Как "Раму"(FW189) сбили из ПТРС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hippunkzz
17.10.2015 - 16:37
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.10.14
Сообщений: 418
При всём, самом что ни на есть коленопреклоненном отношении к подвигу нашего солдата, ИМХО, это либо случайность, либо пропаганда, либо и то и другое. Сбить двухмоторную раму одной пулей (да, я в курсе, что 14.5 мощнее 20 мм швака) практически нереально.
 
[^]
blackdrv
17.10.2015 - 16:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.15
Сообщений: 5904
Ни чего не сказано о метеоусловиях. Например низкая облачность. Делая аэрофотосъёмку шёл прямым курсом итд, итп.
 
[^]
Baylot
17.10.2015 - 18:08
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (Jefferson @ 17.10.2015 - 16:06)
..........
А если пилота заставил "пораскинуть мозгами"?

вот примерно так будет выглядеть рама на расстоянии 400- 500 метров.
я даже со снайперского дивана хуй попаду в голову. lol.gif а он еще и летит..

Как "Раму"(FW189) сбили из ПТРС
 
[^]
АГСчик
17.10.2015 - 19:10
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5844
Цитата
пысы... и журналисты рулят во все века.  термитные пули - это с термитами?

Лично разбирал патрон 14,5 мм от КПВТ, мне понадобилось сделать винтовой зажим для дембельского альбома. Не буду вникать подробности того криминала, как достал этот патрон, как разбирал. Патрон - бронебойно-зажигательный трассирующий.
При распиловке пополам пули(предварительно сжег трассирующий состав под водой), обнаружил что полость между сердечником и оболочкой спереди заполнен каким-то белым порошком. Позже узнал, это и есть термит, смесь алюминия и оксида железа. Попадая в цель от давления воспламеняется.



Это сообщение отредактировал АГСчик - 17.10.2015 - 19:45

Как "Раму"(FW189) сбили из ПТРС
 
[^]
bvf81
17.10.2015 - 21:00
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 20
Про дымки разрывов термитных пуль - абсолютная чушь.
В университете на спецтемах изучали устройство современных пуль и малокалиберных снарядов (23-30 мм). Итак:
1) Взрыв боеприпаса на траектории полета - такое описание соответствует снаряду с дистанционным взрывателем. Вот только такие взрыватели очень сложные и достаточно крупные - их невозможно вместить в калибры менее 50 мм. К тому же взрыватель (с механической регулировкой) сначала нужно настроить специальным ключем на определенную дистанцию подрыва, вставить в ствол и только потом стрелять - именно так и делали расчеты ПВО немецких 88-мм и советских 100-мм зенитных пушек. И только в наше время появились электронные системы, которые могут задавать дистанцию подрыва путем электромагнитного воздействия на снаряд, когда он еще находится в стволе. Но это в НАСТОЯЩЕЕ время.
2) Другой вариант подрыва снаряда на траектории - узел самоликвидации. В калибр 23 мм можно втиснуть взрыватель с предохранителем механического типа и пиротехническим узлом самоликвидации. Этот узел самоликвидации - капсюль с пружиной, жало и канал с пиротехническим составом, который горит не более 10 секунд. Вот только опять не то - дистанция срабатывания ОЧЕНЬ велика (более 5 км), и опять же калибр не тот.
3) Пули БЗ или БЗТ. Внутри внешней мягкой оболочки находится стальной сердечник, на 2/3 длины утопленный в свинцовую рубашку, а полость между носком внешней оболочкой и передней частью сердечника заполняется зажигательным составом. Состав загорится только если будет сильно сжат, т.е. нужно попадание в цель, только тогда произойдет сильное сжатие состава между преградой (целью) и стальным сердечником. Так что воспламенение без попадания в цель невозможно.
4) Разрывные пули мгновенного действия. Во время войны уже существовали такие в калибре 12,7 мм. Они срабатывали весьма своеобразно. В основном использовали 2 различных способа воздействия на капсюль-детонатор - сжатие и разогрев столбика воздуха внутри пули при ее смятии в момент попадания в преграду или непосредственное воздействие мелких осколков оболочки пули или фрагментов цели на капсюль-детонатор. Опять же - необходимо попадание в цель, узла самоликвидации нет - для него просто нет места. К тому же расчеты противотанковых ружей, насколько мне известно, не имели в боекомплекте разрывных пуль - ими танк не повредишь, разве что от ржавчины почистят...
 
[^]
PrikolistЪъ
17.10.2015 - 21:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 8543
Отлеталась Рама

Как "Раму"(FW189) сбили из ПТРС
 
[^]
Jefferson
17.10.2015 - 21:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (Baylot @ 17.10.2015 - 18:08)
Цитата (Jefferson @ 17.10.2015 - 16:06)
..........
А если пилота заставил "пораскинуть мозгами"?

вот примерно так будет выглядеть рама на расстоянии 400- 500 метров.
я даже со снайперского дивана хуй попаду в голову. lol.gif а он еще и летит..

Пуля -дура. Все могло случиться.
 
[^]
dioxyde
17.10.2015 - 21:08
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 304
Цитата (Baylot @ 17.10.2015 - 11:51)

Скрытый текст
пысы...   и журналисты рулят во все века.  термитные пули - это с термитами? lol.gif

Ну наверно зажигательные ?
Вроде всё довольно понятно.
 
[^]
Jefferson
17.10.2015 - 21:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (bvf81 @ 17.10.2015 - 21:00)
Про дымки разрывов термитных пуль - абсолютная чушь.
В университете на спецтемах изучали устройство современных пуль и малокалиберных снарядов (23-30 мм). Итак:
1) Взрыв боеприпаса на траектории полета - такое описание соответствует снаряду с дистанционным взрывателем. Вот только такие взрыватели очень сложные и достаточно крупные - их невозможно вместить в калибры менее 50 мм. К тому же взрыватель (с механической регулировкой) сначала нужно настроить специальным ключем на определенную дистанцию подрыва, вставить в ствол и только потом стрелять - именно так и делали расчеты ПВО немецких 88-мм и советских 100-мм зенитных пушек. И только в наше время появились электронные системы, которые могут задавать дистанцию подрыва путем электромагнитного воздействия на снаряд, когда он еще находится в стволе. Но это в НАСТОЯЩЕЕ время.
2) Другой вариант подрыва снаряда на траектории - узел самоликвидации. В калибр 23 мм можно втиснуть взрыватель с предохранителем механического типа и пиротехническим узлом самоликвидации. Этот узел самоликвидации - капсюль с пружиной, жало и канал с пиротехническим составом, который горит не более 10 секунд. Вот только опять не то - дистанция срабатывания ОЧЕНЬ велика (более 5 км), и опять же калибр не тот.
3) Пули БЗ или БЗТ. Внутри внешней мягкой оболочки находится стальной сердечник, на 2/3 длины утопленный в свинцовую рубашку, а полость между носком внешней оболочкой и передней частью сердечника заполняется зажигательным составом. Состав загорится только если будет сильно сжат, т.е. нужно попадание в цель, только тогда произойдет сильное сжатие состава между преградой (целью) и стальным сердечником. Так что воспламенение без попадания в цель невозможно.
4) Разрывные пули мгновенного действия. Во время войны уже существовали такие в калибре 12,7 мм. Они срабатывали весьма своеобразно. В основном использовали 2 различных способа воздействия на капсюль-детонатор - сжатие и разогрев столбика воздуха внутри пули при ее смятии в момент попадания в преграду или непосредственное воздействие мелких осколков оболочки пули или фрагментов цели на капсюль-детонатор. Опять же - необходимо попадание в цель, узла самоликвидации нет - для него просто нет места. К тому же расчеты противотанковых ружей, насколько мне известно, не имели в боекомплекте разрывных пуль - ими танк не повредишь, разве что от ржавчины почистят...

На канале Т-24 показывали как стреляет снайперская винтовка особой мощности, считай тот же ПТР. Минивзрыв при попадании (обычным бронебойным патроном) присутствовал. С телефона трудно видео вставлять, думаю не я один этот канал смотрю. Так что люди подтвердят.

Это сообщение отредактировал Jefferson - 17.10.2015 - 21:11
 
[^]
svhanz
17.10.2015 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4209
Цитата (Baylot @ 17.10.2015 - 18:08)
Цитата (Jefferson @ 17.10.2015 - 16:06)
..........
А если пилота заставил "пораскинуть мозгами"?

вот примерно так будет выглядеть рама на расстоянии 400- 500 метров.
я даже со снайперского дивана хуй попаду в голову. lol.gif а он еще и летит..

Что игрушка? Колись
 
[^]
ермак34
17.10.2015 - 21:19
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.08.12
Сообщений: 480
Действительно-ничего невероятного нет. Могли и с пулемета достать(если не бронировано днище) 1000-3000м не так много. Прицельная дальность полета пули пулемета "Максим"-3км, предельная-5(наверно по баллистической траектории) Кстати, про эту самую траекторию: попался как то в печати рассказ ветерана о том, как он попал с учебки на войну и в первый же месяц отличился: по ночам немецкий миномет не давал бойцам покоя, были потери(та же рама видать корректировала). Миномет шмалял из заросшей большой балки в 3-4км от позиций наших бойцов и точно определить место расположения минометов не представлялось возможным. Вот тут то курсант и вспомнил, как их учили навесному огню из пулемета! Несколько лент выпустили в сторону оврага под разными углами и минометчики затихли.
Так же в истории ВОВ отмечен сбитый нашим танком немецкий самолет!
Так что все возможно.
 
[^]
RegionZemlya
17.10.2015 - 21:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7926
Цитата (Umiwashi @ 17.10.2015 - 13:56)
Про авационное прикрытие плацдарма- интересно... 1944 год и не могли свалить разведчик в виде ФВ 189..... Ну а про противотанковые ружья...миф конечно...

Ключевое слово вероятно "Плацдарм". Взяли пятачок. Наступление ещё не развили, аэродромы не подтянули, зениток нет. В общем понятно, что вам с дивану виднее, но там всё таки война была и если не было другого метода значит не было. Нашли выход, молодцы.
 
[^]
Baylot
17.10.2015 - 21:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.04.07
Сообщений: 3112
Цитата (bvf81 @ 17.10.2015 - 21:00)
..........К тому же расчеты противотанковых ружей, насколько мне известно, не имели в боекомплекте разрывных пуль - ими танк не повредишь, разве что от ржавчины почистят...

так точно.
БЗ-32 или БЗ-41 (бронебойно-зажигательные) были.
ни бронебойно-зажигательные-трассирующими, ни пристрелочно - зажигательными взвода ПТБ не снабжались. а разрывных не было и нет.

Добавлено в 21:30
Цитата (svhanz @ 17.10.2015 - 21:14)
...
Что игрушка? Колись

калькулятор + фотошоп. lol.gif

Это сообщение отредактировал Baylot - 17.10.2015 - 21:27
 
[^]
driver89
17.10.2015 - 22:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.14
Сообщений: 1159
14.5 мм вполне достаточно для того, что бы сбить самолет времен ВОВ. Если конечно это не Б-17.

Это сообщение отредактировал driver89 - 17.10.2015 - 22:44
 
[^]
tougi
17.10.2015 - 22:47
2
Статус: Offline


Румын

Регистрация: 5.01.13
Сообщений: 1182
Цитата (OlegBT @ 17.10.2015 - 12:54)
З.Ы. Вопрос специалистам. Сколько пуль из очереди пулемета попадет в корову на расстоянии 500 метров?

Из пулемета по коровам не стрелял. Но!

В армии, на учениях, случай у меня был. Нас было шесть человек, пятеро солдат и старшина. У нас, у солдат были автоматы (10 патронов в рожке), у старшины был пистолет.

Лежим в тенечке, отдыхаем от армейских трудов и вдруг в метрах в 70-80 от нас из леса выходит здоровый кабан, килограм под 80.

Пятьдесять патронов расстреляли меньше чем за десять секунд. Попали одной пулей в голову.
 
[^]
bvf81
17.10.2015 - 23:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 20
Цитата (Jefferson @ 17.10.2015 - 21:09)
Цитата (bvf81 @ 17.10.2015 - 21:00)
Про дымки разрывов термитных пуль - абсолютная чушь.
В университете на спецтемах изучали устройство современных пуль и малокалиберных снарядов (23-30 мм). Итак:
1) Взрыв боеприпаса на траектории полета - такое описание соответствует снаряду с дистанционным взрывателем. Вот только такие взрыватели очень сложные и достаточно крупные - их невозможно вместить в калибры менее 50 мм. К тому же взрыватель (с механической регулировкой) сначала нужно настроить специальным ключем на определенную дистанцию подрыва, вставить в ствол и только потом стрелять - именно так и делали расчеты ПВО немецких 88-мм и советских 100-мм зенитных пушек. И только в наше время появились электронные системы, которые могут задавать дистанцию подрыва путем электромагнитного воздействия на снаряд, когда он еще находится в стволе. Но это в НАСТОЯЩЕЕ время.
2) Другой вариант подрыва снаряда на траектории - узел самоликвидации. В калибр 23 мм можно втиснуть взрыватель с предохранителем механического типа и пиротехническим узлом самоликвидации. Этот узел самоликвидации - капсюль с пружиной, жало и канал с пиротехническим составом, который горит не более 10 секунд. Вот только опять не то - дистанция срабатывания ОЧЕНЬ велика (более 5 км), и опять же калибр не тот.
3) Пули БЗ или БЗТ. Внутри внешней мягкой оболочки находится стальной сердечник, на 2/3 длины утопленный в свинцовую рубашку, а полость между носком внешней оболочкой и передней частью сердечника заполняется зажигательным составом. Состав загорится только если будет сильно сжат, т.е. нужно попадание в цель, только тогда произойдет сильное сжатие состава между преградой (целью) и стальным сердечником. Так что воспламенение без попадания в цель невозможно.
4) Разрывные пули мгновенного действия. Во время войны уже существовали такие в калибре 12,7 мм. Они срабатывали весьма своеобразно. В основном использовали 2 различных способа воздействия на капсюль-детонатор - сжатие и разогрев столбика воздуха внутри пули при ее смятии в момент попадания в преграду или непосредственное воздействие мелких осколков оболочки пули или фрагментов цели на капсюль-детонатор. Опять же - необходимо попадание в цель, узла самоликвидации нет - для него просто нет места. К тому же расчеты противотанковых ружей, насколько мне известно, не имели в боекомплекте разрывных пуль - ими танк не повредишь, разве что от ржавчины почистят...

На канале Т-24 показывали как стреляет снайперская винтовка особой мощности, считай тот же ПТР. Минивзрыв при попадании (обычным бронебойным патроном) присутствовал. С телефона трудно видео вставлять, думаю не я один этот канал смотрю. Так что люди подтвердят.

И что с того что выглядит как взрыв? Высокая скорость, с которой происходят все эти процессы, делают это похожим на взрыв. Раскаленные продукты горения зажигательного состава, проникая через преграду, летят почти со скоростью пули и к тому же еще и разлетаются в стороны, а также часть зажигательного состава обязательно отразится от краев преграды и полетит назад (допустим с половинной скоростью). Все это создаст видимость быстрораспространяющегося облака со световой вспышкой. Вполне смахивает на взрыв. Вот только там и в помине не будет таких непременных атрибутов настоящего взрыва как "детонация", "бризантное и фугасное действие взрывчатого вещества".
 
[^]
Gandalf
17.10.2015 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.05
Сообщений: 1471
Красного Барона вообще из винтовки сбили... Всякое бывает
 
[^]
pivoxleb
18.10.2015 - 10:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.14
Сообщений: 1037
Цитата
«Все бойцы быстро рассредоточились и залегли. Пулемётчики, бронебойщики все. У кого было оружие, приспособили его для стрельбы по самолёту.


На войне всяко бывает.
Тем более что стрелял не один Дрожок(Дрожак)
 
[^]
P376
18.10.2015 - 15:34
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 34699
Цитата (Gandalf @ 17.10.2015 - 23:40)
Красного Барона вообще из винтовки сбили... Всякое бывает

Ну во первых, сравнил самолет из палок и тряпок с цельнометаллическим с протектированием. А во вторых, сбил Рихтгофена солдат австралиец из зенитного льюиса, хотя "победу" приписали левому пилоту для поднятия духа английских войск, то есть опять пропаганда...
 
[^]
Jefferson
18.10.2015 - 16:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.08
Сообщений: 3738
Цитата (bvf81 @ 17.10.2015 - 23:12)
Цитата (Jefferson @ 17.10.2015 - 21:09)
Цитата (bvf81 @ 17.10.2015 - 21:00)
Про дымки разрывов термитных пуль - абсолютная чушь.
В университете на спецтемах изучали устройство современных пуль и малокалиберных снарядов (23-30 мм). Итак:
1) Взрыв боеприпаса на траектории полета - такое описание соответствует снаряду с дистанционным взрывателем. Вот только такие взрыватели очень сложные и достаточно крупные - их невозможно вместить в калибры менее 50 мм. К тому же взрыватель (с механической регулировкой) сначала нужно настроить специальным ключем на определенную дистанцию подрыва, вставить в ствол и только потом стрелять - именно так и делали расчеты ПВО немецких 88-мм и советских 100-мм зенитных пушек. И только в наше время появились электронные системы, которые могут задавать дистанцию подрыва путем электромагнитного воздействия на снаряд, когда он еще находится в стволе. Но это в НАСТОЯЩЕЕ время.
2) Другой вариант подрыва снаряда на траектории - узел самоликвидации. В калибр 23 мм можно втиснуть взрыватель с предохранителем механического типа и пиротехническим узлом самоликвидации. Этот узел самоликвидации - капсюль с пружиной, жало и канал с пиротехническим составом, который горит не более 10 секунд. Вот только опять не то - дистанция срабатывания ОЧЕНЬ велика (более 5 км), и опять же калибр не тот.
3) Пули БЗ или БЗТ. Внутри внешней мягкой оболочки находится стальной сердечник, на 2/3 длины утопленный в свинцовую рубашку, а полость между носком внешней оболочкой и передней частью сердечника заполняется зажигательным составом. Состав загорится только если будет сильно сжат, т.е. нужно попадание в цель, только тогда произойдет сильное сжатие состава между преградой (целью) и стальным сердечником. Так что воспламенение без попадания в цель невозможно.
4) Разрывные пули мгновенного действия. Во время войны уже существовали такие в калибре 12,7 мм. Они срабатывали весьма своеобразно. В основном использовали 2 различных способа воздействия на капсюль-детонатор - сжатие и разогрев столбика воздуха внутри пули при ее смятии в момент попадания в преграду или непосредственное воздействие мелких осколков оболочки пули или фрагментов цели на капсюль-детонатор. Опять же - необходимо попадание в цель, узла самоликвидации нет - для него просто нет места. К тому же расчеты противотанковых ружей, насколько мне известно, не имели в боекомплекте разрывных пуль - ими танк не повредишь, разве что от ржавчины почистят...

На канале Т-24 показывали как стреляет снайперская винтовка особой мощности, считай тот же ПТР. Минивзрыв при попадании (обычным бронебойным патроном) присутствовал. С телефона трудно видео вставлять, думаю не я один этот канал смотрю. Так что люди подтвердят.

И что с того что выглядит как взрыв? Высокая скорость, с которой происходят все эти процессы, делают это похожим на взрыв. Раскаленные продукты горения зажигательного состава, проникая через преграду, летят почти со скоростью пули и к тому же еще и разлетаются в стороны, а также часть зажигательного состава обязательно отразится от краев преграды и полетит назад (допустим с половинной скоростью). Все это создаст видимость быстрораспространяющегося облака со световой вспышкой. Вполне смахивает на взрыв. Вот только там и в помине не будет таких непременных атрибутов настоящего взрыва как "детонация", "бризантное и фугасное действие взрывчатого вещества".

Разве я говорил, что был взрыв с "детонацией"? Фронтовики тоже говорят о том что задымил, а не развалился в воздухе. На том что попадание патрона от ПТР дает эффект похожий на взрыв мы с Вами солидарны, впрочем, как и с фронтовиками. Впрочем, военкоры могли и прибавить что-нибудь для "красного словца" и поставить знающих людей в тупик. Но военкоры совсем не всегда были компетентны в технике.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18891
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх