Загадка Маршала Блюхера.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Йурег
11.11.2017 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1768
Есть мнение, что последней каплей были события на Хасане, уж очень много погранцов там полегло. А погранцы тогда были в составе НКВД. Да и японцев запретил преследовать. Вот и забили нахрен.
 
[^]
vladimir1971
11.11.2017 - 14:59
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.11.08
Сообщений: 231
Цитата (KROVLJ @ 11.11.2017 - 14:56)
Цитата (МураШурина @ 11.11.2017 - 14:53)
Цитата (KROVLJ @ 11.11.2017 - 13:14)
По официальной версии Василий Блюхер родился 19 ноября (1 декабря) 1890 года (по некоторым данным 1889 г.) .... согласно которым Вася никак не участвовал в революции 1905 года: «Все это враки, он в этот период был в Москве приказчиком у купчихи Белоусовой, был ее любовником.

был любовником купчихи в 15?? лет blink.gif

В 15 коряга дымит как паровоз (по себе знаю...

Аж руки обжигает, на себе проверял! gigi.gif
 
[^]
KROVLJ
11.11.2017 - 14:59
1
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата (Йурег @ 11.11.2017 - 14:57)
Есть мнение, что последней каплей были события на Хасане, уж очень много погранцов там полегло. А погранцы тогда были в составе НКВД. Да и японцев запретил преследовать. Вот и забили нахрен.

Про это очень интересная тема Мастерка-Сесока http://www.yaplakal.com/forum2/topic144974...л+блюхер
 
[^]
hime
11.11.2017 - 15:00
0
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 5341
Цитата (Balazs @ 11.11.2017 - 13:59)
Цитата (hime @ 11.11.2017 - 13:34)
Чё-то кроме "Правды" нигде про этого Фердинанда фон Галена не нашёл, ни на русском, ни на английском. Жил примерно в это время Клеменс фон Гален, нацистский епископ, помер в 1946 году. И фсьо как-то

Были, были Фердинанды фон Галены, даже как минимум два. Жили правда в разные временные промежутки. Это просто к тому, что "не нашёл" - не значит, что не было.

Ferdinand von Galen 1803 - 1881

Ferdinand Heribert Graf von Galen 1831- 1906

Так я смотрел на нужное время. Если бы это был какой-то безвестный ротмистр, то ладно, но с такой звучной аристократической фамилией - вряд ли бы его "потеряли".
 
[^]
vicli
11.11.2017 - 15:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.10.14
Сообщений: 546
С братом, Павлом, на фото, или он тоже засланый немец, вся семья? Вот это легенда!
 
[^]
Липски
11.11.2017 - 15:17
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Звезда Блюхера в гражданскую взлетела, потому что организатор легендарного прорыва против дутовцев и колчаковцев Николай Каширин был тяжело ранен и тогда избрали Блюхера командовать прорывом.
 
[^]
Balazs
11.11.2017 - 15:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 13778
Цитата (hime @ 11.11.2017 - 15:00)
Цитата (Balazs @ 11.11.2017 - 13:59)
Цитата (hime @  11.11.2017 - 13:34)
Чё-то кроме "Правды" нигде про этого Фердинанда фон Галена не нашёл, ни на русском, ни на английском. Жил примерно в это время Клеменс фон Гален, нацистский епископ, помер в 1946 году. И фсьо как-то

Были, были Фердинанды фон Галены, даже как минимум два. Жили правда в разные временные промежутки. Это просто к тому, что "не нашёл" - не значит, что не было.

Ferdinand von Galen 1803 - 1881

Ferdinand Heribert Graf von Galen 1831- 1906

Так я смотрел на нужное время. Если бы это был какой-то безвестный ротмистр, то ладно, но с такой звучной аристократической фамилией - вряд ли бы его "потеряли".

Ну да. А вообще как-то странно: граф - и вдруг ротмистр.

Вот в Википедии сказано что отцом Клеменса фон Галена (который епископ) был некий граф Фердинанд фон Гален. Может это один из тех двоих, что я нашёл, хз...
 
[^]
мастер123
11.11.2017 - 15:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (KROVLJ @ 11.11.2017 - 13:20)
нажил немало завистников на родине. Отсюда начинается период жизни Блюхера, который привел его к столь трагической гибели.

Отсюда и далее сплошной бред собачий.
Арестован за фактическое самоустранение от командования армией, ее низкую боеготовность и преступное бездействие.
Был он фактически шпионом или нет, не знаю, но результат его деятельности японцев вполне устраивал.
В тюрьме отправлен туда, где ему самое место.
 
[^]
KROVLJ
11.11.2017 - 15:25
1
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата (Липски @ 11.11.2017 - 15:17)
Звезда Блюхера в гражданскую взлетела, потому что организатор легендарного прорыва против дутовцев и колчаковцев Николай Каширин был тяжело ранен и тогда избрали Блюхера командовать прорывом.

Блин очень колоритный и активный участник гражданской войны, но как бы всё равно был в подчинении В. Блюхера, или они была равные???
 
[^]
KROVLJ
11.11.2017 - 15:27
0
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата (мастер123 @ 11.11.2017 - 15:24)
Цитата (KROVLJ @ 11.11.2017 - 13:20)
нажил немало завистников на родине. Отсюда начинается период жизни Блюхера, который привел его к столь трагической гибели.

Отсюда и далее сплошной бред собачий.
Арестован за фактическое самоустранение от командования армией, ее низкую боеготовность и преступное бездействие.
Был он фактически шпионом или нет, не знаю, но результат его деятельности японцев вполне устраивал.
В тюрьме отправлен туда, где ему самое место.

Так был ли В.К. Блюхер героем гражданской войны и войны на КВЖД, или он был алкоголик и ёбарь, а также япо-германский шпион???

Это сообщение отредактировал KROVLJ - 11.11.2017 - 15:32
 
[^]
мастер123
11.11.2017 - 15:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (KROVLJ @ 11.11.2017 - 15:27)
Так был ли В.К. Блюхер героем гражданской войны и войны на КВЖД, или он был алкоголик и ёбарь???

Даже если он и был героем гражданской, это нисколько не означает что он будет таким же героем в последующих войнах. Причем, войнах гораздо более высокого уровня.
И как известно, вреда он принес немало, разложив армию и втирая очки Москве.

За былые заслуги при Сталине не отмазывали, индульгенции не раздавали и не продавали.
 
[^]
KROVLJ
11.11.2017 - 15:39
2
Статус: Offline


Тушили правильно, сгорело полностью!

Регистрация: 6.07.13
Сообщений: 32989
Цитата (мастер123 @ 11.11.2017 - 15:33)
Цитата (KROVLJ @ 11.11.2017 - 15:27)
Так был ли В.К. Блюхер героем гражданской войны и войны на КВЖД, или он был алкоголик и ёбарь???

Даже если он и был героем гражданской, это нисколько не означает что он будет таким же героем в последующих войнах. Причем, войнах гораздо более высокого уровня.
И как известно, вреда он принес немало, разложив армию и втирая очки Москве.

За былые заслуги при Сталине не отмазывали, индульгенции не раздавали и не продавали.

Согласен! Но мог ли деградировать полководец герой гражданской войны Блюхер за какие то 10 лет? Или всё таки даже в СССР давали власть "губернаторам", или министрам пох как их назвать, тем кто считал себя выше законов и коммунистической партии?!
 
[^]
Липски
11.11.2017 - 15:42
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Цитата
Блин очень колоритный и активный участник гражданской войны, но как бы всё равно был в подчинении В. Блюхера, или они была равные???

"После тяжёлых боёв во много раз превосходящие дутовцев отряды Красной армии под командованием Блюхера подошли к Оренбургу и 31 января 1918 года в результате совместных действий с отрядом Каширина, засевшим в Оренбурге, заняли его. Член РКП(б) с 1918 года. После восстания Чехословацкого корпуса отряд Каширина оказался в глубоком тылу белых. Вёл активные боевые действия, объединил под своим командованием несколько отрядов и разбил в боях два белых казачьих полка. В июле 1918 года, когда казаками Дутова был взят Оренбург, Каширин избран главнокомандующим Уральской партизанской армией.

В 10-дневных боях нанес новое поражение казачьим частям А. И. Дутова и повторно занял Верхнеуральск. Участвовал в последующем преследовании казачьей партизанской армии А. И. Дутова вплоть до границы Тургайских степей. Численность его соединения превысила 12 тысяч человек. В бою 2 августа был тяжело ранен, вместо него главнокомандующим армией был избран В. К. Блюхер."
Леонид Млечин. Полководцы-революционеры.
 
[^]
gretta1976
11.11.2017 - 15:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (KROVLJ @ 11.11.2017 - 15:39)
Но мог ли деградировать полководец герой гражданской войны Блюхер за какие то 10 лет?

Да как не фиг делать! Мог и за гораздо меньший срок.
 
[^]
Mankurt
11.11.2017 - 15:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.13
Сообщений: 29
Ну хорошо хоть не евреем объявили.
 
[^]
НулиКариф
11.11.2017 - 15:58
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (Липски @ 11.11.2017 - 15:42)
Цитата
Блин очень колоритный и активный участник гражданской войны, но как бы всё равно был в подчинении В. Блюхера, или они была равные???

"После тяжёлых боёв во много раз превосходящие дутовцев отряды Красной армии под командованием Блюхера подошли к Оренбургу и 31 января 1918 года в результате совместных действий с отрядом Каширина, засевшим в Оренбурге, заняли его. Член РКП(б) с 1918 года. После восстания Чехословацкого корпуса отряд Каширина оказался в глубоком тылу белых. Вёл активные боевые действия, объединил под своим командованием несколько отрядов и разбил в боях два белых казачьих полка. В июле 1918 года, когда казаками Дутова был взят Оренбург, Каширин избран главнокомандующим Уральской партизанской армией.

В 10-дневных боях нанес новое поражение казачьим частям А. И. Дутова и повторно занял Верхнеуральск. Участвовал в последующем преследовании казачьей партизанской армии А. И. Дутова вплоть до границы Тургайских степей. Численность его соединения превысила 12 тысяч человек. В бою 2 августа был тяжело ранен, вместо него главнокомандующим армией был избран В. К. Блюхер."
Леонид Млечин. Полководцы-революционеры.

Это "перековавшийся"? В смысле, автор цитаты.
 
[^]
мастер123
11.11.2017 - 16:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (KROVLJ @ 11.11.2017 - 15:39)
Согласен! Но мог ли деградировать полководец герой гражданской войны Блюхер за какие то 10 лет? Или всё таки даже в СССР давали власть "губернаторам", или министрам пох как их назвать, тем кто считал себя выше законов и коммунистической партии?!

Что значит "мог ли деградировать"?
Он не мог, а вполне успешно деградировал. Причем, видя это, ему долгое время делали поблажки, видимо, былые заслуги все же учитывались.
Результат всем известен.
 
[^]
Урхан
11.11.2017 - 16:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 9454
Цитата
Ну, и как всегда - браво KROVLJ за доскональность изучения

Какое изучение, ежели ТС указал источник ? Копипаста, не более .
Живу на ул.Блюхера.... )))))
 
[^]
перст
11.11.2017 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
главное на благо россии побеждал
 
[^]
метеор81
11.11.2017 - 16:23
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 63
Молодец, интересную тему поднял
 
[^]
amarant
11.11.2017 - 17:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.02.11
Сообщений: 230
Служил 1985-1987 в ЦГВ в Иркутско-Пинской дивизии.. Первый командир - Блюхер. Приезжала вдова Блюхера (не знаю какая из них).. Собирали весь гарнизон её послушать.. Чего-то и говорила про весёлую жизнь маршала
 
[^]
gretta1976
11.11.2017 - 17:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.12
Сообщений: 1107
Цитата (amarant @ 11.11.2017 - 17:08)
Приезжала вдова Блюхера (не знаю какая из них)..

Судя по статье приехала Глафира (третья по счету), ибо первые две ведь расстреляны.
 
[^]
foogas
11.11.2017 - 17:57
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.11.13
Сообщений: 2580
Цитата (vladimir1971 @ 11.11.2017 - 14:52)
В Питере есть проспект Маршала Блюхера, только в простонародье он зовётся улица синехуева.

А у нас в Свердловске школа носила его имя.
Даже сын его приезжал речь толкать, когда нас в пионеры принимали)

школе №51 привет! hi.gif
 
[^]
DED1972
11.11.2017 - 18:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 583
Цитата
Так был ли В.К. Блюхер героем гражданской войны и войны на КВЖД, или он был алкоголик и ёбарь, а также япо-германский шпион???

Одно другому не мешает. Точнее- мешает, но уже на поздних стадиях алкоголизма. Во время бардака Гражданской на пьянство и безобразия смотрели сквозь пальцы. В мирное время стало сложнее- больше скучной работы и ответственности. И возможностей прибухивать для бааальшого начальника - тоже.
Был ли он шпионом - трудно сказать. Но руководителя такого уровня проще и безопаснее было обвинить в шпионаже, чем говорить правду.
 
[^]
нуакакже
11.11.2017 - 18:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.04.15
Сообщений: 5610
Я понимаю так, что после гражданской, власть на местах была отдана "на откуп" "авторитетам".
В то время, за неимением четкой вертикали власти, это было неизбежно.

Но постепенно эта вертикаль стала устанавливаться.

Человек вполне себе меняется.
И с возрастом, и с изменением положения, и даже от того, кто его жена.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12780
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх