Знаете сколько за вас платит работодатель?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (21) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
onebibis
24.10.2015 - 10:42
3
Статус: Offline


onebibis

Регистрация: 22.04.08
Сообщений: 795
Цитата (da83 @ 24.10.2015 - 10:01)
Нисколько не платил за меня работодатель, так как всё было неофициально.

... а пенсия, как раз, насчитывается исключительно официально
 
[^]
raffden
24.10.2015 - 10:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 7125
Цитата (Vicktorych @ 24.10.2015 - 10:09)
Цитата (tankerden82 @ 24.10.2015 - 09:57)
Год назад, зная, что не хорошо быть директором и не получать зарплату, решил ее себе платить. Всегда ж слышал про 13%, думаю, хуйня война, не жалко!
Минималка тогда по москве была 14000, если не ошибаюсь. Чо мелочиться, решил я, давай хоть 25000 руб.)
В итоге:
НДФЛ - 3250
Соц страхование - 725
Страховые взносы на ОМС - 1275
Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование - 5500
Итого: 10750 руб.

Вот теперь я могу на карточку перевести 21750 руб.

И после этого мне государство еще выставляет счет на НДС за квартал 90 тыс.)

Поддержка малого бизнеса вот так выглядит - для тех, кто не в курсе)))

Пинайте, я просто решил поделиться цифрами.

Счет тебе на НДС не государство выставляет, а бухгалтер.

Ага, себе в парам. Просто так.
 
[^]
tefiitefii
24.10.2015 - 10:42
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 370
Цитата (tankerden82 @ 24.10.2015 - 10:33)
Цитата (HETPE3BOE @ 24.10.2015 - 10:21)
еще на забывай, что ты "потенциально теряешь" с  21750 НДС, который ты мог бы взять к возмещение, например, если бы перевел эту сумму своим поставщикам.  так, что еще минус 3317 руб.

Я еще и аренду без ндс плачу, все знаю) пиздатые у нас законы - купил-продал с НДС, расходы без них? А чо, доплатите из своих. В голове не укладывется, если честно.

Арендуй у тех у кого есть НДС, что мешает?
Не хочешь НДС платить, переходи на УСН и не будешь платить!
странный какой то, все ему законы виноваты...
 
[^]
Night154
24.10.2015 - 10:43
19
Статус: Online


Лига фанатов Пашкета

Регистрация: 6.11.11
Сообщений: 2286
Цитата (Vicktorych @ 24.10.2015 - 10:31)
Цитата (Прапорщик @ 24.10.2015 - 10:17)
Цитата (Vicktorych @ 24.10.2015 - 14:09)
Цитата (tankerden82 @ 24.10.2015 - 09:57)
Год назад, зная, что не хорошо быть директором и не получать зарплату, решил ее себе платить. Всегда ж слышал про 13%, думаю, хуйня война, не жалко!
Минималка тогда по москве была 14000, если не ошибаюсь. Чо мелочиться, решил я, давай хоть 25000 руб.)
В итоге:
НДФЛ - 3250
Соц страхование - 725
Страховые взносы на ОМС - 1275
Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование - 5500
Итого: 10750 руб.

Вот теперь я могу на карточку перевести 21750 руб.

И после этого мне государство еще выставляет счет на НДС за квартал 90 тыс.)

Поддержка малого бизнеса вот так выглядит - для тех, кто не в курсе)))

Пинайте, я просто решил поделиться цифрами.

Счет тебе на НДС не государство выставляет, а бухгалтер.

ТС имеет ввиду, кому он эти деньги перечисляет
Просто интересно, куда уходят эти деньги, ведь 90 тр - это маленькая фирма, и таких тысячи, а есть же еще более крупные - куда ссссссука эти твари жирные на лексусах наши деньги девают, когда дорог нет тупо, одни поборы - у го-ва столько источников дохода, если задуматься, но отдачи от него практически нет

А от НДСа то что припекает? Экономика предприятия считается без НДСа.

Добавлено в 10:33
Цитата (alkora @ 24.10.2015 - 10:31)
Помню вундервафля неДимон спросил у министра "А сколько в бюджет приносит малый бизнес?"
2%,но они сами себя кормят и на том спасибо"
-"Тогда давайте дадим им 5 лет каникул от налогов!"

Слово "давайте" судя по всему было риторическим вопросом )

Ни в одной стране мира "малый бизнес" не является основой экономики. пора уж протрезветь от Гайдаровских сказок.
Малый бизнес - это из разряда самозанятости населения и не более того.

В сшп доля малого и среднего бизнеса в ВВП - 50% , но это ничтожная же цифра lol.gif доля малого бизнеса всего экспорта сша -34% ты прежде чем собственные фантазии описывать, отключи людям возможность гуглить сказочник херов.
 
[^]
tankerden82
24.10.2015 - 10:46
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 50
Цитата (Reun @ 24.10.2015 - 10:39)
tankerden82
Цитата
Год назад, зная, что не хорошо быть директором и не получать зарплату, решил ее себе платить. Всегда ж слышал про 13%, думаю, хуйня война, не жалко!

Ты конечно извини, но стыдно директору такие вещи не знаь

По-этому и написал пост. К какому бухгалтеру не подходил, начинали перечислять проценты, сильно долго задумываясь. Теперь мне им хочется сказать "ЕБ ТВОЮ МАТЬ! НЕ МОГ ПРОСТО СКАЗАТЬ, ЧТО 50% ОТ ТОГО, ЧТО ПРИДЕТ НА КАРТУ НАДО ОТДАТЬ ГОСУДАРСТВУ"???
 
[^]
Riffraff
24.10.2015 - 10:48
20
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Цитата (Xedr @ 24.10.2015 - 11:00)
Все правильно
Не так все просто
Некоторые сотрудники а таких большинство и не задумываются какие на самом деле затраты на их зарплаты

Потому работник должен платить за себя САМ. Глядишь и гражданская ответственность проснется, когда возникнут вопросы на что тратится более терти зарплаты.

А то госво хитро сделало, скинуло это на работодателя. В итоге стадо искренне считает, что это не сних налог берут.
 
[^]
tag60
24.10.2015 - 10:48
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.08.12
Сообщений: 499
Цитата
ИП налог плачу и плачу в районе 38 тыр

все плачут, и я тоже

Это сообщение отредактировал tag60 - 24.10.2015 - 10:49
 
[^]
tankerden82
24.10.2015 - 10:49
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 50
Цитата (tefiitefii @ 24.10.2015 - 10:42)
Цитата (tankerden82 @ 24.10.2015 - 10:33)
Цитата (HETPE3BOE @ 24.10.2015 - 10:21)
еще на забывай, что ты "потенциально теряешь" с  21750 НДС, который ты мог бы взять к возмещение, например, если бы перевел эту сумму своим поставщикам.  так, что еще минус 3317 руб.

Я еще и аренду без ндс плачу, все знаю) пиздатые у нас законы - купил-продал с НДС, расходы без них? А чо, доплатите из своих. В голове не укладывется, если честно.

Арендуй у тех у кого есть НДС, что мешает?
Не хочешь НДС платить, переходи на УСН и не будешь платить!
странный какой то, все ему законы виноваты...

Не могу переехать пока, удобство с поставщиком мешает. На упрощенке без НДС с тобой никто работать не будет, не тупи)
 
[^]
nehohol
24.10.2015 - 10:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4250
Цитата (tankerden82 @ 24.10.2015 - 09:57)
Год назад, зная, что не хорошо быть директором и не получать зарплату, решил ее себе платить. Всегда ж слышал про 13%, думаю, хуйня война, не жалко!
Минималка тогда по москве была 14000, если не ошибаюсь. Чо мелочиться, решил я, давай хоть 25000 руб.)
В итоге:
НДФЛ - 3250
Соц страхование - 725
Страховые взносы на ОМС - 1275
Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование - 5500
Итого: 10750 руб.

Вот теперь я могу на карточку перевести 21750 руб.

И после этого мне государство еще выставляет счет на НДС за квартал 90 тыс.)

Поддержка малого бизнеса вот так выглядит - для тех, кто не в курсе)))

Пинайте, я просто решил поделиться цифрами.

А после этого видим, как дети чиновников на сто-тысячных мерседесах кидают на тебя понты в клубах... Ты на чьи деньги живешь, хочется спросить)))

н д с то к чему приплёл...
 
[^]
Reun
24.10.2015 - 10:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4958
Night154
Цитата
В сшп доля малого и среднего бизнеса в ВВП - 50% , но это ничтожная же цифрадоля малого бизнеса всего экспорта сша -34% ты прежде чем собственные фантазии описывать, отключи людям возможность гуглить сказочник херов.

Тут есть только один нюанс. Малый бизнес это мы. Ты, Я, наше окружение. Так если мы сами не занимаемся малым бизнесом, то каким боком тут государство?
Это все равно что писать о том, что я жирный, диету не держу, в спортзал не хожу, но государство в этом виновато.

Добавлено в 10:50
tankerden82
Цитата
Не могу переехать пока, удобство с поставщиком мешает. На упрощенке без НДС с тобой никто работать не будет, не тупи)

Ну почему же не будут. Будут. Все зависит от того, в какой области работаешь. Если в b2c, то нахрен вообще НДС, если в b2b то уже от контрагентов зависит
 
[^]
Reun
24.10.2015 - 10:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 4958
Цитата (tankerden82 @ 24.10.2015 - 11:46)
Цитата (Reun @ 24.10.2015 - 10:39)
tankerden82
Цитата
Год назад, зная, что не хорошо быть директором и не получать зарплату, решил ее себе платить. Всегда ж слышал про 13%, думаю, хуйня война, не жалко!

Ты конечно извини, но стыдно директору такие вещи не знаь

По-этому и написал пост. К какому бухгалтеру не подходил, начинали перечислять проценты, сильно долго задумываясь. Теперь мне им хочется сказать "ЕБ ТВОЮ МАТЬ! НЕ МОГ ПРОСТО СКАЗАТЬ, ЧТО 50% ОТ ТОГО, ЧТО ПРИДЕТ НА КАРТУ НАДО ОТДАТЬ ГОСУДАРСТВУ"???

ну не 50, а 46 кажется cool.gif
 
[^]
Vicktorych
24.10.2015 - 10:52
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Night154 @ 24.10.2015 - 10:43)
Цитата (Vicktorych @ 24.10.2015 - 10:31)
Цитата (Прапорщик @ 24.10.2015 - 10:17)
Цитата (Vicktorych @ 24.10.2015 - 14:09)
Цитата (tankerden82 @ 24.10.2015 - 09:57)
Год назад, зная, что не хорошо быть директором и не получать зарплату, решил ее себе платить. Всегда ж слышал про 13%, думаю, хуйня война, не жалко!
Минималка тогда по москве была 14000, если не ошибаюсь. Чо мелочиться, решил я, давай хоть 25000 руб.)
В итоге:
НДФЛ - 3250
Соц страхование - 725
Страховые взносы на ОМС - 1275
Страховые взносы на обязательное пенсионное страхование - 5500
Итого: 10750 руб.

Вот теперь я могу на карточку перевести 21750 руб.

И после этого мне государство еще выставляет счет на НДС за квартал 90 тыс.)

Поддержка малого бизнеса вот так выглядит - для тех, кто не в курсе)))

Пинайте, я просто решил поделиться цифрами.

Счет тебе на НДС не государство выставляет, а бухгалтер.

ТС имеет ввиду, кому он эти деньги перечисляет
Просто интересно, куда уходят эти деньги, ведь 90 тр - это маленькая фирма, и таких тысячи, а есть же еще более крупные - куда ссссссука эти твари жирные на лексусах наши деньги девают, когда дорог нет тупо, одни поборы - у го-ва столько источников дохода, если задуматься, но отдачи от него практически нет

А от НДСа то что припекает? Экономика предприятия считается без НДСа.

Добавлено в 10:33
Цитата (alkora @ 24.10.2015 - 10:31)
Помню вундервафля неДимон спросил у министра "А сколько в бюджет приносит малый бизнес?"
2%,но они сами себя кормят и на том спасибо"
-"Тогда давайте дадим им 5 лет каникул от налогов!"

Слово "давайте" судя по всему было риторическим вопросом )

Ни в одной стране мира "малый бизнес" не является основой экономики. пора уж протрезветь от Гайдаровских сказок.
Малый бизнес - это из разряда самозанятости населения и не более того.

В сшп доля малого и среднего бизнеса в ВВП - 50% , но это ничтожная же цифра lol.gif доля малого бизнеса всего экспорта сша -34% ты прежде чем собственные фантазии описывать, отключи людям возможность гуглить сказочник херов.

http://www.sgv.ru/articles/small-scale_business.htm
просвещайся, чудик. Наслушался сказочек )))
 
[^]
Bormoglotik
24.10.2015 - 10:53
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 23
Цитата
Пинайте, я просто решил поделиться цифрами.

Знаю я эти цифры...

Если чиновник возмущается зарплатами "в конверте", значит он с утра мало икры на бутерброд намазал. gigi.gif
 
[^]
Riffraff
24.10.2015 - 10:55
0
Статус: Offline


АДъ

Регистрация: 1.01.05
Сообщений: 3129
Bormoglotik
а вас бы порадовало, если вместо привычных 5см черной икры было б все 4.99????

Это сообщение отредактировал Riffraff - 24.10.2015 - 10:55
 
[^]
Witaly
24.10.2015 - 10:55
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Цитата
Поддержка малого бизнеса вот так выглядит - для тех, кто не в курсе)))

Я по работе постоянно тусуюсь по налоговым и могу сказать следующее. Если раньше, лет восемь назад, в налоговую надо было приходить часам к восьми утра что бы попасть на приём хотя бы в этот же день (не до обеда) из за обилия посетителей, решающих свои вопросы, то сейчас можно приходить в любое время, народу никого. Нет, я понимаю, организация работы, электронная очередь... сделали своё дело, но только отчасти. К примеру "Отдел Оперативного Контроля" вообще не поменял специфику работы, там сидят те же самые люди и делают ту же самую работу. Но и к ним пропали все очереди. Хотя секрет прост. За последние пару лет свернули свою деятельность куча знакомых предпринимателей. Не выгодно стало. Как то так...
 
[^]
tefiitefii
24.10.2015 - 10:57
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 370
Цитата (tankerden82 @ 24.10.2015 - 10:49)
[QUOTE=tefiitefii,24.10.2015 - 10:42] [QUOTE=tankerden82,24.10.2015 - 10:33] [QUOTE=HETPE3BOE,24.10.2015 - 10:21] [/QUOTE]
Не могу переехать пока, удобство с поставщиком мешает. На упрощенке без НДС с тобой никто работать не будет, не тупи)

ну тогда не жужжи что государство виновато, а так и пиши, что тебе так удобно и от удобств отказываться не хочешь, поэтому и НДС с аренды платишь!
по поводу того что с тобой работать никто не будет, все зависит от цены вопроса, сделай скидку на 18% и все будет благо, ты же реально будешь меньше налогов платить)))
Фраза что без НСД никто работать не будет, это вообще улет, пример твой арендодатель))))
Если на УСН переходить не желаешь, то ты САМ ИЗЪЯВЛЯЕШЬ желание платить данный налог, это не законы виноваты!
Это клуб любителей платить НДС, ты можешь входить в него, можешь нет, выбираешь сам (до 60 млн. в год)
 
[^]
wwf
24.10.2015 - 10:58
1
Статус: Offline


Зануда 80Lvl.

Регистрация: 6.08.08
Сообщений: 2049
Цитата
И после этого мне государство еще выставляет счет на НДС за квартал 90 тыс.)

Тебе ? Прям именно ТЕБЕ , физическому лицу?

faceoff.gif
 
[^]
tefiitefii
24.10.2015 - 11:00
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 370
Цитата (Witaly @ 24.10.2015 - 10:55)
Цитата
Поддержка малого бизнеса вот так выглядит - для тех, кто не в курсе)))

За последние пару лет свернули свою деятельность куча знакомых предпринимателей. Не выгодно стало. Как то так...

все просто перешли на электронный документооборот с налоговой, и ходить туда отпала необходимость!
там теперь только бабушки и дедушки
 
[^]
Vicktorych
24.10.2015 - 11:01
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Witaly @ 24.10.2015 - 10:55)
Цитата
Поддержка малого бизнеса вот так выглядит - для тех, кто не в курсе)))

Я по работе постоянно тусуюсь по налоговым и могу сказать следующее. Если раньше, лет восемь назад, в налоговую надо было приходить часам к восьми утра что бы попасть на приём хотя бы в этот же день (не до обеда) из за обилия посетителей, решающих свои вопросы, то сейчас можно приходить в любое время, народу никого. Нет, я понимаю, организация работы, электронная очередь... сделали своё дело, но только отчасти. К примеру "Отдел Оперативного Контроля" вообще не поменял специфику работы, там сидят те же самые люди и делают ту же самую работу. Но и к ним пропали все очереди. Хотя секрет прост. За последние пару лет свернули свою деятельность куча знакомых предпринимателей. Не выгодно стало. Как то так...

Все проще. Сейчас фактически вся отчетность электронная и та же камералка проводится без присутствия проверяемого. мало того вся переписка с налоговой тоже идет по электронке. В 1С во всяком случае эта функция есть уже хрен знает сколько лет. Смотри вкладку регламентированные отчеты.
 
[^]
nehohol
24.10.2015 - 11:01
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 4250
Цитата (tefiitefii @ 24.10.2015 - 10:57)
Если на УСН переходить не желаешь, то ты САМ ИЗЪЯВЛЯЕШЬ желание платить данный налог, это не законы виноваты!
Это клуб любителей платить НДС, ты можешь входить в него, можешь нет, выбираешь сам (до 60 млн. в год)

разговор у этого директора про ндс где то на таком уровне: ..было дело нанимал каменщика за наличные.. говорю ему: чего так дорого то... а он в ответ: дык,с ндс же.. вот и пойми-разбери.

Это сообщение отредактировал nehohol - 24.10.2015 - 11:02
 
[^]
tankerden82
24.10.2015 - 11:02
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.09.15
Сообщений: 50
Цитата (tefiitefii @ 24.10.2015 - 10:57)
[QUOTE=tankerden82,24.10.2015 - 10:49] [QUOTE=tefiitefii,24.10.2015 - 10:42] [QUOTE=tankerden82,24.10.2015 - 10:33] [QUOTE=HETPE3BOE,24.10.2015 - 10:21] [/QUOTE]
Не могу переехать пока, удобство с поставщиком мешает. На упрощенке без НДС с тобой никто работать не будет, не тупи) [/QUOTE]
ну тогда не жужжи что государство виновато, а так и пиши, что тебе так удобно и от удобств отказываться не хочешь, поэтому и НДС с аренды платишь!
по поводу того что с тобой работать никто не будет, все зависит от цены вопроса, сделай скидку на 18% и все будет благо, ты же реально будешь меньше налогов платить)))
Фраза что без НСД никто работать не будет, это вообще улет, пример твой арендодатель))))
Если на УСН переходить не желаешь, то ты САМ ИЗЪЯВЛЯЕШЬ желание платить данный налог, это не законы виноваты!
Это клуб любителей платить НДС, ты можешь входить в него, можешь нет, выбираешь сам (до 60 млн. в год)

Скидка 18%?))) я не газ с нефтью продаю, а технику. Там в среднем 10-15% прибыли ВАЛОВОЙ, при том, что еще надо платить за офис, телефон, менеджерам, водителям и тд
 
[^]
Panzersoldat
24.10.2015 - 11:04
-7
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 135
чота я не понял, 25000-10750=14 250, ну уж никак не 21 750.
З.Ы. Сам директор и сам охиревают от такого налогообложения.
 
[^]
Witaly
24.10.2015 - 11:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Цитата (tefiitefii @ 24.10.2015 - 12:00)
Цитата (Witaly @ 24.10.2015 - 10:55)
Цитата
Поддержка малого бизнеса вот так выглядит - для тех, кто не в курсе)))

За последние пару лет свернули свою деятельность куча знакомых предпринимателей. Не выгодно стало. Как то так...

все просто перешли на электронный документооборот с налоговой, и ходить туда отпала необходимость!
там теперь только бабушки и дедушки

Ещё раз. Какой документооборот в отделе оперативного контроля? Вы хоть знаете что это такое? Или не читаете прежде чем отвечать?
PS Забавно. Что это такое не знает, но шпалу на всякий случай кинул... gigi.gif

Это сообщение отредактировал Witaly - 24.10.2015 - 11:12
 
[^]
Witaly
24.10.2015 - 11:06
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 6466
Цитата (Vicktorych @ 24.10.2015 - 12:01)
Цитата (Witaly @ 24.10.2015 - 10:55)
Цитата
Поддержка малого бизнеса вот так выглядит - для тех, кто не в курсе)))

Я по работе постоянно тусуюсь по налоговым и могу сказать следующее. Если раньше, лет восемь назад, в налоговую надо было приходить часам к восьми утра что бы попасть на приём хотя бы в этот же день (не до обеда) из за обилия посетителей, решающих свои вопросы, то сейчас можно приходить в любое время, народу никого. Нет, я понимаю, организация работы, электронная очередь... сделали своё дело, но только отчасти. К примеру "Отдел Оперативного Контроля" вообще не поменял специфику работы, там сидят те же самые люди и делают ту же самую работу. Но и к ним пропали все очереди. Хотя секрет прост. За последние пару лет свернули свою деятельность куча знакомых предпринимателей. Не выгодно стало. Как то так...

Все проще. Сейчас фактически вся отчетность электронная и та же камералка проводится без присутствия проверяемого. мало того вся переписка с налоговой тоже идет по электронке. В 1С во всяком случае эта функция есть уже хрен знает сколько лет. Смотри вкладку регламентированные отчеты.

Надо думать кассовые аппараты тоже по интернету проверяют. faceoff.gif
 
[^]
idv
24.10.2015 - 11:06
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.10
Сообщений: 70
Цитата (tankerden82 @ 24.10.2015 - 10:24)

Вот о том и речь... Что государство мне за это делает? Да ровным счетом нихуя. Пилят каждый год транспортный налог, при этом еду, постоянно объезжая ямы, плачу почти 50 тыс. В поликлиннике я был 5 лет назад, с ушибом головы, где мне сказали "пройдет, болит 2 недели - не страшно, бывает"... Ну, короче, хер знает))

Согласен и про детей чинуш на Мазерати, и про, казалось бы, большие налоги, и про дорогой бензин, и про большие проценты по кредитам и т.д.

Но про то, что государство ничего взамен не дает - здесь готов поспорить. По сравнению с другими странами, у нас более-менее порядок наблюдается.

П.С. "Если народ не хочет кормить СВОЮ армию, он будет кормить ЧУЖУЮ" © Суворов, кажется.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49864
0 Пользователей:
Страницы: (21) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх