Пролы

Похоже.
А по мне сегодняшняя Россия - копия америки Джона Стейнбека.
1. Оплата труда в день позволяет только поесть в этот день ( про крутые машины у всех не надо говорить, поскольку в романе американские безработные тоже на машинах мечутся по стране в поисках пропитания )
2. Герой романа Кэйси говорит : " Если ты возмущаешься , тебя обзывают красным, и понятые ( помощники шерифа ) тебя бросают в тюрьму. А кто такие красные? Это наверное те, кто хочет получать по 5 центов за собранный ящик персиков, а не по 2,5. Если так, то да, Я - красный " ( у нас либералом и навальновцем стать , как два пальца об асфальт ).
3. Сговор в уровне оплаты труда между работодателями ( у нас в стране имеет место быть )
4. Мелкие фермеры разоряются и поглощаются крупными. ( смотрим на Краснодарский край )
И т.д.

Цитата (воха7 @ 5.08.2017 - 18:28)

Цитата (q10nic @ 5.08.2017 - 15:27) Вот прям про нас. Можно дополнить кадром из мультика ЧИПОЛИНО. Ну раскажи нам кому тут мешают интересоватся политикой. У нас минимум 50% уверены что они в ней разбираются и уверены что они все знают. У ТС, речь идет об идеологии, которой в России нет, если что и весь бардак в суждениях обывателя, как раз в свободе от этой идеологии, которую не распустили в западной Европе, ни в США.

Как это "идеологии нет"? Идеология как раз есть! БАБЛО. Как можно больше и любыми путями. Культ золотого тельца. Это же очевидно.

Все таки Оруэлл больше философ, чем писатель. Еще пара цитат:"......
На протяжении всей зафиксированной истории и, по-видимому, с конца неолита в мире были люди трех сортов: высшие, средние и низшие. Группы подразделялись самыми разными способами, носили всевозможные наименования, их численные пропорций, а также взаимные отношения от века к веку менялись; но неизменной оставалась фундаментальная структура общества.
Цели этих трех групп совершенно несовместимы. Цель высших — остаться там, где они есть. Цель средних — поменяться местами с высшими; цель низших — когда у них есть цель, ибо для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взгляд за пределы повседневной жизни, — отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны. Таким образом, на протяжении всей истории вновь и вновь вспыхивает борьба, в общих чертах всегда одинаковая................


Войну ведёт правящая группа против своих подданных, и цель войны — не избежать захвата своей территории, а сохранить общественный строй...........
Кроме того, в прошлом война была одним из главных инструментов, не дававших обществу оторваться от физической действительности. Во все времена правители пытались навязать подданным ложные представления о действительности; но иллюзий, подрывающих военную силу, они позволить себе не могли..........

Цитата (spongebob67 @ 5.08.2017 - 18:38)

В массе своей люди слабы и трусливы, не готовы к свободе и боятся правды, а значит, надо, чтобы кто-то сильный управлял ими и обманывал их.

а вот эта цитата на 100% описывает современную Россию. туше.

Книга шикардос

Цитата (амадин @ 5.08.2017 - 15:26)

Что то мне это сильно знакомо.

Естественно, это стандартное потреблядское общество- мечта либералов.

Цитата (rgyqq @ 5.08.2017 - 15:33)

Почитайте Джордж Оруэлл «1984» пока не запретили. Очень интерестно

"Памяти Каталонии" тоже интересно! Автобиографично

......

Цитата (Елдердын @ 5.08.2017 - 16:31)

Да как же так же? Еще лет 25-30 тому нас уверяли, что Оруэлл СССР описывал. Вот жеж незадачка то!

Ну так для того и убеждали, чтоб 90е «как надо прошли»...

Вот главное ,мне кажется :
"Одним из мотивов романа является то, что если бы пролы организовались, то они смогли бы устроить переворот и построить лучший мир"
А остальное да, к сожалению..(

Там где описано про гонку вооружений я цитировал когда недавно смотрел парад ВМФ РФ.
Наклепали железа-а народ загибается в последней стадии.Пояса затянули так что тоньше шеи стали.

Читаем и акуеваем. Ответа "что делать" я там так и не нашёл...

По мне так бесполезно учить власть как ей управлять своими крепостными - она и без нас это куда как лучше знает и умеет.

Цитата (q10nic @ 5.08.2017 - 15:27)

Вот прям про нас. Можно дополнить кадром из мультика ЧИПОЛИНО.

Про кого про "вас"?
Что автор данных строк, что автор упомянутого вами Чипполино, являются детьми своего времени и своих государств. Сама мысль сложить повествование рождается у любого автора с оглядкой, а то и благодаря, на окружающие реалии жизни. Ни в Российской империи, ни в нынешней России такое не может быть, уж не говоря про СССР который дал своим трудящимся бесплатную медицину, нормированный рабочий день и гарантированный оплачиваемый отпуск - эдакий стандарт под который пришлось подстроиться и капиталлистическим работодателям, чтобы избежать бунтов и революций.
Это сообщение отредактировал Oldpchol - 5 авг 2017 в 21:25

Цитата

много их, пророков. и почему то только хреновые пророчества сбываются, а вот с яблонями на марсе - облом. Чтобы тебе было проще управлять этим народом, запомни следующие правила. Никогда ничего никому не давай. Твою доброту сочтут за слабость. Впрочем, в хорошем государстве и давать-то нечего. Поступи по-другому. Сначала отбери что-то. Древнюю привилегию, праздник, традицию. Потом верни. Прослывешь справедливым и добрым повелителем. В одиночку управлять нельзя. Каждую щель не заткнешь. Передавай власть, на местах особо доверенным людям. Этим можешь дать вдвое против обычного. Но не больше. Остальное они все равно украдут. Будь с ними строг, но справедлив. Они за тебя любому глотку перегрызут. Но к себе никого не приближай. Особенно людей способных. Если поднял кого-то, то вскоре и опусти. Но сделай это чужими руками. Чем выше птичка залетела, тем больше у нее врагов. Наибольший вред государству доставляют умники, много о себе возомнившие. Это лишние рты, будь с ними беспощаден. Хотя бывают исключения. Одного-двух можно приблизить. Кто-то же должен рисовать гербы и придумывать, для народа сказки. У государства должен быть враг. Это один из залогов его существования. Враг может быть как внешний, так и внутренний. Внутренний даже еще лучше. Если нет врага - придумай. Наличие врага будет держать народ в повиновении и оправдает всякие чрезвычайные меры. На врага можно многое списать. К врагам могут быть причислены сверхъестественные силы и явления природы. Ни один человек, в идеале, не должен оставаться без внимания государства. Отбившаяся овца становится добычей волка. Или просто бесполезной овцой, от которой ни шкуры, ни мяса. Чем больше люди работают, тем меньше остается у них времени для излишних размышлений. Ничего страшного, если работа эта будет бесполезной. Главное, чтобы она утомляла. Государство не может существовать без законов. Поставь дело так, чтобы все законы свято соблюдались. Закон не обязательно должен быть понятным, но он всегда должен быть строг. Неплохо, если законы допускают различные толкования. Ведь толковать их все равно будешь ты или назначенные тобой судьи. Постарайся, чтобы за один и тот же поступок человека можно было и наказать и наградить. Казней не бойся. Бабы тут рожают, как кошки. Будь тверд. Но не уничтожай всех виновных подряд. Прощенный смертник может стать преданным помощником. Людей, а следовательно, и государство губит корысть. Человек, обремененный скарбом, неохотно идет в военный поход и плохо работает. Домом для человека должно быть все государство, а не конкретная берлога. Поэтому постоянно тасуй людей, не давай им засиживаться на месте. Если мне не удастся до конца извести корыстолюбие и скаредность, заверши это дело. Для воина достаточно боевого бича, для кормильца - рабочего топора. Не поощряй торговлю, она развращает народ. Военная добыча и урожай - достояние государства. Каждый пусть получит столько, сколько ему надо, то есть, чтобы только не умереть с голода.

откуда это занимательное чтиво ?

Третье значение: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пролетариат

Цитата (МужикКакойТа @ 5.08.2017 - 17:53)

Некоторые думают, что Джордж Оруэлл описывал СССР.. В СССР он никогда не был и ни хуя не знал! Джордж Оруэлл писал про мир в котором он жил!

Оруэлл был ярым антисталинистом и в СССР был запрещен.

Цитата

Официальное отношение к Оруэллу в Советском Союзе можно выразить словами председателя иностранной комиссии Союза советских писателей Михаила Яковлевича Аплетина, который подписал следующую биографическую справку, прилагавшуюся к делу на Оруэлла, хранившемуся в «Материалах по Великобритании» Союза писателей СССР[35]: Джордж Оруэлл — английский писатель, троцкист. В 1936 г. был в Испании в рядах ПОУМовской милиции <…> Оруэлл имеет тесную связь с американским троцкистским журналом «Партизан ревью». Джордж Оруэлл — автор гнуснейшей книги о Советском Союзе за время с 1917 по 1944 г. — «Ферма зверей». — Биографическая справка от 26. V. 1947 г. за подписью Мих. Аплетина

Ни 1984, ни даже Скотный Двор, не описывают СССР. Они описывают некий путь становления тоталитаризма. Но ситуация в Скотном Дворе,хоть и ОЧЕНЬ похожа на эпоху 20-х, 30-х годов в СССР. Но всё же имеет крайне существенные различия. Это скорее взгляд троцкиста. То 1984 - ни разу не СССР. Это скорее, корпоративная республика Франко, или синдикализм Саладара. Власть элтиты. Да, в СССР была "внутренняя партия". Но и простой человек хоть и не жил в раю, но и в таком аду - тоже не жил. Каждый был одет, обут и сыт. И об образовании заботились, и о культуре и о здоровье. И сыты были все. Пусть не хамоном и икрой, но кусок хлеба был у каждого.

Цитата (MAY3EP @ 5.08.2017 - 21:26)

Цитата много их, пророков. и почему то только хреновые пророчества сбываются, а вот с яблонями на марсе - облом. Чтобы тебе было проще управлять этим народом, запомни следующие правила. Никогда ничего никому не давай. Твою доброту сочтут за слабость. Впрочем, в хорошем государстве и давать-то нечего. Поступи по-другому. Сначала отбери что-то. Древнюю привилегию, праздник, традицию. Потом верни. Прослывешь справедливым и добрым повелителем. В одиночку управлять нельзя. Каждую щель не заткнешь. Передавай власть, на местах особо доверенным людям. Этим можешь дать вдвое против обычного. Но не больше. Остальное они все равно украдут. Будь с ними строг, но справедлив. Они за тебя любому глотку перегрызут. Но к себе никого не приближай. Особенно людей способных. Если поднял кого-то, то вскоре и опусти. Но сделай это чужими руками. Чем выше птичка залетела, тем больше у нее врагов. Наибольший вред государству доставляют умники, много о себе возомнившие. Это лишние рты, будь с ними беспощаден. Хотя бывают исключения. Одного-двух можно приблизить. Кто-то же должен рисовать гербы и придумывать, для народа сказки. У государства должен быть враг. Это один из залогов его существования. Враг может быть как внешний, так и внутренний. Внутренний даже еще лучше. Если нет врага - придумай. Наличие врага будет держать народ в повиновении и оправдает всякие чрезвычайные меры. На врага можно многое списать. К врагам могут быть причислены сверхъестественные силы и явления природы. Ни один человек, в идеале, не должен оставаться без внимания государства. Отбившаяся овца становится добычей волка. Или просто бесполезной овцой, от которой ни шкуры, ни мяса. Чем больше люди работают, тем меньше остается у них времени для излишних размышлений. Ничего страшного, если работа эта будет бесполезной. Главное, чтобы она утомляла. Государство не может существовать без законов. Поставь дело так, чтобы все законы свято соблюдались. Закон не обязательно должен быть понятным, но он всегда должен быть строг. Неплохо, если законы допускают различные толкования. Ведь толковать их все равно будешь ты или назначенные тобой судьи. Постарайся, чтобы за один и тот же поступок человека можно было и наказать и наградить. Казней не бойся. Бабы тут рожают, как кошки. Будь тверд. Но не уничтожай всех виновных подряд. Прощенный смертник может стать преданным помощником. Людей, а следовательно, и государство губит корысть. Человек, обремененный скарбом, неохотно идет в военный поход и плохо работает. Домом для человека должно быть все государство, а не конкретная берлога. Поэтому постоянно тасуй людей, не давай им засиживаться на месте. Если мне не удастся до конца извести корыстолюбие и скаредность, заверши это дело. Для воина достаточно боевого бича, для кормильца - рабочего топора. Не поощряй торговлю, она развращает народ. Военная добыча и урожай - достояние государства. Каждый пусть получит столько, сколько ему надо, то есть, чтобы только не умереть с голода. откуда это занимательное чтиво ?

"Евангелие от Тимофея". авторы Ю. Брайдер, Н. Чадович

кто не читал - обязательно прочитайте и посмотрите что вокруг происходит. кто читал и так всё знает. и помните - министерство правды всё исправит когда придёт время)

Цитата (MAY3EP @ 5.08.2017 - 21:26)

Цитата много их, пророков. и почему то только хреновые пророчества сбываются, а вот с яблонями на марсе - облом. Чтобы тебе было проще управлять этим народом, запомни следующие правила. Никогда ничего никому не давай. Твою доброту сочтут за слабость. Впрочем, в хорошем государстве и давать-то нечего. Поступи по-другому. Сначала отбери что-то. Древнюю привилегию, праздник, традицию. Потом верни. Прослывешь справедливым и добрым повелителем. В одиночку управлять нельзя. Каждую щель не заткнешь. Передавай власть, на местах особо доверенным людям. Этим можешь дать вдвое против обычного. Но не больше. Остальное они все равно украдут. Будь с ними строг, но справедлив. Они за тебя любому глотку перегрызут. Но к себе никого не приближай. Особенно людей способных. Если поднял кого-то, то вскоре и опусти. Но сделай это чужими руками. Чем выше птичка залетела, тем больше у нее врагов. Наибольший вред государству доставляют умники, много о себе возомнившие. Это лишние рты, будь с ними беспощаден. Хотя бывают исключения. Одного-двух можно приблизить. Кто-то же должен рисовать гербы и придумывать, для народа сказки. У государства должен быть враг. Это один из залогов его существования. Враг может быть как внешний, так и внутренний. Внутренний даже еще лучше. Если нет врага - придумай. Наличие врага будет держать народ в повиновении и оправдает всякие чрезвычайные меры. На врага можно многое списать. К врагам могут быть причислены сверхъестественные силы и явления природы. Ни один человек, в идеале, не должен оставаться без внимания государства. Отбившаяся овца становится добычей волка. Или просто бесполезной овцой, от которой ни шкуры, ни мяса. Чем больше люди работают, тем меньше остается у них времени для излишних размышлений. Ничего страшного, если работа эта будет бесполезной. Главное, чтобы она утомляла. Государство не может существовать без законов. Поставь дело так, чтобы все законы свято соблюдались. Закон не обязательно должен быть понятным, но он всегда должен быть строг. Неплохо, если законы допускают различные толкования. Ведь толковать их все равно будешь ты или назначенные тобой судьи. Постарайся, чтобы за один и тот же поступок человека можно было и наказать и наградить. Казней не бойся. Бабы тут рожают, как кошки. Будь тверд. Но не уничтожай всех виновных подряд. Прощенный смертник может стать преданным помощником. Людей, а следовательно, и государство губит корысть. Человек, обремененный скарбом, неохотно идет в военный поход и плохо работает. Домом для человека должно быть все государство, а не конкретная берлога. Поэтому постоянно тасуй людей, не давай им засиживаться на месте. Если мне не удастся до конца извести корыстолюбие и скаредность, заверши это дело. Для воина достаточно боевого бича, для кормильца - рабочего топора. Не поощряй торговлю, она развращает народ. Военная добыча и урожай - достояние государства. Каждый пусть получит столько, сколько ему надо, то есть, чтобы только не умереть с голода. откуда это занимательное чтиво ?

Присоединюсь к вопросу!
Оруэлл - "1984"? или... ?
(к стыду своему - не читал Оруэлла)
Заранее спасибо)
Тема и обсуждение в комментах - выше всяких похвал!
Это сообщение отредактировал kostt73 - 6 авг 2017 в 00:28

Цитата (Accounter @ 6.08.2017 - 00:13)

Цитата (MAY3EP @ 5.08.2017 - 21:26) откуда это занимательное чтиво ? "Евангелие от Тимофея". авторы Ю. Брайдер, Н. Чадович

ого! не ожидал такого источника, спасибо за инфу!
Это сообщение отредактировал kostt73 - 6 авг 2017 в 00:34

Цитата (Asteris @ 5.08.2017 - 15:36)

Очень сильная вещь, когда прочитал - просто охуел. Оруэлл пророк гребаный. И вот именно сейчас его книга особенно актуальна.

Именно сейчас большая часть заинтересовавшихся не поймет в этой книжке и толики замысла) не в силах разглядеть за деревьями - леса, за буквами - текста, за текстом - смысла)
Заинтересовавшихся, к слову, тоже будет не много) О, дивный чудный мир)

Каждый, наверное, думает про себя, я то точно не прол!
Это сообщение отредактировал alkri - 6 авг 2017 в 07:39

Цитата (alkri @ 6.08.2017 - 07:39)

Каждый, наверное, думает про себя, я то точно не прол!

А потом душещипательные истории, как в одно лицо бился с ЖЭКом... :)