Фрицы, которые перешли на сторону Красной Армии: кто они?

И в Сталинграде и в Воронеже и на Кубани!
Вояки ещё те! Если их не усиливали немецкими подразделениями, то быть прорыву!

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 21.04.2017 - 12:44

вы про карпаты поищите еще.

Какой Адольф???
Вы че бредите?
В Казахстан свезли Поволжских немцев, которых Екатерина в свое время пригласила на освоение земель.
Они то язык не все знали, одни фамилии остались

согласен, много знакомых в Германии, все очень порядочные и приятные люди

Отступление 41 года, котлы весны 42 го, отступление 42 года больная тема. Но есть несколько "но".

Герой Советского Союза (1943 ) капитан Бычков Семён Трофимович в плен попал в 44 году. Был сбит. В начале войны получил 5 лет за аварию и был понижен в звании и должности. отправлен на передовую, "искупать". Итог - РОА, вышка.
Герой Советского Союза (1940) старший лейтенант Антилевский Бронислав Романович. Был сбит в 43 году, РОА. Вышка.

Поищи ещё по тегам "РОА", "Герой Советского Союза". И звания смотри от майора и выше.
И удивишься по количеству офицеров РККА после 43 года попавших в плен и перешедших служить немцам. Или попавшим в плен ранее, а перещедшим в 43-44.
Подполковник Б. А. Пивенштейн
Капитан Байдо В.З.
Это только по ВВС, элите.

И "обиженные" были на советскую власть, типа генерал-майора Мальцева. И просто психанувшие. Ибо перебежчики у нас были и в 45 году.

Тогда уж национал-социалист. Немец, именно немец, как писал тогда Эренбург.
По мне так граф Генрих фон Эйнзидель, сбивший с в составе эскадрильи 31 наш самолет (пусть не все летчики погибли) очень даже достоин пули.

А нужны они были - эти "хиви"?! Если своих не призывали:

приказ НКО№ 0974 21 декабря 1942 г.

приказ НКО № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.

О "советской пользе" вопрос спорный!

Национальные части были.

Поляки (целая армия однако), французы из Нормандии-Неман.

В Красногорске, кстати, есть музей "Немецких антифашистов"

Это сообщение отредактировал vano2017 - 21.04.2017 - 13:32

Я говорил о массовых. А таких обиженок хвататает в любой армии. У нас вон фельдмаршал их с нами сотрудничал и что?
Просто наших напоказ выставляют и пытаются доказать что нигде ничего подобного не было. Было ,еще как было. Вон у французов их маршал Петен из героя первой мировой, выигравшего Верден превратился в главного предателя, с кличкой Пютен (шлюха). Был у них и свой герой начала войны (сейчас никак не вспомню как звали), который после капитуляции начал сотрудничать с немцами. Все было, так что это не что-то из ряда вон выходящее, это скорее особенность войны. Там всегда будут и трусы и герои и предатели.

Exmilint
Наткнулся у U_96

Это сообщение отредактировал зудука - 21.04.2017 - 15:00

Я читал, (у Бешанова, по-моему, источник ещё тот ) , что перебежчики советские были даже в Сталинграде.....В декабре 1942 года - т.е они бежали В котёл...
Ну я думаю, это издержки психологии и может быть издержки отдельных командиров.

Если обратиться к Симонову и его трилогии "Живые и Мёртвые", то как раз во втором томе кажется, описывается ситуация, когда комбат (Барабанов??) напился и самочинно предпринял атаку на высотку занятую противником, положив бойцов зря.
Я думаю, что не секрет, что Симонов писал, скажем так "осторожно" - обходя многие "острые углы" и ограничиваясь намёками.

Случаи ненадлежащего исполнения своих обязанностей, трусости, некомпетентности, очковтирательства, бытового разложения, пьянства среди среднего комсостава РККА, к сожалению известны.
А каждый такой случай это гибель личного состава вверенных таким "горе-командирам" подразделений.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 21.04.2017 - 15:54

В Крыму, против партизан, в основном отправляли румын, а проводниками-татар. Сами лезть в лес немцы очковали

А что тут такого? До самого конца войны были и с нашей стороны тоже. Это война, всякое бывает.

Название темы не корректное. У меня дедушка поволжский немец, перебрался в Россию задолго до войны. Фридрих Карлович, всю войну вагонетки катал, за то что немец. Фриц сокращение то Фридриха, так же как они всех Иванами звали.

Так-то да ...
Только вот можно ли так назвать лётчиков, которые уже 25.06.1941 перешли на другую сторону? Получается не было ни испуга, ни предчувствий, была лишь позиция, которая полностью совпадала с советской ...

Ничего удивительного в том, что с немецкой стороны было мало добровольных перебежчиков, нет.
Официальная немецкая идеология считала русских (советских) неполноценными, недочеловеками.
Примерно так же как многие тут считают неполноценными негров и прочих арабов.
Какой человек в здравом уме побежит добровольно сдаваться зимбабвийцам или моджахедам и переходить на сторону папуасов? Лучше уж себе пулю в лоб.
Примерно и немцы так считали. И в плен, особенно в 1941-42 не шибко много сдавались.

Почти правильно но, не договариваешь или не знаешь...
Немцы всегда стучали друг на друга. Настолько всегда что прямо с тех пор как образовались государства малые в Европе. И стучат кстати до сих под. Они выросли в этой атмосфере и деды их выросли. Это европейская традиция. Это надо знать и понимать когда говоришь о европейцах и в частности о гансах.

Второй нюанс: совершить побег из воинской части с дисциплиной построенной на смертной казни практически не вероятно. Почему смертной? Потому что в отличие от нашего штрафбата, немецкий не имел выхода. Только смерть освобождает от наказания. Почему невероятно? Потому что смотри первый абзац. Кругом одни стукачи!

Варианты мизерны. Тогда и сейчас.