Социальное равенство

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (27) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
zfill
14.10.2016 - 23:24
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 18
Высер очередного школьника.
 
[^]
etoile
14.10.2016 - 23:25
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 988
Цитата (krosh78 @ 14.10.2016 - 22:58)
По существу вопроса скажу одно: не должны быть одинаковые зарплаты. Уровень ответственности разный, время подготовки специалиста.

cry.gif
У нас это не работает почему-то.
Сижу и серьезно подумываю менять работу, которую люблю (и которая любит меня). Час работы медсестры в больничке стоит меньше, чем у работника команды Макдональдс. Подсчеты основаны на реальных событиях и часах фактически затраченного труда и оплаты. Опыт, расширение видов деятельности, увеличение часов работы и интенсивности нихера не обеспечивают рост зп успевающей за инфляцией. Я подрабатываю неофициально, потому что официально уже не имею право.
 
[^]
Bayron1
14.10.2016 - 23:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.10.10
Сообщений: 2005
Цитата (CalvinK @ 15.10.2016 - 01:22)
Цитата (Bayron1 @ 14.10.2016 - 23:18)
к сожалению мир Ефремова и Стругацких в нашем сознании - это утопия. Жаль, очень жаль. Это надо изменять сознание всего человечества, что, как показала Великая октябрьская социалистическая революция, возможно, но... из-за одного %, который хочет владеть всем и всеми и обладает для поддержания данного неравенства огромными ресурсами, данный мир сейчас не возможен.
"Жаль только жить эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне ни тебе"

Жаль тем, кто хочет делать поменьше, а получать побольше. Тем, кто хочет работать, отнюдь не жаль.

В какой-то стране мира такая модель когда-то успешно функционировала/функционирует?

я не сказал ,что не надо работать, если Вы почитаете мною указанных авторов, так там их миры строятся на том ,что человеки трудятся и трудятся не за деньги а для всего человечества, вносят свой вклад в развитие всего чедловечества. Прочтите Полдень, XXII век и тогда поговорим, да и Ефремова, тогда может Вас озарит ,что вышеупомянутые не к ночи миллионЭры не такие уж и двигатели прогресса.
 
[^]
Валера2016
14.10.2016 - 23:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 37
Цитата (Shumadan @ 14.10.2016 - 23:07)
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 22:38)
...
От каждого по возможностям - каждому по потребностям!
...

Я нихрена делать не умею, у меня руки из жопы растут и вообще у меня сегодня голова болит. Но я хочу кушать, мне надо во что-то одеться и где-то жить, дай мне это.

не можешь - научим!
не хочешь - заставим!

каждый обязан трудиться всю свою сознательную жизнь!
тунеядству бой!
лудше трудиться на благо общества, чем на карман директора!!!
 
[^]
Валера2016
14.10.2016 - 23:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 37
Цитата (maklaud282 @ 14.10.2016 - 23:15)
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 22:38)
не получится, потому что
самые богатые - самые жадные.

это всё капитализм виноват - капитализм убивает Человечность!
рыночные отношения - зло!

ДАЁШЬ КОММУНИСТИЧЕСКИЙ СОЦИАЛИЗМ !!!

От каждого по возможностям - каждому по потребностям!
Даёшь бесплатное образование, бесплатную медицину, бесплатное жильё семейным и трудягам и гарантированную работу после учёбы!
Даёшь семейный институт!

Ну ты то щедрый, хуле! Дай 500 тыщ безвозмездно, если столько нет - кредит возьми! Не будь жадиной-говядиной dont.gif

был бы милиардером - далбы НА ДЕЛО и безвозмездно!!! но не на просирание пьянки гулянки машины айфоны блять!
хуле там 500 тыщ со 100 миллиардов это сколько? 0,00005% чтоль!!!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:31
 
[^]
MM10
14.10.2016 - 23:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 2762
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 23:19)
Цитата (cooky @ 14.10.2016 - 23:00)
А бомжам, алкашам и прочим маргиналам как деньги начислять? Опять же один вкалывает как лошадь, а его напарник на работу ходит от запоя до запоя. тоже платим одинаково? Кто-то талант от бога, а у кого-то руки из одного места и те криво выросли. Но ему тоже обидно, ведь работал же человек. Где справедливость?
В сегодняшней системе каждый получает столько, сколько ему готовы заплатить. Пусть не всегда по заслугам, но лучше рабочей схемы пока нет.
А вообще был в наше истории момент, когда каждый получил "кусочек Родины". Ваучеры застали?

бомжей не будет, койку-место за труд!
алкашей не будет - общественное осуждение, трудовой коллектив и поддержка!
зарплаты может и разные, но без разниц в сотни-тысячи раз! (работник 30 тыщ - начальник 300 тыщ - директор 3 миллиона в один карман схуяли?)

одному человеку не нужно столько денег! купил пару квартир, пару машин, пару дач и летай раз в месяц в любую точку земного шара - НО КУДА УЖ БОЛЬШЕ ТО! С хуяли 5 миллионов в день зарплаты у них?

Другими словами это Вы стало быть на СССР намекаете? Именно там все было ближе всего к тому, что у Вас описано. Когда богатого от бедного наличие волги или чайки отличало и пара квартир в центре. Увы и ах, тоже не прижилось.
И в новейшей эпохе восстановить тот строй уже увы, не получится.
 
[^]
Валера2016
14.10.2016 - 23:32
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 37
Цитата (SEVER771000 @ 14.10.2016 - 23:16)
Цитата (Масяня999 @ 14.10.2016 - 23:00)
Цитата (SEVER771000 @ 14.10.2016 - 22:55)
А полезешь ли ты ТС в шахту уголь добывать за 11т, когда дворник будет 10т получать?

А люди работу выбирают исключительно из зарплатных соображений? А как же призвание, понятие "любимая работа"?

1.Чаще всего -да.
2.%10 сейчас работают на "любимой работе".

а правильно выбирать работу "по душе"!
а по зарплате выбирать - это не по душе!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:32
 
[^]
Kapues
14.10.2016 - 23:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
Потому что идите на хуй, вот почему.
Вся мировая финансовая система построена на том простом факте, что люди не равны. Если все люди разом попытаются купить на все свои деньги товары, - ВНЕЗАПНО окажется, что товара на всех мягко говоря нехватает. На сегодняшний момент, деньги являются показателем финансовым только на нижних уровнях взаимоотношений людей. На верхних уровнях - это показатель социального и политического статуса. Фактически, нет никакой разницы, есть у человека 100 миллионов, или 100 миллиардов, - он чисто физически не может все эти деньги освоить.

Алсо, у людей разный уровень зарплаты сугубо потому что на людях разный уровень ответственности и прилагается совершено разный объем усилий. Скажем, дворник Вася получает за свою работу 15 тыс. руб, работая от силы 4 часа в день. У него всех забот что сделать свою работу и набухаться. А юрист Петя потратил 8 лет своей жизни на учебу в ВУЗах и еще лет 5 на приобретение необходимого опыта. Он с выпученными глазами носится между заказчиками, судами и госучреждениями целыми днями и терпит огромные нервные нагрузки. Вполне естественно, что Петя не будет всего этого делать за 15 тыс. руб. И за 25 не будет. Потому что идите на хуй, вот почему.
 
[^]
Валера2016
14.10.2016 - 23:34
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 37
Цитата (CalvinK @ 14.10.2016 - 23:17)
Нужно еще каждому человеку сделать по одной сиське и одному яйцу, ну чтобы не обидно было.

Если брать в расчет нормальное общество, где работать и зарабатывать (а не подлизывать и пилить или ходить на работу и получать получку) не считается зазорным, то именно такие миллионеры/миллиардеры двигают прогресс. Если все у всех все равно отнимается и делится "по-честному" - человечество стоит на месте, ибо делать что-то из сугубо альтруистических побуждений желающих очень мало. Компьютер на котором вы это печатали, есть у вас благодаря вот таким миллионерам.

компьютер - благодаря идейным билам гейтсам, а не спекулянтам и дельцам!!!
 
[^]
Motomoto
14.10.2016 - 23:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 22:48)
Цитата (Самец @ 14.10.2016 - 22:45)
Мне отчего-то кажется, что от экономистов ты не получил объяснения совсем по иной причине, нежели их неспособность ответить.  На их взгляд, возможно, вопрос детский совсем.
Если ты можешь заплатить за дом без кредита - следующий дом будет стоить в два раза дороже. И он продастся. И цена будет подниматься до тех пор, пока не достигнет зыбкого равновесия с платежечпособностью покупателей (включая и заемные средства и все остальное)
Пример с клюшечником очень неудачный. Совсем-совсем неудачный. Рассмотри бизнесмена, который еще пацаном терпел лишения и унижения, чтобы заработать начальный капитал. А то и на преступление пошел ради него. И пашет теперь по 20 часов в сутки.  А ты хочешь у него забрать и лежащему под пальмой негру который нихера не хочет делать отдать


забрать у спекулянтов и рабовладельцевработодателей - сиречь у богатых - и трудягам отдать - представителям рабочих профессий - рабочим больниц, школ, детсадов и предприятий!

Пгдобное уже было в начале прошлого века.
Если всех уровнять и платить одинаково, то где будет смысл рвать жилы, если сосед делает за то же самое через пень колоду.
Недавно только читал программу одной из партий предлагающих подобное же, призвать хорошо зарабатывающих и богатых к бОльшим отчислениям, дабы организовать хорошую и безбедную жизнь малоимущих и сидящих на пособии, в принцыпе как у Шарикова, уровнять людей с доходом выше среднего с людьми дохода малого иль вообще не имеющими.
Увы это утопия, пропадёт желание для каръерного , финансового роста, стимул для дальнейшего развития, а когда брать финансовые издержки станет не с кого что будет тогда ?

Это сообщение отредактировал Motomoto - 14.10.2016 - 23:36
 
[^]
mafd
14.10.2016 - 23:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 467
при определенном уровне дохода потребитель потребляет свою корзину товаров. Если он получает в 10 раз, в 100 раз большую зарплату, то он ест другую еду, покупает другую одежду, те, кто получают в 1000 раз больше, покупают недвижимость, 10000 раз - дорогую недвижимость, личные самолеты и тп. То есть каждый двигает свою нишу товаров и свои рынки. Предположим, что мы сравняли доходы или уменьшили их разницу, тогда товары низкой ценовой категории покупать не будут, дорогие товары (очень дорогие) тоже станут покупать меньше. А значит, в разных сферах будет крутиться меньше денег. Да и нафига производить супермощный автомобиль или частный самолет, если никто его не сможет купить? останутся только госзаказы, на одних которых предприятие не получит достаточной прибыли, в результате оно закроется, а люди будут уволены. Как следствие, при таком социальном государстве уволенным будут платить минимальное довольствие, что переложится на плечи других налогоплательщиков. Короче, в итоге мы получим страну, где все если не бедные, то и не богатые. Да, все станут получать достаточно (еду, жилье), но в сравнении с изначальной ситуацией в роскоши уже никто купаться не будет.
 
[^]
Лунио
14.10.2016 - 23:36
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 431
Что нужно человеку, имеющему власть? Больше власти. А деньги и власть тождественны. Властьимущий не допустит, что бы у холопа было достаточно денег, чтобы не думать о их добывании для нормальной жизни. Власть находится в руках узкого круга людей, в который холопа вряд ли удастся попасть. И так из поколения в поколение. Со времен зарождения человечества. Менялись только ценности.
 
[^]
ГраммоФен
14.10.2016 - 23:38
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.09.16
Сообщений: 104
При всем самом распрекрасном равенстве, всегда найдутся паразиты. Одни будут брать необходимое и ничего не давать взамен. А другие, брать намного больше и пакостить всем остальным. кто есть кто в сегодняшней реальности, догадайтесь, что называется, сами.
 
[^]
Валера2016
14.10.2016 - 23:38
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 37
Цитата (CalvinK @ 14.10.2016 - 23:20)
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 23:10)
Цитата (SEVER771000 @ 14.10.2016 - 22:55)
А полезешь ли ты ТС в шахту уголь добывать за 11т, когда дворник будет 10т получать?

а почему директор угольного предприятия в сто или тыщу раз больше шахтёра получает?
а почему директор РЖД имеет зарплату 5 миллионов рублей в день? - почему бы ему не снизить стоимость поездок поездами?
почему у тысяч людей зарплата миллионы рублей в день?

Потому что приносят такую добавленную стоимость. Ничего не мешает вам или шахтёру стать директором угольного предприятия.
Давайте не будем только про РЖД, Сечина и всю эту воровскую шайку - это из другой оперы совсем.

всё капиталисты из одной оперы!

что за враньё ваша фраза " Ничего не мешает вам или шахтёру стать директором угольного предприятия" ??


основатели крупнейших предприятий компьютерной, автомобильной и тп промышленностей - начинали своё дело не ради денег, а ради Идеи и Мечты!
 
[^]
vanillaru
14.10.2016 - 23:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.16
Сообщений: 1322
А что сделал ты, что бы претендовать на долю? Опрокинул лишний стопарь в гаражах...?
 
[^]
SEVER771000
14.10.2016 - 23:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.15
Сообщений: 286
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 23:32)
[/QUOTE]
а правильно выбирать работу "по душе"!
а по зарплате выбирать - это не по душе!

Вбейте в гугл или яндекс - "Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом."
Почитайте, и Вам все сразу станет понятно и про комунизЬм, и про человеческую натуру.
Там немного читать, и картинки есть.
 
[^]
Kapues
14.10.2016 - 23:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
Цитата (hooc1 @ 14.10.2016 - 22:45)
Цитата (Жоркин @ 14.10.2016 - 22:39)
Робин Гуд ёпт... Ну расскажи как ты будешь изымать деньги у тех, "кто махает клюшкой"?

Прогрессивный налог

"использование прогрессивной шкалы налогообложения является показателем достаточно высокого уровня экономики - недаром именно такая система действует в большинстве стран. Напротив, "плоская шкала налогообложения - удел отсталых стран со слабой экономикой, не способных эффективно администрировать и собирать налоги"©

Нет, это признак общества, в котором прогрессирует рак толерастии. Ультра-богаты и ультра-влиятельные устанавливают прогрессивную шкалу налогообложения по двум причинам:
1. Дайте этим ленивым ниггерам конуру, арбуз и ведро крылышек на каждый день. И они не будут барагозить и требовать свергнуть власть. Пусть они паразитируют, губят экономику, сидя на вэлфере, - зато сохранится статус-кво, никаких глобальных соц потрясений не будет.
2. Анальное огораживание. Те, у кого просто много денег, не смогут получить ультра-много денег и войти в круг принимающих решения.
Таким образом, по сути причина одна: сохранение существующего статуса за власть предержащими.

Плоская шкала налогообложения И ТАК заставляет тех, кто получает больше дохода, платить больше тех, кто дохода получает мало.

Создавая армии трутней, "развитые экономики" убивают собственное общество. Достаточно прогуляться по Парижу, засиженному арабами и ниггерами как мухами, чтобы понять это.

Это сообщение отредактировал Kapues - 14.10.2016 - 23:42
 
[^]
Экзорцист
14.10.2016 - 23:42
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 586
Достали с этим цитированием выражения"отнять и поделить"©.Некоторые носятся с этим выражением,как...с писанной торбой.Своих мыслей нет что-ли??

Преображенский далеко не эталон,кстати.Специалист-да,не более.
 
[^]
Валера2016
14.10.2016 - 23:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 37
Цитата (MM10 @ 14.10.2016 - 23:30)
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 23:19)
Цитата (cooky @ 14.10.2016 - 23:00)
А бомжам, алкашам и прочим маргиналам как деньги начислять? Опять же один вкалывает как лошадь, а его напарник на работу ходит от запоя до запоя. тоже платим одинаково? Кто-то талант от бога, а у кого-то руки из одного места и те криво выросли. Но ему тоже обидно, ведь работал же человек. Где справедливость?
В сегодняшней системе каждый получает столько, сколько ему готовы заплатить. Пусть не всегда по заслугам, но лучше рабочей схемы пока нет.
А вообще был в наше истории момент, когда каждый получил "кусочек Родины". Ваучеры застали?

бомжей не будет, койку-место за труд!
алкашей не будет - общественное осуждение, трудовой коллектив и поддержка!
зарплаты может и разные, но без разниц в сотни-тысячи раз! (работник 30 тыщ - начальник 300 тыщ - директор 3 миллиона в один карман схуяли?)

одному человеку не нужно столько денег! купил пару квартир, пару машин, пару дач и летай раз в месяц в любую точку земного шара - НО КУДА УЖ БОЛЬШЕ ТО! С хуяли 5 миллионов в день зарплаты у них?

Другими словами это Вы стало быть на СССР намекаете? Именно там все было ближе всего к тому, что у Вас описано. Когда богатого от бедного наличие волги или чайки отличало и пара квартир в центре. Увы и ах, тоже не прижилось.
И в новейшей эпохе восстановить тот строй уже увы, не получится.

не надо той же, надо СССР 2.0, где

аббревиатура СССР - это символ единства/объединения стран/республик и тп,

а 2.0 - что-то новое, апгрейженоеулучшеное где надо!!
 
[^]
CalvinK
14.10.2016 - 23:44
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 23:38)
всё капиталисты из одной оперы!

что за враньё ваша фраза " Ничего не мешает вам или шахтёру стать директором угольного предприятия" ??


основатели крупнейших предприятий компьютерной, автомобильной и тп промышленностей - начинали своё дело не ради денег, а ради Идеи и Мечты!

Противоречия не вижу абсолютно никакого. Просто у нас в России, иметь деньги вроде как стыдно, потому что очень много крупных капиталов нажито отнюдь не непосильным трудом. Поэтому люди ошибочно полагают что Идея и Мечта должны исключать желание справедливой оплаты.
 
[^]
Экзорцист
14.10.2016 - 23:45
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 586
[QUOTE=SEVER771000,14.10.2016 - 23:39] [QUOTE=Валера2016,14.10.2016 - 23:32] [/QUOTE]
а правильно выбирать работу "по душе"!
а по зарплате выбирать - это не по душе! [/QUOTE]
Вбейте в гугл или яндекс - "Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом."
Почитайте, и Вам все сразу станет понятно и про комунизЬм, и про человеческую натуру.
Там немного читать, и картинки есть. [/QUOTE]


Мы-не мыши.И могли бы расселяться.

А про коммунизм...лучше почитайте сами про коммунистический эксперимент на острове Шпицберген dont.gif .

Это сообщение отредактировал Экзорцист - 14.10.2016 - 23:48
 
[^]
cooky
14.10.2016 - 23:47
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 27.02.14
Сообщений: 957
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 23:19)
бомжей не будет, койку-место за труд!
алкашей не будет - общественное осуждение, трудовой коллектив и поддержка!
зарплаты может и разные, но без разниц в сотни-тысячи раз! (работник 30 тыщ - начальник 300 тыщ - директор 3 миллиона в один карман схуяли?)

одному человеку не нужно столько денег! купил пару квартир, пару машин, пару дач и летай раз в месяц в любую точку земного шара - НО КУДА УЖ БОЛЬШЕ ТО! С хуяли 5 миллионов в день зарплаты у них?

Смешно до слез. Вот будет у тебя 5 миллионов, тогда поймешь как это мало. Хотя их у тебя никогда не будет.
А остальное вообще бред несостоявшегося диктатора-недоучки.
 
[^]
Валера2016
14.10.2016 - 23:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.16
Сообщений: 37
Цитата (Kapues @ 14.10.2016 - 23:33)
Потому что идите на хуй, вот почему.
Вся мировая финансовая система построена на том простом факте, что люди не равны. Если все люди разом попытаются купить на все свои деньги товары, - ВНЕЗАПНО окажется, что товара на всех мягко говоря нехватает. На сегодняшний момент, деньги являются показателем финансовым только на нижних уровнях взаимоотношений людей. На верхних уровнях - это показатель социального и политического статуса. Фактически, нет никакой разницы, есть у человека 100 миллионов, или 100 миллиардов, - он чисто физически не может все эти деньги освоить.

Алсо, у людей разный уровень зарплаты сугубо потому что на людях разный уровень ответственности и прилагается совершено разный объем усилий. Скажем, дворник Вася получает за свою работу 15 тыс. руб, работая от силы 4 часа в день. У него всех забот что сделать свою работу и набухаться. А юрист Петя потратил 8 лет своей жизни на учебу в ВУЗах и еще лет 5 на приобретение необходимого опыта. Он с выпученными глазами носится между заказчиками, судами и госучреждениями целыми днями и терпит огромные нервные нагрузки. Вполне естественно, что Петя не будет всего этого делать за 15 тыс. руб. И за 25 не будет. Потому что идите на хуй, вот почему.


какой ещё показатель финансовый и показатель статуса - это всё хуйня! деньги - это (должно быть) показатель оценки деятельности/труда!
но почему-то сейчас
"КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ ЕСТ" - Я ПРО ЭТУ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ИМЕЮ ВВИДУ!

а ты работяг дворника и юриста не обсуждай, ты директора обсуди как пример! тех кто сидит и всю прибыль в один карман суёт! тех, кого "посадали" на тёплое место! тех, кто беспредельные гонки на геликах по маскуаве устраивает! про них распиши!

Это сообщение отредактировал Валера2016 - 14.10.2016 - 23:49
 
[^]
CalvinK
14.10.2016 - 23:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.12
Сообщений: 2286
Цитата (Валера2016 @ 14.10.2016 - 23:34)
компьютер - благодаря идейным билам гейтсам, а не спекулянтам и дельцам!!!

Билл Гейтс очень богатый человек. "Спекулянты" и "дельцы" в нормальной экономике снижают стоимость товара для потребителя. Если непонятно - вместо того, чтобы в следующий раз покупать у спекулянта и дельца китайские кроссовки, слетайте сами в Китай и купите на фабрике по себестоимости+мизерный процент контейнер со всеми размерными рядами. Потом привезите, растаможте и носите на здоровье.
 
[^]
Полукруглый
14.10.2016 - 23:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 262
Жди 17 год. Начинай издавать Искру"! bud.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35420
0 Пользователей:
Страницы: (27) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх