Теории о Вселенной и объективной реальности.

Narkozzz Так мы начали с того, что Вы объявили, что концепция солипсизма - это "абсолютно выковырянная из носа фигня, основанная на концепции, что ничего нет - все обман и фантазия".

А для того, чтобы так утверждать, нужно иметь веские доказательства. Так уж принято в науке, что любая теория либо подтверждается фактами и экспериментами, либо опровергается.

Концепция солипсизма в своё время была выдвинута. И была выдвинута весьма неглупым человеком. Прелесть ситуации заключалась в том, что при первом взгляде человек понимал, что идея бредовая, но оспорить с точки зрения науки или логики не мог. Именно благодаря этому идея дожила до наших дней. И, неожиданно, начала получать доказательства с той стороны, откуда не ждали - от науки!

Отвлечёмся от солипсизма как от частности, и обратимся к целому - к философии. Как вы думаете: почему философию преподают в технических ВУЗах больше, чем в гуманитарных? Почему её ещё больше в ВУЗах, занимающихся фундаментальной наукой?

Да просто потому, что философия умеет ставить такие вопросы, которые выходят за рамки привычного нам познания. Есть у неё такое свойство. А это даёт возможность двигаться дальше.

Примеры? Их есть у меня.

Известный парадокс Ахилла и черепахи, где Ахилл пытается обогнать черепаху. Внутри самого парадокса нет логических противоречий. Исследование парадокса современной физикой привело к пониманию того, что существует квантование пространства. То есть существует минимальное количество пространства, которое невозможно поделить.

Другой известный парадокс - "Парадокс летящей стрелы Зенона". Исследовали и получили тоже несколько любопытных выводов:
1. Квантование времени.
2. В условиях наблюдения за нестабильными частицами время распада этих частиц меняется (вплоть до того, что частица никогда не сможет распасться) - опять таки отсылка к солипсизму. Погуглите: "Квантовый эффект Зенона".

Понимаете ли, что настоящий учёный никогда не скажет: "Да это бред!" про неисследованные концепции. Он Может задать только два вопроса:
- Это доказано/опровергнуто?
- Как это доказать/опровергнуть?

Уфимский

Доказательства и теория солипсизма - это несопоставимые вещи.

Я правильно понимаю, что с тем же успехом нельзя оспорить существование загробной жизни, Бога, летающих тарелок и наличия интеллекта у камней?

Я бы не стал притягивать феномены квантовой физики к эгоцентричной теории единства сознания.

Не знаю, сколько ее преподают в гуманитарных, но у нас в МГТУ это был предмет для снятия внутречерепного давления и на него отводилось даже меньше часов, чем на историю.

Концепция "я - единственное, что реально" приходит в голову 100 из 100 людей на регулярной основне, особенность работы мозга, осознающего сенсорную ограниченность.

Вы понимаете, что настоящий ученый занят наукой, а не исследованием всех известных мирриад выдуманных концепций? На каждый случай, когда старые догадки оказывались верны приходится бесконечность пустых предположений и заблуждений.

Доказать или опровергнуть невозможно даже само наличие свободы воли и принятия решений, просто некоторые вещи настоящая наука не трогает, как не имеющие достаточной базы для исследования и каких-то выводов.

... например, как свет в холодильнике, когда ты закрываешь дверцу...

Т.н. Скандал в философии : не существует ни одного постулата, признаваемого безоговорочно всей философской братией. Именно поэтому, в том числе, философия - это не наука.

В том и дело, что база образов и опыта реальности может являться ничем иным, как фантазией. Стрекозу или птицу человек из бетонного ящика может и не выдумает, но выдумает что-то иное, не уступающее по своей сути. Вариантов сочинения бесконечное множество.

Это сообщение отредактировал Тунеядик - 12.05.2017 - 10:07

А вот теория описывающая вообще все.
И я уже давно сомневаюсь, а не верна ли она?

Из всего перечисленого. Мозг в колбе, самая хуета.
Все остальное, очень даже укладывается.
А по-большому счету, философия- есть риторика в определенном русле.
Т.е. Есть теория самого бытия, сознания и существования, рассмотренная с определенного ракурса, подведеная под какие то базисы. и мы смотрим через призму общепринятого.
Кто-то руководствуется материальным, кто-то духовным, кому-то похуй.

У меня уже после третьей наступил

А первое? Разве фундаментальный закон, закон сохранения энергии отменили?

Ога скажи это Джордано Бруно которого сожгли на костре! Всё зависит от степени нашей развитости на данный момент времени и о нашем представлении того как оно есть. Как итог сегодня мы понимаем мир по одному а через 200 лет наше о нём представление может измениться в корне.

lehaannecki
И что теперь, раз Бруно оказался прав - надо верить во всю хуйню из Спид-инфо, с Рен-ТВ и журнала "Экстра НЛО"?

даже больше - у человека нет фантазии вообще, есть только функции анализа и синтеза ранее полученного опыта.

Если это чей то эксперимент над нами, зачем его так усложнять?
Я вот даже на пол минуты не могу представить в мозгу абсолютно только черный цвет или только белый, обязательно лезут какие то образы или мысли. Зачем так разгонять наше сознание что оно ни на секунду не тормозит?

Это сообщение отредактировал Distinquish - 12.05.2017 - 10:53

Нельзя опровергать всё пока это не доказано либо опровергнуто экспериментальным путём. Нельзя говорить бред на то что нельзя опровергнуть, надо изучать развиваться доказывать!

А я за теорию струн.
Давно изучаю всякие разные теории и на мой субъективный взгляд, исходя из того что я узнал, теория струн - самая изящная теория.

Вспомнился анекдот:

Представьте, вы прожили 80 лет благочестивой жизни, умираете на смертном
одре в окружении родственников и друзей (даже учеников). Через 5 минут
вокруг вас трехглазые инопланетяне вырывающие из ваших семипалых лап
бальбулятор, спрашивают:
- Ну как торкнуло? Не шняга? Стоит курить? Говори, че видел?

lehaannecki

Уже побежал подписываться на все паранормальные журналы.

Время нас рассудит)

А если времени не существует?
Если уже рассудило в нескольких мирах в одну сторону в других в другую?
А если эксперимент давно закончен и то что мы "видим" не что иное как просмотр эксперимента экспериментатором?

Кот с лампой уже не актуален - даешь Кота Шредингера!

lehaannecki

Каждый из нас умрет со своим недоказанным мнением на этот счет. Время никого не рассудит, никто никогда не узнает истину.

Весь мир и все мы - это сон который видит спящий бог.

Идеализм есть, а как же антипод его?

Материали́зм (лат. materialis — вещественный) — философское мировоззрение, в соответствии с которым материя, как объективная реальность, является онтологически первичным началом (причиной, условием, ограничением) в сфере бытия, а идеальное (понятия, воля, сознание и тому подобное) — вторичным (результатом, следствием). Материализм утверждает существование в сфере бытия единственной «абсолютной» субстанции бытия — материи; все сущности образованы материей, а идеальные явления (в том числе сознание) — являются процессами взаимодействия материальных сущностей. Законы материального мира распространяются на весь мир, в том числе на общество и человека.

Почему никто никогда? Наши потомки узнают и соответственно рассудят)