Как я первый раз самостоятельно ходил в церковь

Или я плохо философию учил в ВУЗе или в слово "агностицизм" вкладывается какой-то другой смысл в нынешнее время. Объясните кто такой агностик и что такое агностицизм, пожалуйста. Разумеется, в свете отношения агностицизма к религии - как они пересекаются?

Если мне не изменяет память, то агностицизм - это критическое отношение к познанию, суть которого отрицает возможность познать объективную реальность через субъективный опыт. Агностицизм может быть как теистическим (верю что есть, но доказать рационально в принципе невозможно), так и атеистическим (не верю, но не утверждаю, что знаю это точно).

Стало быть главный вопрос - когда человека зовут агностиком, он будет агностиком в широком, философском смысле, или же все-таки имеется в виду агностический теизм/атеизм? Ведь агностицизм, как отношение, не может опровергать или подтверждать что-то сам по себе.

Это сообщение отредактировал Incinerator - 27.07.2015 - 11:46

Это как раз тот случай, когда слушать советов не надо, особенно если собственное понимание другое...

Incinerator

Современный "модный" агностицизм это типа "бога нет, но что-то такое есть и все не просто так"
Ни один агностик, так и не смог внятно ответить, в чем заключается его "вера", кроме вырезок с википедии

Поясняю: с чего Вы взяли, что именно Вас должны ждать круглые сутки в церкви.
Посещение церкви нужно было Вам, по какой-то причине. Вам. Если Вам это действительно нужно, то все остальное уже неважно. Несложно подойти и спросить, как себя вести в храме, что такое канун. В конце концов есть энторнетики, время замутить жалобный пост у Вас есть, а глянуть информацию, что и как - нет.
Чтобы было еще понятнее, Вы высказываете претензии в стиле тех, которые обычно предъявляют врачам разнополые ТП: "Вы же давали гиппопотаму или домкрату, вы обязаны, ай меня все не устраивает, я сам знаю лучше"

Сталкивался с разным отношением (сам не христианин) в церкви. В Великом Новгороде бабки на меня шипели, что руки в карманах держу.
А в Москве (недалеко от Чистых прудов) священник благосклонно отнёсся к тому, что я пришел во время службы, но стоял в стороне и не крестился вместе со всеми.

По мне так лутше бы цветы на эти деньги купить и положить на могилу.
Ну или на крайний случай взять и самому молитву прочитать или что там? ибо в тебе больше веры чем в этим платежных автоматах.

Прошу прощения,но расскажу свою историю посещения церкви (надо заметить,что считаю себя атеистом).Давненько,году эдак в 1988,попалась мне в руки библия,ну почему бы не почитать...в процессе чтения стали возникать вопросы,соответственно,куда с этими вопросами податься-естественно к священнику,в церковь.Самое первое общение с попом наложило негативный отпечаток-казалось бы,ну что такого-прищёл человек,задал вопрос,так ответь по человечески...ан нет...физиономию поп состряпал эдакую,типа "какого тебе хрена от меня надо?",ответ был практически один-читай,там всё написано,после чего,оборвав меня на полуслове,сказал что ему некогда ерундой заниматься и удалился.Второй раз,уже в 90-х,был почти похож на первый...И вот,в 2011 году,довелось мне зайти в католический костёл,заходил туда чисто ради интереса.Первое,что сразу ощутил-это отсутствие отвращения,по сравнению с православной церковью.Второе,что весьма удивило меня-это ксёндз,оказавшийся поляком,вы вдумайтесь-ПОЛЯКОМ!,человек приехал из Польши чтобы принять костёл! Как тут не вспомнить православных попов,коих жирнобрюхих и с места то не сдвинешь...
От общения с ксёндзом получил очень положительное впечатление,и да,пожалуй впервые я увидел перед собой действительно верующего человека,а не некого церковного чинушу. Не собираюсь противопоставлять православие и католицизм,верующим тоже не являюсь,ибо слишком много у меня вопросов к религии,но для себя я решил одно,что если когда и случится такое,что без церкви не обойтись,я пойду отнюдь не к православному попу а к ксёндзу...хотя ,как жена мне сказала, это наверное говорят во мне гены моих польских предков...

Это сообщение отредактировал sergeantRRR - 27.07.2015 - 11:47

В своём выдуманном рассказе ты допустил несколько системных ошибок, с такими ситуациями ты не мог столкнуться ни в одной православной церкви. Так что поздравляю, соврамши.

Вот, отлично! "Модный агностицизм" это уже что-то конкретное и становится ясно, что кому-то просто понравилось непонятное слово и он решил этим словом назвать то, что ему не понятно.

А по факту выходит, что человек просто не уверен в существовании чего-то сверхъестественного, но данный факт допускает, ибо, как сказано в известном анекдоте: "Бога-то, конечно, нет, но если он есть, то может и покарать..."
Надо придумать для этого новый термин, например - дубизм (от dubio, лат. - сомнение).

Это сообщение отредактировал Incinerator - 27.07.2015 - 11:50

Вы б еще попердели во время службы, Вы ж свободная личность.

Сколько в городе церквей не знаю.Согласитесь работать круглосуточно для храма нонсес.
Они служат Богу . Да служители те же чиновники не от государства а от корпорации РПЦ . Как чиновники -священнослужители есть бескорыстные и есть считающим службу лишь средством пополнения "своего" бюджета.
НУ платите вы госпошлину так и в церкви - в конце концов РПЦ дает работу строителям храмов, иконописцам реставраторам и тд.
Как там Высоцкий-Жеглов в "место встрече" сказал. о моральном духе работников пусках их синод разбирается.
Да атеист.Да если придется обратится в церковь и попросят заплатить заплачу ибо со своим уставом в монастырь не суются .

Это сообщение отредактировал suvirt - 27.07.2015 - 11:47

Если вы стеснены в средствах об этом можно и нужно сообщить, Таинства не стоят никаких сумм, кроме тех, которые вы в состоянии заплатить.
С подобными расценками боролся и покойный Алексий и Кирилл,поэтому, если вы столкнулись с подобным - необходимо донести это до Епархии.
Другое дело, что в большинстве своем батьки сводят концы с концами сами с трудом, кроме тех денег которые приносят в качестве пожертвований и то,что получается заработать с продажи в церковной лавке, других источников доходов нет.Но есть расходы, коммунальные платежи,отчисления,зарплаты,ремонт...
Хотя есть и перегибы,священник он тоже всего лишь человек,и с этим нужно бороться,как и в любом другом месте,но только если вам откажут в вопросе стоимости.

Грустно всё это, как крещеный говорю... церковь и вера порознь идут.
Всё тлен... ТС, не растраивайся и не бери зла в сердце. Бог им всем судья.
Каждому своё.
P.s. Как жену звали? Я схожу... в наш храм, поставлю свечку.

у католиков церковный налог имеется, так что свечки для них, мелкая мелочь

Из интервью Бертрана Расселла
- Кто такой агностик?

- Агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, с которыми связано христианство и прочие религии. Или, если это и не невозможно вообще, то, по крайней мере, не представляется возможным в настоящее время.

- Являются ли агностики атеистами?

- Нет. Атеист, подобно христианину, полагает, что можно узнать, существует Бог или нет. По мнению христианина, мы знаем, что Бог есть; по мнению атеиста, мы знаем, что Бога нет. Агностик воздерживается от суждения, говоря, что нет достаточных оснований ни для подтверждения, ни для отрицания. В то же время, агностик может полагать, что существование Бога, хотя и не невозможно, но вряд ли вероятно; он может даже считать это существование невероятным до такой степени, что его не стоит и рассматривать на практике. В этом случае он недалеко уходит от атеизма. Его позиция может напоминать осторожное отношение философа к древнегреческим богам. Если бы меня попросили доказать, что Зевс, Посейдон, Гера и прочие олимпийцы не существуют, для меня оказалось бы затруднительным подобрать убедительные аргументы. Агностик может полагать существование христианского Бога столь же невероятным, сколь и существование богов-олимпийцев; в этом случае он практически становится на позицию атеиста.

Аналогично. Присутствовал на службе в Вене. Земля и небо. Люди друг другу улыбаются, священник во время проповеди шутит.
Я очень сильно тогда проникся различием этих двух подходов к христианству.

Что-то с подозрительной частотой стали выскакивать темы про веру, что ни день то опять православие - шляпа и тонна срача. Модно что ли стало? На замену хохлам и хачам? Зато вон что ни тема то мелькнет - католики ништяк, а наши ну совсем не люди. Ни разу никого не защищаю, но как то напрягает. Все таки своя рубаха к телу ближе.

Чтоб ты знал, держание рук в карманах это какбе неприлично. Это считается признаком дурного тона, поэтому бабки не зря шипели. И это не только в церкви, а где бы то ни было.

Как и ТС, ты не знаешь или не подчиняешься порядкам другого "мира" и возмущаешься, что тебя там не приняли. Очень мудро...

Это сообщение отредактировал rundommemory - 27.07.2015 - 11:54

эх, попы... А такую идею запороли.

на всякое действие случается противодействие, в данном случае попье поганое свои щупальцы в светскую жизнь начало совать забыв что их место под плинтусом, вот и получает противодействие

прощупывают, как народ к этому относиться и какой гешефт с этого можно срубить

Я уважаю законы чужого пространства. Пердение в общественных местах входит в общепорицаемое явление не только в церкви.
А если я не знал, что руки в карманах нельзя держать - это не повод на меня шипеть, можно и спокойно сказать.
Гордыня у многих православных христиан крепко засела в головах.

Добавлено в 11:57

Я как раз уважаю порядки другого мира. Просто могу чего-то не знать. Это не повод бить мне кувалдой по голове.

Всё же просто. Агностик не знает, есть ли это "что-то" или нет, но ему при этом, в общем-то, глубоко пофиг. Его этот вопрос не интересует в принципе.

Я встретил свою учительницу, два года она у нас была классным руководителем (6-7 класс, кажется). Как-то обсуждали почему нельзя работать в воскресенье (начало 90-тых было, в "продленку" ходил). Сказала, что глупо верить в сказку про бога. А тут встретил возле церкви. Я спросил, Мария Афанасьевна, не уж то взгляды поменяли. Без зля и всяческих подколов. Улыбнулась и сказала, что пошутила - старость, она такая.
P.S. Я к тому, что 2/3 из таких "блюстителей" церковных порядков - бывшие агитаторы за безбожие, так де рьяно раньше "пилили" молодежь. И всегда на все нападки спрашиваю, или они были верующими пионерами.

Агностицизм и похуизм это таки разные вещи.