, чьи дети поступили на бюджет МГИМО, и в MIT после томского политеха, поэтому думаю, что живя в Англии получить достойное образование, наверно, гораздо проще

В Британии вся вышка платная
 
[^]
booch
4.02.2019 - 01:53
10
Статус: Offline


(о_О)

Регистрация: 9.08.08
Сообщений: 3763
eric5347, приезжай к нам в деревню. Посмотрим как ты запоешь.
 
[^]
CyberMe
4.02.2019 - 01:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.09
Сообщений: 5573
Цитата
Сверху нужно заплатить коммунальный налог, там на уборку и вывоз мусора, местная полиция и тд. еще £180 в месяц.

фигасе у тебя posh area у меня в Лондоне £140
 
[^]
Kettah
4.02.2019 - 01:54
3
Статус: Offline


Mad humster of doom

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 7979
Цитата (Divisi0n @ 4.02.2019 - 01:16)
шо, опять? вроде в прошлом месяце всё уже обсосали в десятке тем с расчётными листками

Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:12)
Занятия спортом, это в России за 1000-2000 рублей в месяц с вами будут заниматься профессиональные тренера по 5 тренировок в неделю.

вот живут же люди. на западе даже Россия другая ) можно мне в моей России плаванием заниматься пару раз в неделю за 1000 рублей в месяц? хуй с ним, без тренера, я сам как-нибудь

Вечерний абонемент (с 20 до 23-00) в клуб типа Фитнес-хаус стоит 11-13 000 руб в год на 150 посещений за год, полноценный абонемент стоит 17 000 - 20 000, уплавайтесь.
От знакомых, живущих в европе (не русских) знаю, что у среднего класса жизнь не сахар. Зарплата логиста (с ВО) в Риге - 1100 евро чистыми. Из них 300 евро квартира.
 
[^]
kurtosis
4.02.2019 - 01:56
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14787
Цитата (Kettah @ 4.02.2019 - 07:54)
Цитата (Divisi0n @ 4.02.2019 - 01:16)
шо, опять? вроде в прошлом месяце всё уже обсосали в десятке тем с расчётными листками

Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:12)
Занятия спортом, это в России за 1000-2000 рублей в месяц с вами будут заниматься профессиональные тренера по 5 тренировок в неделю.

вот живут же люди. на западе даже Россия другая ) можно мне в моей России плаванием заниматься пару раз в неделю за 1000 рублей в месяц? хуй с ним, без тренера, я сам как-нибудь

Вечерний абонемент (с 20 до 23-00) в клуб типа Фитнес-хаус стоит 11-13 000 руб в год на 150 посещений за год, полноценный абонемент стоит 17 000 - 20 000, уплавайтесь.
От знакомых, живущих в европе (не русских) знаю, что у среднего класса жизнь не сахар. Зарплата логиста (с ВО) в Риге - 1100 евро чистыми. Из них 300 евро квартира.


Ты Ригу то с западной Европой не путай
 
[^]
eric5347
4.02.2019 - 01:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2258
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 01:49)
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:42)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 01:35)
ТС, ответь, пожалуйста, про образование детей. Для меня это важный момент, насколько возможен социальный лифт ?

Социальные лифты работают не очень хорошо, образование архиважно, так как это один из немногих вариантов подняться которое реально работает, но на смотёк ни в коем случае нельзя, но это везде так, растят грамотного потребителя

Здесь в России я знаю лично людей, чьи дети поступили на бюджет МГИМО, и в MIT после томского политеха, поэтому думаю, что живя в Англии получить достойное образование, наверно, гораздо проще

Из простой школы на престижный факультет Оксфорда или Кембриджа не реально. Тупо потому что в школах не дают нужный объём знаний, если это не гимназия или частная школа за бабло
 
[^]
PolarisM
4.02.2019 - 01:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 1503
Цитата (kurtosis @ 4.02.2019 - 01:51)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 07:49)
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:42)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 01:35)
ТС, ответь, пожалуйста, про образование детей. Для меня это важный момент, насколько возможен социальный лифт ?

Социальные лифты работают не очень хорошо, образование архиважно, так как это один из немногих вариантов подняться которое реально работает, но на смотёк ни в коем случае нельзя, но это везде так, растят грамотного потребителя

Здесь в России я знаю лично людей, чьи дети поступили на бюджет МГИМО, и в MIT после томского политеха, поэтому думаю, что живя в Англии получить достойное образование, наверно, гораздо проще

В Британии вся вышка платная

Я поэтому и спросила. Потянет ли Оксфорд, к примеру.
В мои года, когда поступала, полгода 11 тыщ фунтов стоили. Родители даже для этого квартиру приготовили)),
 
[^]
Maverick00
4.02.2019 - 01:59
34
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.11
Сообщений: 17354
Расклад по США в одном из самых дорогих штатов:
1. Ипотека на дом - $2100
2. Коммуналка - сильно разнится по сезонам по понятным причинам, возьму январь - электричество $360, газ $260
3. Телефон домашний - $50
4. Три сотовых - $150
5. Кабельное ТВ и интернет- $200
6. Страховка на автомобили - $100, машины куплены не в кредит, а так ещё спокойно $600 за пару машин.
7. Еда - $800, и это себе практически ни в чём не отказывая. Разумеется, если стоит на полке 10 видов одинакового продукта от разных компаний покупаем то, что на распродаже.
8. Из платных "развлечений" у нас пятничный заказ еды из местных ресторанчиков - где-то $50 в неделю, то есть ещё $200 в месяц.
9. Поездка в отпуск куда-нибудь дней на 10 один раз в год, скажем $4,000 за поездку, то есть ещё долларов $300 в месяц, если посчитать.
10. Одежда, гостей принять, в гости сходить - ну сколько, не знаю, $300 в месяц.
11. Наверняка ещё что-то купится, пусть ещё $500 в месяц, неожиданные траты, машина сломалась, кухню хочется обновить и т. д.
12. На патроны и оружие у меня кубышка, где-то $200 в месяц.

Итого: $5520 чистыми.

Это зарплата только что окончившего колледж программиста без опыта работы.

Я всегда говорил, что обычная, нормальная жизнь в США начинается с зарплаты в $100,000 в год, и если иметь голову на плечах и не лениться - то такую позицию получить можно даже в совсем юном возрасте. smile.gif
 
[^]
PolarisM
4.02.2019 - 02:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.14
Сообщений: 1503
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:58)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 01:49)
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:42)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 01:35)
ТС, ответь, пожалуйста, про образование детей. Для меня это важный момент, насколько возможен социальный лифт ?

Социальные лифты работают не очень хорошо, образование архиважно, так как это один из немногих вариантов подняться которое реально работает, но на смотёк ни в коем случае нельзя, но это везде так, растят грамотного потребителя

Здесь в России я знаю лично людей, чьи дети поступили на бюджет МГИМО, и в MIT после томского политеха, поэтому думаю, что живя в Англии получить достойное образование, наверно, гораздо проще

Из простой школы на престижный факультет Оксфорда или Кембриджа не реально. Тупо потому что в школах не дают нужный объём знаний, если это не гимназия или частная школа за бабло

Знакомые, кто уехал, говорят, что да, дети учатся в частной, потому уровень выше.
Наши частные пока не работают. У нас колмогоровский лицей, интеллектуал, и с репетиторами надрываться
 
[^]
nameofmynik
4.02.2019 - 02:01
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 2279
Цитата (Krog @ 4.02.2019 - 01:46)
Привыкай, гастарбайтер.
В чужой стране ты нахуй никому не нужен. gigi.gif
Как колбаса четвертый сорт (рубится вместе с будкой).

Хули ты забыл на островах? Хочешь денег заработать - поезжай в Дубай. Налогов нет, денег и работы - много.

А так, 3-5 американских рублей/мес после вычетов и в России заработать можно.
Только новый дом на 170 квадратов будет стоит $70-100k, а не от $500k. На свежую еду и мясо будет уходить те же $500 в месяц на 4 чел.

и где же в россии можно заработать инженеру 3-5к баксов за нормированный рабочий день?причем нетто? только без предложений идти в бизнес,и наследства от бабушек и дедушек в виде квартир в центре москвы,и мохнатых лап, а именно конкретные примеры простого инженера, с вышкой нормального института, не в столице? ну приведешь пример? с подтверждением, а не вот сын маминой подруги?
 
[^]
kurtosis
4.02.2019 - 02:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14787
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 07:58)
Цитата (kurtosis @ 4.02.2019 - 01:51)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 07:49)
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:42)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 01:35)
ТС, ответь, пожалуйста, про образование детей. Для меня это важный момент, насколько возможен социальный лифт ?

Социальные лифты работают не очень хорошо, образование архиважно, так как это один из немногих вариантов подняться которое реально работает, но на смотёк ни в коем случае нельзя, но это везде так, растят грамотного потребителя

Здесь в России я знаю лично людей, чьи дети поступили на бюджет МГИМО, и в MIT после томского политеха, поэтому думаю, что живя в Англии получить достойное образование, наверно, гораздо проще

В Британии вся вышка платная

Я поэтому и спросила. Потянет ли Оксфорд, к примеру.
В мои года, когда поступала, полгода 11 тыщ фунтов стоили. Родители даже для этого квартиру приготовили)),

В кредит все будет, тут вопрос в способностях, если их нет лучше не лезть, и кредитов наберешь и не закончишь или закончишь, но работу не найдешь.
 
[^]
ВесельчакЮ
4.02.2019 - 02:04
20
Статус: Offline


Благородный пират

Регистрация: 13.08.15
Сообщений: 2645
Вот серьезно,насрать что там в Англии,Америке,Франции и так далее по списку.Даже "чё там у хохлов?" не вызывает никаких чувств кроме тошноты.Мне интересно,что тут и сейчас.В России.Как там,где-то там,мне похуй.А тут становится с каждым годом все сложнее.Несмотря на заявления экономистов,росстата,Путина,Медведева и прочего правительства.Хотя это сугубо мое мнение и так я вижу.Жить становится все дороже,а аппетиты вышеперечисленных людей растут.Но кто я такой?Я то не эксперт.Простой обыватель и возможно от того,что я не эксперт и не вижу тенденций улучшения экономической ситуации.Я вот как-то так,по обывательски сужу о происходящем исходя из того,что вижу каждый день.Покупка продуктов,плата за коммуналку,бензин и все такое прочее.
 
[^]
sakhalinman
4.02.2019 - 02:04
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (Kettah @ 4.02.2019 - 01:54)
Цитата (Divisi0n @ 4.02.2019 - 01:16)
шо, опять? вроде в прошлом месяце всё уже обсосали в десятке тем с расчётными листками

Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:12)
Занятия спортом, это в России за 1000-2000 рублей в месяц с вами будут заниматься профессиональные тренера по 5 тренировок в неделю.

вот живут же люди. на западе даже Россия другая ) можно мне в моей России плаванием заниматься пару раз в неделю за 1000 рублей в месяц? хуй с ним, без тренера, я сам как-нибудь

Вечерний абонемент (с 20 до 23-00) в клуб типа Фитнес-хаус стоит 11-13 000 руб в год на 150 посещений за год, полноценный абонемент стоит 17 000 - 20 000, уплавайтесь.
От знакомых, живущих в европе (не русских) знаю, что у среднего класса жизнь не сахар. Зарплата логиста (с ВО) в Риге - 1100 евро чистыми. Из них 300 евро квартира.

Они любят поплакаться на жизнь/правительство и тд поболее нашего. Что тут страшного что из 1100 евриков всего (!!!) 300 на хату? Или у нас типа меньше четверти ЗП будет уходить на съем чужого жилья?
 
[^]
eric5347
4.02.2019 - 02:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 2258
Цитата (БаварияRU @ 4.02.2019 - 01:43)
Т.С.если тебе так хреново, то что тебя там держит ?

А кто тебе сказал, что мне хуево? :) Мне всегда и везде хорошо :)
Смысл моего поста, не пожалейте меня, а в том, чтобы показать, что везде более или менее одинаково, хочешь нормально жить, лопату в зубы и арбайтен, пока не сдохнешь. Халявы нигде нет
 
[^]
antcve
4.02.2019 - 02:06
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.13
Сообщений: 2113
В Англии тяжело, только истинные патриоты России высылают туда своих детей и скупают дома и гражданство
 
[^]
Realist007
4.02.2019 - 02:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.15
Сообщений: 5538
Цитата (Divisi0n @ 4.02.2019 - 01:16)
можно мне в моей России плаванием заниматься пару раз в неделю за 1000 рублей в месяц? хуй с ним, без тренера, я сам как-нибудь

можно. У нас тут час бассейна стоит 150р. Без тренеров конечно. 2 занятия в неделю -300р, в месяц это 1200р
но это не Москва, небольшой городок на Кубани.

Вообще тут почти все услуги дешевле чем в Москве и намного. Ну и ЗП соответственно тоже.

Это сообщение отредактировал Realist007 - 4.02.2019 - 02:11
 
[^]
sakhalinman
4.02.2019 - 02:09
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.13
Сообщений: 5504
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 02:05)
Цитата (БаварияRU @ 4.02.2019 - 01:43)
Т.С.если тебе так хреново, то что тебя там держит ?

А кто тебе сказал, что мне хуево? :) Мне всегда и везде хорошо :)
Смысл моего поста, не пожалейте меня, а в том, чтобы показать, что везде более или менее одинаково, хочешь нормально жить, лопату в зубы и арбайтен, пока не сдохнешь. Халявы нигде нет

я, как обкатавший полшарика, и поживший в разных местах совершенно не соглашусь.

Да что уж там - если в пределах страны в разных городах ситуация может кардинально отличаться.
 
[^]
kurtosis
4.02.2019 - 02:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14787
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 08:01)
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:58)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 01:49)
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 01:42)
Цитата (PolarisM @ 4.02.2019 - 01:35)
ТС, ответь, пожалуйста, про образование детей. Для меня это важный момент, насколько возможен социальный лифт ?

Социальные лифты работают не очень хорошо, образование архиважно, так как это один из немногих вариантов подняться которое реально работает, но на смотёк ни в коем случае нельзя, но это везде так, растят грамотного потребителя

Здесь в России я знаю лично людей, чьи дети поступили на бюджет МГИМО, и в MIT после томского политеха, поэтому думаю, что живя в Англии получить достойное образование, наверно, гораздо проще

Из простой школы на престижный факультет Оксфорда или Кембриджа не реально. Тупо потому что в школах не дают нужный объём знаний, если это не гимназия или частная школа за бабло

Знакомые, кто уехал, говорят, что да, дети учатся в частной, потому уровень выше.


Не факт что сама программа более высокого уровня, скорее просто контингент другой - меньше маргиналов всяких
 
[^]
кыстыбай
4.02.2019 - 02:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 4687
Цитата (Sav4er @ 4.02.2019 - 01:21)
Бедолага. Трудно тебе.

Слушай, специалист по выживанию в диких джунглях Англии на зарплату выше среднего уровня, а автомобили покупают ниггеры на пособия? А по миру путешествуют люди с зарплатой ниже средней? Поясни еще эти моменты, пожалуйста, товарищ некремлебот.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Ну так и русскую моську ты в любой точке Шарика найдешь! Вон в Рыбкин или Волочковский инстаграммчик глянь. Однако это не говорит, о том, что все себе это позволить могут.

А у любого гипермаркета на паркувку взгляд брось! Все места для инвалидов люксовыми БЧД заняты. Но это тоже не значит, что у нас инвалиды настолько богатые...

Товарищ правильно написал. Я с голландцами, немцами, поляками и хорватами работал. Тоже плачутся. Забыл только про кредитное рабство обрисовать. Может допишет...

Это сообщение отредактировал кыстыбай - 4.02.2019 - 02:11
 
[^]
kurtosis
4.02.2019 - 02:11
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.16
Сообщений: 14787
Цитата (eric5347 @ 4.02.2019 - 08:05)
Цитата (БаварияRU @ 4.02.2019 - 01:43)
Т.С.если тебе так хреново, то что тебя там держит ?

А кто тебе сказал, что мне хуево? :) Мне всегда и везде хорошо :)
Смысл моего поста, не пожалейте меня, а в том, чтобы показать, что везде более или менее одинаково, хочешь нормально жить, лопату в зубы и арбайтен, пока не сдохнешь. Халявы нигде нет

Если везде более менее одинаково зачем вообще ехать то? Смысла тогда вообще нет, лучше в кругу друзей на родном языке. Почему не вернешься?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 55321
0 Пользователей:
Страницы: (30) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх