Позиция технаря: почему отставал СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
22.02.2017 - 12:17
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12245
Цитата (Космонавт17 @ 22.02.2017 - 12:14)
Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 11:52)
Весь смысл существования Евросоюза именно в этом ,создать защищенный рынок товаров  . Все остальное -вторично.

Ну так и в СССР был защищённый рынок товаров - в результате граждане гонялись за всем импортным.

Гонялись "гонщики" с обезьянской структурой мозга и безумными глазами.
Граждане, в основной массе никуда не гонялись - не было никакой необходимости.

Такие идеальные строители коммунизма были только на страницах газеты "Правда" и в агитационных выступлениях партбоссов с трибуны.
В реалии же, когда в конце квартала на прилавок "выбрасывали" что-то импортное, советские граждане выстраивались в километровую очередь.

Да и сами партбоссы почему-то были не прочь приобщиться к импорту через свои спецраспределители и закрытые секции универмагов.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 22.02.2017 - 12:18
 
[^]
rtr
22.02.2017 - 12:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607
Цитата (Космонавт17 @ 22.02.2017 - 12:14)
Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 11:52)
Весь смысл существования Евросоюза именно в этом ,создать защищенный рынок товаров  . Все остальное -вторично.

Ну так и в СССР был защищённый рынок товаров - в результате граждане гонялись за всем импортным.

Гонялись "гонщики" с обезьянской структурой мозга и безумными глазами.
Граждане, в основной массе никуда не гонялись - не было никакой необходимости.

И что самое интересное,если например джинсы "райфл","Фус" были везде в свободной продаже..они нахрен никому были не нужны.. gigi.gif
 
[^]
ranarama
22.02.2017 - 12:19
2
Статус: Offline


Тайный советник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 650
Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 11:48)
А мне кажется , мы и сейчас изолированны от глобальных рынков , попробуйте производить какой-нибудь продукт и продать его в Европе .Там такие барьеры типа ,сертификации и надуманных претензий ,что вы быстро передумаете .

Ещё как изолированы. По факту "железный занавес", который работал в две стороны, стал "полупрозрачным": от нас к ним утекают мозги и финансы, а от них к нам - товары широкого потребления. Но не наоборот!
 
[^]
Silver867
22.02.2017 - 12:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12245
Цитата (rtr @ 22.02.2017 - 12:18)
Цитата (Космонавт17 @ 22.02.2017 - 12:14)
Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 11:52)
Весь смысл существования Евросоюза именно в этом ,создать защищенный рынок товаров  . Все остальное -вторично.

Ну так и в СССР был защищённый рынок товаров - в результате граждане гонялись за всем импортным.

Гонялись "гонщики" с обезьянской структурой мозга и безумными глазами.
Граждане, в основной массе никуда не гонялись - не было никакой необходимости.

И что самое интересное,если например джинсы "райфл","Фус" были везде в свободной продаже..они нахрен никому были не нужны.. gigi.gif

Разве что в "Берёзке" они были в свободной продаже.
 
[^]
rtr
22.02.2017 - 12:20
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607
Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 12:17)
Цитата (Космонавт17 @ 22.02.2017 - 12:14)
Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 11:52)
Весь смысл существования Евросоюза именно в этом ,создать защищенный рынок товаров  . Все остальное -вторично.

Ну так и в СССР был защищённый рынок товаров - в результате граждане гонялись за всем импортным.

Гонялись "гонщики" с обезьянской структурой мозга и безумными глазами.
Граждане, в основной массе никуда не гонялись - не было никакой необходимости.

Такие идеальные строительи коммунизма были только на страницах газеты "Правда" и в агитационных выступлениях партбоссов с трибуны.
В реалии же, когда в конце квартала на прилавок "выбрасывали" что-то импортное, советские граждане выстраивались в километровую очередь.

В очередях стояли..,даже не знаю кто,не уважающие себя граждане,ну или спекулянты..,я например ниразу в них не стоял,разве что за пивом,но оно было пивом,а не мочой как сейчас.. dont.gif
 
[^]
спакетом
22.02.2017 - 12:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.15
Сообщений: 7511
Цитата (lazyivolga @ 22.02.2017 - 11:14)
Простой пример - в условиях рынка какой-нибудь бетонный завод строится там, где есть цемент к примеру.

А в СССР завод в Архангельске, а цемент в Кушке - потому что план.

Потом железный занавес падает и этот завод не конкурентен, и так практически со всем.

Занавес не падает - все равно количество благ создаваемых меньше, чем при рынке - хуже уровень жизни, в социальном плане экономика проигрывает.

В условиях рынка бетонный завод строится рядом с потребителями. Т.к. бетонный раствор вещь очень скоропортящаяся. Логистика ЖБИ сложнее чем цемента.
Цементные заводы строятся рядом с сырьем.

Везде, во всем мире при любой экономике.

Как завод ЖБИ может стать не конкурентен при падении занавеса? Только в одном случае - при падении уровня строительства, т.е. жизни. Это вне зависимости от конкурентноспособности самого завода.

Как так-то хуже чем при рынке? Самые беднейшие страны были как раз капиталистические. Состоятельные парни - это англосаксы и витрина по границам СССР. В число состоятельных стран (а по факту это в США назначает в какой стране экономическим бум будет) Россию не берут и никогда не возьмут ни целиком, ни частями.
 
[^]
DE23RUS
22.02.2017 - 12:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 5582
Цитата
Про несовершенство системы распределения можете втирать нынешним школьникам - просто в СССР были так называемые "категории снабжения", когда Москве, Ленинграду, закрытым военным городкам и отдельным республикам полагалось одна пайка, прочим городам - другая, а мелким посёлкам и райцентрам- третья.

Фишка в том, что эта пайка была. И у человека работающего было и жилье свое, и дачка за городом, и автомобиль роскошью для него не был. Причем за свои, а не в кредит. И фактически любому, а не какой-то маленькой группке власть придержащих. А хули толку сейчас от этих трехсот сортов "колбасы" и миллиардов квадратных метров доступного жилья? Огромному проценту населения оно недоступно. Мой отец, обычный работяга-дизелист при Союзе был "богаче" меня, торгующего серверным оборудованием менеджера.
 
[^]
rtr
22.02.2017 - 12:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607
Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 12:20)
Цитата (rtr @ 22.02.2017 - 12:18)
Цитата (Космонавт17 @ 22.02.2017 - 12:14)
Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 11:52)
Весь смысл существования Евросоюза именно в этом ,создать защищенный рынок товаров  . Все остальное -вторично.

Ну так и в СССР был защищённый рынок товаров - в результате граждане гонялись за всем импортным.

Гонялись "гонщики" с обезьянской структурой мозга и безумными глазами.
Граждане, в основной массе никуда не гонялись - не было никакой необходимости.

И что самое интересное,если например джинсы "райфл","Фус" были везде в свободной продаже..они нахрен никому были не нужны.. gigi.gif

Разве что в "Берёзке" они были в свободной продаже.

По сто рублей в 1986 году везде.. cool.gif в сельпо особенно почему то,там никто не брал..

Это сообщение отредактировал rtr - 22.02.2017 - 12:22
 
[^]
Почтизнающий
22.02.2017 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490
Цитата (Chudilo @ 22.02.2017 - 11:57)
Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 11:48)
А мне кажется , мы и сейчас изолированны от глобальных рынков , попробуйте производить какой-нибудь продукт и продать его в Европе .Там такие барьеры типа ,сертификации и надуманных претензий ,что вы быстро передумаете .

А чего сразу в Европу? А нашим гражданам ничего не нужно?
Ты сначала на производстве для внутреннего потребления отработай все вопросы, а потом может и не надо будет выходить за рубеж. Может иностранцы к тебе сами в очередь встанут.

Почти всегда разработка продукта обходится дороже его производства , и чем больше рынок ,на котором вы его можете продавать ,тем меньше его себестоимость ,я это имел ввиду . Для современного производства ,рынок РФ ,cлишком мал увы .
 
[^]
ganzer
22.02.2017 - 12:24
9
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Псевдонаучная бредятина, от начала и до конца... Рынок был гигантским - и вся ЮВА, и весь соцлагерь. Работай - нехочу! И откорячки у нас были - самыми откоряченными, это да...
 
[^]
excursion
22.02.2017 - 12:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1503
Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 12:10)
Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 11:52)
Весь смысл существования Евросоюза именно в этом ,создать защищенный рынок товаров  . Все остальное -вторично.

Ну так и в СССР был защищённый рынок товаров - в результате граждане гонялись за всем импортным.

Какой ограниченный взгляд.

Рынка в союзе не было в принципе.
А люди гонялись, гоняются и будут гонятся за всем недоступным, как за символом социального уровня в виде доступа к элитному потреблению. Выпускал бы советский союз джинсы, а в Америке были бы штаны из х/б, гонялись бы совеские люди за американскими штанами из х/б.

С приходом рынка все монетизировалось (как всегда было у капиталистов), челядь в китайских джинсах, элита в Версаче, челядь мечтает ходить в Версаче, абсолютно ни чего не поменялось.
 
[^]
Почтизнающий
22.02.2017 - 12:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490
Цитата (ranarama @ 22.02.2017 - 12:19)
Цитата (Почтизнающий @ 22.02.2017 - 11:48)
А мне кажется , мы и сейчас изолированны от глобальных рынков , попробуйте производить какой-нибудь продукт и продать его в Европе .Там такие барьеры типа ,сертификации и надуманных претензий ,что вы быстро передумаете .

Ещё как изолированы. По факту "железный занавес", который работал в две стороны, стал "полупрозрачным": от нас к ним утекают мозги и финансы, а от них к нам - товары широкого потребления. Но не наоборот!

По мне мы сами , то есть наше правительство больше виновато в этом ,поменьше нужно гоняться за химерами ,кто нибудь ,интересно может объяснить необходимость СНГ?
 
[^]
Cheveid
22.02.2017 - 12:25
6
Статус: Offline


рыцарь без страха и укропа

Регистрация: 27.05.09
Сообщений: 1403
Я в 80-е годы выписывал журнал "Наука и Жизнь". Первые страницы обычно вырывались для туалета, а далее была рубрика "Заметки о советской науке и технике". Там много было чего: и брызговики, после которых дворники останутся только для дождя, и фары с поляризированными стёклами, которые слепить не будут и много чего другое. И была рубрика об иностранных инновациях (не помню, как называлась), которая начиналась словами: "поступили в продажу".
И вот в ЗСНТ читаю: "разработана технология нанесения алмазного покрытия на головки видеомагнитофонов(их в СССР тогда даже не было) для предотвращения их истирания об ленту. Через некоторое время (ок. 2-х лет) читаю в рубрике об иностранщине: "поступили в продажу видеомагнитофоны с усовершенствованной головкой алмазного напыления...."
Просто нахуй никому тогда ничего не нужно было.
 
[^]
Ogre55
22.02.2017 - 12:27
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21217
Что м. н. с. правильно говорит, но для рывка, который бы сохранил СССР и социализм, нужна была качественно иная структура власти, общества и экономики. И в Союзе и в мире, рабочий класс был ядром социальной системы. Надо было делать ставку на другие производительные силы, новые виды товаров для экспорта, для получение инвестиций (старых, типа нефти, газа, леса было достаточно) и новые виды энергии. Но в СССР их не стало после 1960-х, когда советская интеллигенция (слой управленцев в том числе, к которым относились и партийные и советские номенклатурщики) просто начала курвиться и жаждать капитализма, при котором рабочий будет пахать по 12 часов (как при капитализме) и тогда у интеллигенции будет что жрать, носить, чем пользоваться в быту. Менеджерской революции, при таком образе мышления, не произошло. Управленцы не видели, да и не хотели видеть, иного пути развития, кроме капиталистического. Рыба как всегда стала гнить с головы, но чистят её с хвоста. Буржуи решили проще, и перенесли часть производства в Китай, получив дешёвые сковородки, утюги, кроссовки и футболки избавившись в значительной стпени от своего пролетариата. В послесоветской России. зависящей от "трубы" и цен на ресурсы, никто уже не сможет поменять технологический уклад и, хотя бы, поднять промышленность. В итоге промышленность, как производственная основа и сфера труда для пролетариата, сдулась. Манагеры, неважно, государственные или частные, получают своё бабло от продажи нефти, утратив желание и даже мысли о необходимости изменений. Им незачем менять структуру. Рабочий класс. как ударная сила революции, просто растворился, в том числе за счёт "приезжих", которых такое положение на рынке труда устраивает. А с "трубы" Россия не слезет, ибо нечем оную заменить.
 
[^]
Почтизнающий
22.02.2017 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490
Объективно в постсоветском пространстве у нас самая крупная экономика и мы не должны никого просить ,уговаривать вступать в союзы ,наоборот все другие страны больше нас заинтересованны в этом .
 
[^]
sukhov2000
22.02.2017 - 12:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.08
Сообщений: 3177
чем то мне напомнило реалии сегодняшнего дня первая цитата

в цеху всего трое рабочих, а рядом стоит стеклянная башня — офис, где трудятся порядка 30 менеджеров и всего три конструктора


Бляяя 30 эффективных менеджеров!!!!
Убери трех рабочих и трех конструкторов, что эти 30 человек делать будут?
Друг друга жрать?
 
[^]
Volfgard
22.02.2017 - 12:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 5432
ТС, а разве у нас была плохая техника?! Да с виду она была неказиста. Но по качеству очень даже неплоха. Те же магнитофоны, телевизоры. Некоторые до сих пор работают. В конце 80-х отцу друга на работе подогнали телевизор и видак Сони, настоящие японские. Ничего не скажу. Качество отличное. Мы примерно в то же время купили телевизор Рубин. И тот и тот телевизор работал примерно одинаковое количество лет. Ну у Сони был дизайн покруче. И все.
 
[^]
Ogre55
22.02.2017 - 12:31
3
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21217
Цитата (DE23RUS @ 22.02.2017 - 12:21)
Фишка в том, что эта пайка была. И у человека работающего было и жилье свое, и дачка за городом, и автомобиль роскошью для него не был. Причем за свои, а не в кредит. И фактически любому, а не какой-то маленькой группке власть придержащих. А хули толку сейчас от этих трехсот сортов "колбасы" и миллиардов квадратных метров доступного жилья? Огромному проценту населения оно недоступно. Мой отец, обычный работяга-дизелист при Союзе был "богаче" меня, торгующего серверным оборудованием менеджера.

Не триста сортов колбасы, а 298 сортов "колбасных изделий" и два вида колбасы по стандарту, но с заоблачной стоимостью. А вообще с советскими ГОСТами колбаса не могла выпускаться миллионами тонн в год. Надо было строить новые заводы по её производству, но почему-то на это никто не пошёл.
 
[^]
Почтизнающий
22.02.2017 - 12:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490
Цитата (ganzer @ 22.02.2017 - 12:24)
Псевдонаучная бредятина, от начала и до конца... Рынок был гигантским - и вся ЮВА, и весь соцлагерь. Работай - нехочу! И откорячки у нас были - самыми откоряченными, это да...

Государство -плохой хозяин .Примерно в 1982 приняли Продовольственную Программу , в стране был ощутимый дефицит продовольствия .К примеру у совхоза ,где работали мои родители ,государство покупало мясо по 10 советских рублей , на рынке мясо стоило 3 рубля а в магазине в 2 раза дешевле . Даже с учетом этого товарный рынок был пустым . Дали бы частнику волю ,он за 3 года завалил бы страну мясом
 
[^]
excursion
22.02.2017 - 12:35
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 1503
Цитата (Volfgard @ 22.02.2017 - 12:31)
ТС, а разве у нас была плохая техника?! Да с виду она была неказиста. Но по качеству очень даже неплоха. Те же магнитофоны, телевизоры. Некоторые до сих пор работают. В конце 80-х отцу друга на работе подогнали телевизор и видак Сони, настоящие японские. Ничего не скажу. Качество отличное. Мы примерно в то же время купили телевизор Рубин. И тот и тот телевизор работал примерно одинаковое количество лет. Ну у Сони был дизайн покруче. И все.

Не надо натягивать, херовая техника была, в сравнении с лучшими мировыми образцами.
Вот только зачем СССР хорошие телевизоры? Телевизор это просто маленькое прозрачное окошко в трубе духовного мусоропровода. А показывать балет или съезд КПСС хватит и черно-белого рубина.
 
[^]
Dedvlz
22.02.2017 - 12:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.16
Сообщений: 1145
Цитата (Silver867 @ 22.02.2017 - 12:13)

Где она "была"? В цековском спецбуфете?

Про несовершенство системы распределения можете втирать нынешним школьникам - просто в СССР были так называемые "категории снабжения", когда Москве, Ленинграду, закрытым военным городкам и отдельным республикам полагалось одна пайка, прочим городам - другая, а мелким посёлкам и райцентрам- третья.

харош уже колбасу катать.
кому нахуй в селах и райцентрах нужны овощи и фрукты с мясом?
поэтому и были распределения, ибо нехуй бананы в африку возить.
 
[^]
Латышев
22.02.2017 - 12:37
2
Статус: Offline


NPC

Регистрация: 5.10.08
Сообщений: 5697
Как все верно написано. У США были союзники равные по уровню развития рынка. У СССР таких не было. Нам тупо было не с кем работать в кооперации. А значит не было и рынка, а значит и основы для инвестиций, а значит и развития.

Все кто думает что СССР был велик и могуч тот просто не очень хорошо понимает экономику и проблемы поиска и освоения новых рынков сбыта.
 
[^]
Sergo123
22.02.2017 - 12:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 3674
Цитата (palaroda @ 22.02.2017 - 11:34)
Цитата (wwf @ 22.02.2017 - 11:31)
Цитата
по факту проебали и остались с довоенными технологиями.

у меня вопрос есть немного другой .
С учётом удешевления производств во всем мире во всех отраслях.В условиях конкурентного рынка , Россия вообще сможет давать вменяемый продукт на мировой рынок ТНП?

Сможет. Если рубль уронить до 150-200 за доллар.

Ога и при этом население загнать в рамки что если качественно не работаешь, то подыхаешь. pray.gif
 
[^]
LeSabre
22.02.2017 - 12:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
изюмСвеслом
Цитата
Однако при этом,весь мир сосал хуй у СССР!

О, фантазии на определенную тематику пошли. С самого начала cool.gif
Цитата
!гражданам не придумывали новых налогов,как это практиковалось в штатах и прочих прогрессивных странах с охуенной экономикой.

Например, в СССР до 62го года был налог на пользование радиоприемником. Про налоги в сельской местности тоже почитайте. Много нового узнаете.
Цитата
Весь мир летал на наших двигателях в космос

Ну да, космическая программа была только у СССР)
Цитата
Наши машины(спижженые и улучшенные) побеждали в международных соревнованиях и т.д.

Оба раза, да cool.gif
 
[^]
Почтизнающий
22.02.2017 - 12:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.16
Сообщений: 3490
А по сути темы отмечу ,большая часть налогов в стране должна уплачиваться населением , тогда народ будет спрашивать куда они уходят и государство будет заинтересованно чтобы народ богател .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16508
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх