Ты вроде бы как не виноват, но всё же виноват

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
 
А вы помните дату свадьбы?
1. Да, но лучше забыть этот день [ 149 ]  [17.74%]
2. Я - нет, но жена помнит и вечно меня достает этим [ 104 ]  [12.38%]
3. Ни я, ни жена не помним, нам похуй [ 59 ]  [7.02%]
4. Я помню день развода и регулярно его отмечаю [ 69 ]  [8.21%]
5. Я одинок, но у меня есть кот [ 111 ]  [13.21%]
6. Белый лебедь [ 339 ]  [40.36%]
Всего голосов: 831
Гости не могут голосовать 
lea
19.09.2016 - 13:13
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.01.09
Сообщений: 136
Женились 15-го, на 7-ом месяце). Хорошо помню)))) В каком году, в каком месяце, не очень )
 
[^]
maiklbaklan
19.09.2016 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.11
Сообщений: 1927
СОЗДАНИЕ КОМПЛЕКСА ВИНЫ


Вот живешь ты один. Работаешь, творишь, созидаешь, все у тебя прекрасно. Отличные друзья, репутация, коллеги уважают, родичи любят, успехи на работе, денег завались, времени навалом, самооценка на высоте. Но вот у тебя появляется постоянная подруга. И ты делаешь для нее много приятного и полезного. Подарки, услуги, знаки внимания и т.д. И через некоторое время твоя жизнь преображается. Ты вдруг почему–то оказываешься плохой, временами чувствуешь себя идиотом, деньги испаряются в непонятном направлении с бешеной скоростью, время занято какой–то ерундой. И вдобавок ты еще оказываешься в чем–то постоянно виноват и вынужден постоянно оправдываться по каким–то дурацким поводам. Зачем тогда вообще что–то делать для женщины, если от этого твоя жизнь становится хуже? И почему так происходит?


Предъявление претензий и создание у мужчины комплекса вины – самый стандартный и излюбленный женский метод управления. Женщина старается любую ситуацию свести к виновности мужчины. Перевернуть ее так, чтобы мужчина оказался в позиции оправдывающего или кающегося. То есть виноватого. Неважно в чем и как, но главное – заставить его оправдываться и чувствовать себя виноватым. Пример из жизни. Обычная бытовая ситуация.


Мужчина звонил другу, но по привычке рефлекторно набрал номер своей подруги:

«–Привет, вот звонил Володе, но автоматически набрал твой номер. –Понятно, не хотел позвонить, а позвонил.»
Можно было бы сказать что–нибудь позитивное вроде: «Как здорово получилось, значит, ты меня так любишь, что мой номер набирается сам собой и т.п.», но не тут то было. Женщина выбирает именно тот ответ, который заставит мужчину оправдываться и чувствовать себя виноватым. И разумеется, при первом удобном случае она вставит в разговор произнесенную обиженным голосом фразу: «Ну ладно, не буду тебе мешать, ты ведь не хотел мне звонить.»


Искренний мужчина, не понимающий, что это психологическая игра, будет сбит с толку, чувствовать себя идиотом, будет вынужден что–то объяснять, оправдываться. А женщина получит психологическое преимущество. И, разумеется, перестанет такого мужчину уважать.


Мужчина может быть обвинен женщиной в чем угодно.
Если он не дарит цветов, то будет обвинен в том, что невнимателен. Если подарил цветы, значит, пытается загладить свою вину в чем–нибудь (в чем именно, женщина мигом придумает, даже не сомневайтесь).
Если мужчина молод, то он будет обвинен, что не состоялся. Если состоялся, то будет обвинен в том, что немолод.


Если мужчина беден, то он будет обвинен в том, что он неудачник. Если богат – в том, что «посадил в золотую клетку».
Если мужчина изменил, то он виноват потому, что он похотливая скотина. Если изменила женщина, то сами понимаете, виноват в этом тоже он потому, что он ее разозлил, не удовлетворил, не удержал, не ублажил, не доплатил, не достаточно крут и т.п., нужное подчеркнуть.
Если мужчина бросил женщину, то он виноват, так как он подлец. Если она его, то он виноват в том, что он мудак.
Если женщина работает, то мужчина будет обвинен в том, что его дохода не хватает на ее хотелки. Если женщина сидит у него на шее и ничего не делает кроме разогревания полуфабрикатов в микроволновке и нажимания кнопки «пуск» на автоматической стиральной машине, то он виноват в том, что не дал ей самореализоваться.
Если мужчине нужно секса больше, чем женщине, то он будет обвинен в том, что «совсем ее замучил». Если меньше – то в том, что «не удовлетворяет».
Если мужчина не устраивает женщину как долговременный партнер, то претензия будет звучать: «я потратила на тебя столько своего времени», если устраивает, то: «я потратила на тебя самые лучшие годы своей жизни» или даже: «ты сломал мне всю мою жизнь». То, что он на нее потратил точно такие же лучшие годы своей жизни, все деньги и то, что она довела его до инфаркта, во внимание, разумеется, не принимается.


Мужчина также виноват в том, что общается с друзьями, что работает «у тебя никогда не хватает на меня времени», что любит рыбалку, что ремонтирует машину, что позволяет себе отдыхать на диване после работы, что у женщины плохое настроение, что не оправдал женских ожиданий, что не соответствует женским иллюзиям и представлениям о настоящем мужчине, что …
Впрочем, остановимся, список обвинений можно продолжать бесконечно. Послушайте тех женщин, которые находятся рядом с вами, и соберите собственную коллекцию женских претензий и обвинений.
Зачем все это нужно? Очень просто. Если мужчина чувствует себя виноватым или просто боится развития конфликта с женщиной, то он искупает свою вину или сглаживает конфликт. Оказывает услуги, делает подарки и прочее. То есть, становится управляемым и доходным.
И именно поэтому женщина, как правило, не признает своей вины, даже если вина очевидна. Она в этом случае старается перевернуть ситуацию так, чтобы мужчина оказался виноват сам. Она попытается срочно обидеться на что–нибудь, сбить с толку, переменить тему или использовать любое другое средство из своего арсенала. Главное – ни в коем случае не признавать свою вину. Чтобы не выпустить из рук рычагов управления не стать управляемой самой.


Но управление – это не единственная цель женских обвинений. Если внимательно понаблюдать за женщинами на стадии знакомства, то можно заметить, как они применяют мелкие обвинения в качестве провокаций и смотрят, как мужчина реагирует. Если он встречает претензию с юмором и как бы игнорируя либо встречной шутливой претензией, то это служит для самочного инстинкта женщины сигналом, что перед ней высокоранговый сильный самец с активным инстинктом вожака. Тогда включается любовь. Одной из излюбленных мягких провокационных женских обвинений, например, является фраза: «Вам, мужикам, всем только одного и надо». Если мужчина станет оправдываться, объяснять, то он слабак и будет продинамлен. А если он ответит с юморком: «Ну что ты милая, почему только одного, я люблю разнообразный секс», то женщина поймет, что он достойный претендент.


В устойчивой паре женщина также регулярно инстинктивно срывается на предъявление претензий, обвинения и истерику. И если в ответ получает достойный отпор, то это служит для ее инстинктивной программы сигналом, что мужчина силен духом, и его нужно продолжать любить. Отпором может быть хохот, стеб, язвительное замечание, игнорирование, все что угодно, демонстрирующее ничтожность и глупость обвинения. Но только не логические доводы. Они будут восприняты как слабость и попытка оправдаться. Если мужчина уступает, любовь и уважение отключаются, и начинается доминирование женщины. Поэтому опытные мужчины понимают, что женщину нужно периодически «ставить на место». И никогда нельзя расслабляться. «Я на тебе, как на войне», поется в популярной песне. Да и женщины сами тоже мечтают, чтобы их ставили на место, так как хотят сильного мужчину и презирают слабаков.
Как–то раз одна женщина обрушила на своего мужа различные провокационные упреки. Муж, не обращая сколько–нибудь серьезного внимания на слова жены, рассмеялся: «Ну вот, пошла в ход тяжелая артиллерия». То есть он показал, что знает цену женским приемам, следовательно, владеет ими, следовательно, вожак. Женщина же в это время смотрела на него влюбленными глазами. Семья эта дружная и стабильная, детей много.


Женщина, которая довольна своим мужчиной, не может его ни в чем обвинить и автоматически теряет основной рычаг управления. Поэтому доминирующую женщину легко отличить от любящей по этому признаку. Претензии и обвинения в адрес мужчины у доминирующей женщины носят систематический истеричный прессующий изматывающий характер. Претензии любящей женщины – лишь эпизодический и провокационный.

Естественно, бывают иногда и обоснованные справедливые обвинения женщин против мужчин. Обоснованно или нет обвинение, легко определить, поменяв действующих лиц местами, перевернув ситуацию. Например, если ваша подруга обвиняет вас в том, что «ей нечего надеть», представьте себе, смогли бы вы обвинить ее в аналогичной провинности: «Лена, ты совсем меня не любишь, посмотри, мне совсем нечего надеть!». Если, поменяв местами себя с женщиной, вы получаете абсурд, как в этом случае, то обвинение – вздорно. А если она обвиняет вас в том, что вы в пьяном виде разбили ее собственный, купленный на ее собственную зарплату автомобиль, то она права. Если конечно, вы действительно его разбили. Потому, что если бы она разбила ваш автомобиль, вы тоже были бы недовольны.
Очень часто женщины исполняют провокационный обвинительный трюк. Обидится якобы, а на что – не говорит. Мужчина мучается в догадках, в чем же он провинился. И в итоге вынужден будет искупать несуществующую вину. Если же за ним есть какой–то грешок, то будет еще хуже – женщина по его реакции вычислит это.


Разберем ситуацию, которая произошла с одним мужчиной, и которую он описал таким образом:
«Наверно, многие женщины мечтают, чтобы муж как–нибудь взял, да и пришел домой с работы пораньше и принес ей букет цветов. Просто так, букет, без какого–либо повода, и ни по какой такой причине, и не в честь памятной даты. Просто пришел и вручил. И вот тогда она отчетливо поняла бы, что вот она – любовь! Не завяла, а все еще пылает, как много лет назад; поняла бы, что муж все еще такой же романтик, как и прежде…
И он вдруг приходит пораньше и приносит букет! И встречает она его словами: "О–о–о–о! Признавайся–ка, что ты такого натворил, что аж решил меня задобрить цветочками?" И ни в чем он не признается, потому что принес букет ну абсолютно просто так, чтоб только сделать жене приятно. Но тяжкие подозрения закрадутся ей в душу, не давая покоя. Мысль заработает на полную катушку, пока не придет к единственно верному решению, которое сможет рационально объяснить произошедшее – муж неудачно сходил на свидание. Да–да! Естественно, он рассчитывал, что после него он придет домой в обычное время и ушел с работы раньше, а для своей любовницы купил букет. Но она не пришла, или пришла, но не к нему, и ему пришлось, ни с чем, кроме как с этим чертовым букетом, возвращаться домой, да пропади он пропадом…»


В данном случае женщина инстинктивно использовала ситуацию для того, чтобы поставить мужа в позицию оправдывающегося. Цель женщины – локальная психологическая победа любой ценой. Во–первых, оправдывающийся находится в униженном положении. Во–вторых, у него формируется комплекс вины. Работает психологическая связка вина–оправдание и закрепляется в его подсознании. Для инстинкта женщины не важно, что она разрушает эмоциональную привязанность с мужчиной. Она находится в режиме доминирования, и любовь для нее – давно пройденный этап. Теперь главное – управление мужчиной, его подчинение. Ее цель – власть. Разумеется, в случае, если мужчина дарит цветы регулярно, его обвинят сразу же, как только он придет без цветов.
Основная тактика женщины – как можно больше локальных психологических побед, в совокупности создающих подавляющий прессинг, и воспитание в мужчине комплексов вины и неполноценности. Это делает мужчину полностью управляемым. Стандартная общепринятая манипулятивная технология. У некоторых женщин это работает на уровне подсознательно, но большинство делают все это осознанно, рассчитывая и планируя воздействия на мужскую психику, советуясь с другими женщинами и изучая литературу.
Природная склонность женщин обвинять мужчину во многих современных матриархальных странах не только привела к массированному шельмованию образа мужчины в СМИ, но вошла де–факто и де–юре в судебную практику. При разбирательствах конфликтов между мужчинами и женщинами мужчина, по сути, лишен презумпции невиновности.


Женщины очень часто воспитывают комплекс вины у своих детей (не только у сыновей, но и у дочерей), чтобы манипулировать ими. Ведь это намного проще и удобнее, чем полноценно воспитывать. Кстати, те, кто это понимает – пользуется. Как–то молодой певец слащаво рыдающим голосом исполнял песни о вине сына перед матерью. Пожилые тетки валом валили на концерт. Очень им нравилась такая тематика.


Иногда женщина, рефлекторно поставившая любимого мужчину, в положение оправдывающегося, может спохватиться и, не желая видеть его в этом жалком и постыдном положении, сказать: «Ты не обязан оправдываться».
Кроме обвинений и претензий данный метод может иметь форму обид, бойкотов, надувания губок, показных депрессий, слез и прочих нехитрых продуктов женского манипулятивного творчества.


Бороться с этим методом очень просто. Можно, например, при каждой попытке свести дело к вашей вине говорить: «не виноватый я». Это полностью сбивает с толку и обезоруживает женщину. Конечно, она непременно попытается сказать что–нибудь вроде: «Заладил какую–то дурацкую фразу, надоело, прекрати». Но вы не поддавайтесь, будьте тверды и насмешливы. Заклинание сие – эффективно работает, и проверено уже не на одной домашней ведьме.
Понаблюдайте за женщинами вокруг вас и изучите их приемы формирования комплекса вины у мужчин. Научитесь автоматически, переворачивать ситуацию при любом обвинении в ваш адрес. Научитесь не чувствовать себя виноватым и обращать обвинения и претензии в шутливое контробвинение против женщины. Научитесь ставить на место атакующую женщину. Научитесь пресекать слишком настойчивые истеричные обвинения женщин уверенным агрессивным контробвинением. Но пожалуйста, обойдитесь без рукоприкладства. Уголовное законодательство и судебная практика – антимужские. Всегда помните об этом.
 
[^]
Bedlams
19.09.2016 - 13:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2163
Не даришь подарки на годовщину, глумишься над забывчивость жены, посторонних людей приглашаешь вместе над ней поржать.. Так держать!
Поздравляю, ты не подкаблучник! И не вздумай уступать!

Это сообщение отредактировал Bedlams - 19.09.2016 - 13:20
 
[^]
grekmex
19.09.2016 - 13:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.16
Сообщений: 6830
девачка знакомая подстраховалась...замуж вышла 12.12.12...родила в свой день рожденья+свой год по какому-то там календарю...уважаю
 
[^]
AxelFouli
19.09.2016 - 13:41
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 339
Цитата (Bedlams @ 19.09.2016 - 13:15)
Не даришь подарки на годовщину, глумишься над забывчивость жены, посторонних людей приглашаешь вместе над ней поржать.. Так держать!
Поздравляю, ты не подкаблучник! И не вздумай уступать!

дурак, блеать faceoff.gif смысл поста в том, как женщины переворачивают все с ног на голову, от природы желая делать мужчину виноватым даже в том, в чем он не виноват.
 
[^]
NeliyZar
19.09.2016 - 13:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.10.15
Сообщений: 305
Не, сами даты мы помним. Ну то есть мы вспоминаем о ней, когда она уже прошла)) Из всех годовщин отмечали только 5 и 25)) Остальные как то было не интересно. Ну прошел еще один год, и чё?))
 
[^]
Девана
19.09.2016 - 13:45
1
Статус: Offline


Охотница

Регистрация: 4.12.15
Сообщений: 21245
Цитата (Bedlams @ 19.09.2016 - 13:15)
Не даришь подарки на годовщину, глумишься над забывчивость жены, посторонних людей приглашаешь вместе над ней поржать.. Так держать!
Поздравляю, ты не подкаблучник! И не вздумай уступать!

Как-то Вы перегибаете на мой взгляд. Ничего подобного в тексте ТС я не увидела.
 
[^]
evil48
19.09.2016 - 13:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 3994
у меня не помнит . !! ! а я помню ..моя не помнит потомучто так свадьбу отметили весело шикарно что там не до дат и пох на дату . главное весело было всем и да же томаде .

ну и как исключение из правил не жалею оба довольны
 
[^]
Bedlams
19.09.2016 - 14:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2163
Цитата (AxelFouli @ 19.09.2016 - 13:41)
Цитата (Bedlams @ 19.09.2016 - 13:15)
Не даришь подарки на годовщину, глумишься над забывчивость жены, посторонних людей приглашаешь вместе над ней поржать.. Так держать!
Поздравляю, ты не подкаблучник! И не вздумай уступать!

дурак, блеать faceoff.gif смысл поста в том, как женщины переворачивают все с ног на голову, от природы желая делать мужчину виноватым даже в том, в чем он не виноват.

Не хочешь быть жертвой, манипулируй сам. Подругу жены гони ссаными тряпками, а то она научит..
А жена прям идеал. Моя все помнила, каждое мое слово, и в любой момент оно могло быть извращено, перевернуто и использовано против меня

Это сообщение отредактировал Bedlams - 19.09.2016 - 14:54
 
[^]
Дизар
19.09.2016 - 14:59
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 953
Цитата (Девана @ 19.09.2016 - 14:45)
Цитата (Bedlams @ 19.09.2016 - 13:15)
Не даришь подарки на годовщину, глумишься над забывчивость жены, посторонних людей приглашаешь вместе над ней поржать.. Так держать!
Поздравляю, ты не подкаблучник! И не вздумай уступать!

Как-то Вы перегибаете на мой взгляд. Ничего подобного в тексте ТС я не увидела.

А это ответ на женскую манеру переворачивания rulez.gif


Кстати, мы тоже не помним дату свадьбы.
Нам друг-тамада звонит и спрашивает: просто бухаем сегодня или в слюни нажираемси)))))) Вот такая напоминалка gigi.gif
 
[^]
КрошкаЕнот
19.09.2016 - 15:02
2
Статус: Offline


Жертва пропаганды

Регистрация: 4.02.11
Сообщений: 7319
Цитата (Анестезиолог @ 19.09.2016 - 14:34)
А где пункт "Оба помним"?

я вот тоже его искала - не нашла.
мы дату вместе выбирали. между нашими днями рождения ровняк. так что помним оба.
 
[^]
Underliner
19.09.2016 - 17:24
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.07.12
Сообщений: 154
Попробую в этом году не вспомнить. Посмотрю че будет.
<sarcasm> Смерти не боюсь, жить надоело. </sarcasm>
 
[^]
AlexZombie
19.09.2016 - 17:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 5145
Как говорится, чтобы навсегда запомнить день свадьбы жены, надо его один раз забыть.

18 августа, мле.
 
[^]
Маугли3
20.09.2016 - 09:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.07.13
Сообщений: 368
Цитата (Цыы @ 19.09.2016 - 12:24)
Жена не помнит дату свадьбы???? Не поверю ни разу...У женщин на даты очень хорошая память.У всех!Тем более дата свадьбы....

)))) Значит у него жена блондинка и ТП!
 
[^]
LarMar
20.09.2016 - 09:57
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.08.13
Сообщений: 383
Мы с мужем оба помним дату свадьбы, у нас в семье в этот день 2 праздника. На вторую годовщину родился наш сын.
 
[^]
alexsar
20.09.2016 - 10:10
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 188
А вот согласен, моя тоже нифига не помнит, а вот я как раз помню!
 
[^]
Nemezida77
20.09.2016 - 10:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3098
Цитата (Цыы @ 19.09.2016 - 12:24)
Жена не помнит дату свадьбы???? Не поверю ни разу...У женщин на даты очень хорошая память.У всех!Тем более дата свадьбы....

Я не помню. Помню, что было весной, снег уже сошёл, но было прохладно. Сколько лет назад - тоже не помню. Ощущение, что уже вечность.
 
[^]
multigad
20.09.2016 - 10:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 9326
Цитата
Вот оно, секретное женское оружие во всей мощи своего действия. Как все перевернулось с ног на голову - я не способствую запоминанию женой дня свадьбы, да еще и выясняется, что я скупой и жадный.


Переходи от обороны (оправданий) к нападению:
- "вот если вспомнит - получит подарок. А если не вспомнит - какого уя (за что?) дарить-то? Я, можно сказать, ей всю молодость посвятил, а она - даже и не помнит..." mike.gif

Это сообщение отредактировал multigad - 20.09.2016 - 10:35
 
[^]
Tintoretto
20.09.2016 - 10:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.06.15
Сообщений: 1069
зачем создавать опрос и писать варианты в стиле

- сколько вам лет?

Варианты ответов:
1. Сало
2. Мёд
3. Говно
4. Гвозди

Я вот помню дату и муж помнит и нихрена ни разу я лично не хочу ее забыть, потому, что я лично вытянула в жизни самый счастливый билет не смотря ни на что.
А жена ТСа либо перед друзьями выделывается, либо она из того контингента, которому такие даты не важны.
 
[^]
Doroty77
20.09.2016 - 10:40
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.04.15
Сообщений: 390
Мы 100% помним, тк на одинадцатилетие нашей свадьбы у нас еще дочка родилась.
 
[^]
Terentiy77
20.09.2016 - 10:44
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 49
А я с дуру, на свой день рождения свадьбу устроил, хрен забудешь, да и не день рождения это больше... (10 лет вместе)
 
[^]
ganzer
20.09.2016 - 10:45
1
Статус: Offline


Приматолог

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 1379
Проблемы доминантности приматов на вербальном уровне, не имеют никакого отношения к качеству и/или наличию памяти. Говоря по-русски, ей абсолютно пох, помнишь ты что-то, или нет. Основная задача - привитие чувства вины, неполноценности, и следовательно, снижение вашей доминантности в паре. Для чего? - для финансового контроля, или добычи "ништяков". Воспитанное мамами и бабушками, якобы, "мужское" самосознание пойдёт на любые жертвы для того, чтобы задобрить свою половину, что и преследует "вопрошающая".
 
[^]
jsmin
20.09.2016 - 10:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 766
Цитата (AxelFouli @ 19.09.2016 - 12:17)

Тут они спрашивают, мол, а у вас когда годовщина.


Я тоже не помню дату свадьбы. Даже месяц... То ли 5-ый, то ли 6...

Это сообщение отредактировал jsmin - 20.09.2016 - 10:54
 
[^]
Turb0Suslik
20.09.2016 - 10:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 98
У меня тоже удобная дата - 10.10.10.
 
[^]
mediabes
20.09.2016 - 10:58
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.09.12
Сообщений: 577
Очень просто вспомнить дату свадьбы. Посмотрите какого числа у вас проштампован паспорт. В нем же указана дата регистрации брака ЗАГСом. На 14-ой страничке. Не благодарите.

Это сообщение отредактировал mediabes - 20.09.2016 - 11:02
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22208
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх