Материнский капитал. Закатать губу., Съездили в ПФР...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DAVNN
23.04.2015 - 21:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.02.14
Сообщений: 358
Цитата (enya78 @ 23.04.2015 - 19:22)
Цитата (pitkin2 @ 23.04.2015 - 19:20)
У меня жена на днях рожает.
Я и не надеялся на помощь от государства.  Только сам и свои ноги.

Тут как то интересно получается. Путин вроде и помог, а вроде и нет. Бумажка красивая лежит на 453000, а сделать с ней ничего низя blink.gif

Такая же фигня
 
[^]
nikkolo
23.04.2015 - 21:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (ArchMage @ 23.04.2015 - 20:25)
уплата первоначального взноса при получении кредита (займа),

faceoff.gif
...человек! неужели так трудно набрать(не говорю сходить) хотя бы сайт АИЖК, и найти там информацию о первоначальном взносе в виде мат. капитала?
как найдёшь запости пжалста - очень тебя прошу!

с этого года изменены условия использования мат. капитала! тебе русским языком говорят, ты закон от 2008г. можешь хоть до дыр зачитать, но в банке тебя с этим законом пошлют далеко и надолго, В ЛЮБОМ БАНКЕ работающем с ипотекой.

ИМХО ПФ РФ, такой поправкой решил сэкономить значительную часть своих накоплений.
 
[^]
ArchMage
23.04.2015 - 21:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 70
Цитата (1lan @ 24.04.2015 - 00:09)
ArchMage так эта, с отчетностью страхователей еще веселей. smile.gif

Я знаю. Но территориальные органы ПФР страдают от этой отчетности(принимая) не меньше. Как бесило это постоянное изменение форм. moderator.gif
 
[^]
1lan
23.04.2015 - 21:14
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 134
Цитата
Такая же фигня
ну карман она не тянет, сумма индексируется
Можно вложить мамочке на накопительную часть ту же.
До момента назначения пенсии можно отозвать, если понадобится.
Цитата
Я знаю. Но территориальные органы ПФР страдают от этой отчетности(принимая) не меньше.

я про это и говорю. Персо кривое, проверки меняются. rulez.gif

Это сообщение отредактировал 1lan - 23.04.2015 - 21:15
 
[^]
maart
23.04.2015 - 21:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.12
Сообщений: 2242
а мы взяли бабло - когда в еботеку квартиру оформили.
решили сейчас взять, пока дают, потом мало ли как земной шар повернётся.
деньги по сути не великие, по отношению к сумме кредита, но всё же, нам легче
 
[^]
Sunray
23.04.2015 - 21:15
0
Статус: Offline


Ч Е Л О В Е К

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 9194
Цитата (enya78 @ 23.04.2015 - 21:19)
И мы поехали.... Нам сказали в пенсионном фонде , что мы бредим и показали где находится магазин с губозакаточными машинками.

им еще регламент и прочие бумажки всего этого не поступили
обождите чутка
 
[^]
ArchMage
23.04.2015 - 21:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 70
Цитата (nikkolo @ 24.04.2015 - 00:13)
Цитата (ArchMage @ 23.04.2015 - 20:25)
уплата первоначального взноса при получении кредита (займа),

faceoff.gif
...человек! неужели так трудно набрать(не говорю сходить) хотя бы сайт АИЖК, и найти там информацию о первоначальном взносе в виде мат. капитала?
как найдёшь запости пжалста - очень тебя прошу!

с этого года изменены условия использования мат. капитала! тебе русским языком говорят, ты закон от 2008г. можешь хоть до дыр зачитать, но в банке тебя с этим законом пошлют далеко и надолго, В ЛЮБОМ БАНКЕ работающем с ипотекой.

ИМХО ПФ РФ, такой поправкой решил сэкономить значительную часть своих накоплений.

...Человек, вспомни повышение ставки рефинансирования в конце того года в 3 раза. Поэтому банки все кредиты и порезали. Сейчас ситуация выравнивается. Дело было не в законах, а в рынке.
edit
Не зная тему зачем народ путаешь?
edit2
ПФ РФ сам вообще никаких законов принимать не может. Только внутриведомственные акты. У них прав в разы меньше чем у налоговой и судебных приставов.

Это сообщение отредактировал ArchMage - 23.04.2015 - 21:21
 
[^]
Барсюн
23.04.2015 - 21:18
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.12.14
Сообщений: 17
на капитал... обучение меня и жены на права..покупка машины...не люкс но ездит...просто мама продала долю в квартире на нас...
 
[^]
nikkolo
23.04.2015 - 21:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (DaK0Ta @ 23.04.2015 - 21:08)
2)Использование материнского капитала как первоначального взноса по вновь оформляемому ипотечному кредиту. Это возможно в Банке Москвы, в Банке ВТБ24, в Номос Банке, в Банке DeltaCredit.

shum_lol.gif
полку экспертов прибыло!
а теперь отзвонитесь в Банк Москвы, в Банк ВТБ24, в Номос Банк, в Банк DeltaCredit., и обязательно расскажите что они вам скажут по поводу "Использование материнского капитала как первоначального взноса"
pray.gif

кстати, по первому пункту - гашение только тела кредита, но никак не процентов lol.gif
 
[^]
nikkolo
23.04.2015 - 21:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (ArchMage @ 23.04.2015 - 21:16)
Цитата (nikkolo @ 24.04.2015 - 00:13)
Цитата (ArchMage @ 23.04.2015 - 20:25)
уплата первоначального взноса при получении кредита (займа),

faceoff.gif
...человек! неужели так трудно набрать(не говорю сходить) хотя бы сайт АИЖК, и найти там информацию о первоначальном взносе в виде мат. капитала?
как найдёшь запости пжалста - очень тебя прошу!

с этого года изменены условия использования мат. капитала! тебе русским языком говорят, ты закон от 2008г. можешь хоть до дыр зачитать, но в банке тебя с этим законом пошлют далеко и надолго, В ЛЮБОМ БАНКЕ работающем с ипотекой.

ИМХО ПФ РФ, такой поправкой решил сэкономить значительную часть своих накоплений.

...Человек, вспомни повышение ставки рефинансирования в конце того года в 3 раза. Поэтому банки все кредиты и порезали. Сейчас ситуация выравнивается. Дело было не в законах, а в рынке.
edit
Не зная тему зачем народ путаешь?

скажу честно эпопея по получению ипотеки продолжается с ноября, сейчас когда "ситуация выравнивается" не могу взять именно из за изменения условий использования мат. капитала!

давай ты не будешь людям моск ипать, а немного в материал вникнешь!

всё, не задерживаю, когда будешь в теме, тогда поговорим.

ЗЫ. а кто сказал что ПФ РФ сам закон принял? просто он не сам по себе, а как бэ немножко казённый.

Это сообщение отредактировал nikkolo - 23.04.2015 - 21:26
 
[^]
Synoptik
23.04.2015 - 21:23
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 946
а че пизд.лей в пенсионном фонде некому было дать?
 
[^]
1lan
23.04.2015 - 21:25
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.08.10
Сообщений: 134
Synoptik ну вот ты пади и дади г-ну Дроздову, ага
 
[^]
ArchMage
23.04.2015 - 21:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 70
Цитата (nikkolo @ 24.04.2015 - 00:23)
Цитата (ArchMage @ 23.04.2015 - 21:16)
Цитата (nikkolo @ 24.04.2015 - 00:13)
Цитата (ArchMage @ 23.04.2015 - 20:25)
уплата первоначального взноса при получении кредита (займа),

faceoff.gif
...человек! неужели так трудно набрать(не говорю сходить) хотя бы сайт АИЖК, и найти там информацию о первоначальном взносе в виде мат. капитала?
как найдёшь запости пжалста - очень тебя прошу!

с этого года изменены условия использования мат. капитала! тебе русским языком говорят, ты закон от 2008г. можешь хоть до дыр зачитать, но в банке тебя с этим законом пошлют далеко и надолго, В ЛЮБОМ БАНКЕ работающем с ипотекой.

ИМХО ПФ РФ, такой поправкой решил сэкономить значительную часть своих накоплений.

...Человек, вспомни повышение ставки рефинансирования в конце того года в 3 раза. Поэтому банки все кредиты и порезали. Сейчас ситуация выравнивается. Дело было не в законах, а в рынке.
edit
Не зная тему зачем народ путаешь?

скажу честно эпопея по получению ипотеки продолжается с ноября, сейчас когда "ситуация выравнивается" не могу взять именно из за изменения условий использования мат. капитала!

давай ты не будешь людям моск ипать, а немного в материал вникнешь!

всё, не задерживаю, когда будешь в теме, тогда поговорим.

ЗЫ. а кто сказал что ПФ РФ сам закон принял? просто он не сам по себе, а как бэ немножко казённый.

Сейчас у банков из-за повышенной ставки рефинансирования(ты не поверишь, она была 6,5% в том году скакнула до 17%, сейчас 14%) невыгодно давать длинные кредиты. Поэтому они и не дают ипотеку любыми путями. Никакими законами первоначальный взнос средствами МСК не ограничен. Просто банки не хотят рисковать. Просто бизнес...
Edit
И как я заметил, вторичное жилье тоже почти все банки перестали кредитовать. Тоже закон?
Edit2 На Зы
Ну так дай пруф на закон, приказ и т.д. Я что тебе пытаюсь вбить в голову? Что это банки не хотят пока рисковать в ипотеку.

Это сообщение отредактировал ArchMage - 23.04.2015 - 21:43
 
[^]
DaoDao
23.04.2015 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.12
Сообщений: 4775
Цитата (iga2iga @ 23.04.2015 - 17:29)
Меня вот удивляют люди, им на халяву государство деньги выделяет....

Ну ни хрена себе халява....если бы государство решило нахалявк денег подкинуть - то хотя бы рублей бы эдак по 15-20 тыс на ребенка в месяц, годов примерно до 6-7 пока в школу не пойдет.... А то тут одного родишь и только и дкмаешь, как бы ноги не протянуть - а не о 2 или 3ем дите....
 
[^]
DaK0Ta
23.04.2015 - 21:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.06.11
Сообщений: 33
Цитата (nikkolo @ 23.04.2015 - 21:18)
Цитата (DaK0Ta @ 23.04.2015 - 21:08)
2)Использование материнского капитала как первоначального взноса по вновь оформляемому ипотечному кредиту. Это возможно в Банке Москвы, в Банке ВТБ24, в Номос Банке, в Банке DeltaCredit.

shum_lol.gif
полку экспертов прибыло!
а теперь отзвонитесь в Банк Москвы, в Банк ВТБ24, в Номос Банк, в Банк DeltaCredit., и обязательно расскажите что они вам скажут по поводу "Использование материнского капитала как первоначального взноса"
pray.gif

кстати, по первому пункту - гашение только тела кредита, но никак не процентов lol.gif

Ну у меня нет материнского капитала,и есть квартира,поэтому не могу основываться на личном опыте в данном вопросе, приходится использовать интернет,который все нам в помощь=\ Но на сайте Сбера есть раздел о МК и ипотеке . Они то ,наверное,первыми информацию эту удалили бы,еслиб она была неактуальной.
 
[^]
DennyJey
23.04.2015 - 21:39
2
Статус: Offline


Наблюдатель

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 285
Мы собираемся на жильё потратить, если получится...


Материнский капитал. Закатать губу.
 
[^]
LevZverey
23.04.2015 - 21:43
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 71
Цитата

Так помоги, мил друг, подскажи, как всю сумму капитала обналичить?

Так есть конторы ,"рога и копыта" за процент и обналичат хоть какой капитал ,кругом реклама пестрит, правда не известно сколько владельцу мат.капитала дойдет.
А кто говорит ,что мат капитал это слёзы ,видимо мажоры .
А мне простому смертному этот капитал помог . Спасибо государству .
 
[^]
nikkolo
23.04.2015 - 21:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (ArchMage @ 23.04.2015 - 21:31)
Сейчас у банков из-за повышенной ставки рефинансирования(ты не поверишь, она была 6,5% в том году скакнула до 17%, сейчас 14%) невыгодно давать длинные кредиты. Поэтому они и не дают ипотеку любыми путями. Никакими законами первоначальный взнос средствами МСК не ограничен. Просто банки не хотят рисковать. Просто бизнес...
Edit
И как я заметил, вторичное жилье тоже почти все банки перестали кредитовать. Тоже закон?

странные люди в тырнетах водятся...тролли наверное moderator.gif

1. ты не поверишь, но в ноябре ключевая ставка (не путать со ставкой рефинансирования) была 8%, сейчас именно она 14%
2. кто сказал про не кредитуют вторичку? кредитуют, но там условия другие.
3. мне пох. какие законы у вас в МСК
4. мне пох. что написано в законе, я тебе ещё раз повторяю - я занимаюсь этой темой с ноября!
5. ты нашёл банк который даёт использовать мат. капитал как первоначальный взнос?

...если нашёл, где пруф, если нет, смотри предыдущий пост - заключительную фразу:
"всё, не задерживаю, когда будешь в теме, тогда поговорим." dont.gif

Это сообщение отредактировал nikkolo - 23.04.2015 - 21:45
 
[^]
nikkolo
23.04.2015 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (DaK0Ta @ 23.04.2015 - 21:35)
Цитата (nikkolo @ 23.04.2015 - 21:18)
Цитата (DaK0Ta @ 23.04.2015 - 21:08)
2)Использование материнского капитала как первоначального взноса по вновь оформляемому ипотечному кредиту. Это возможно в Банке Москвы, в Банке ВТБ24, в Номос Банке, в Банке DeltaCredit.

shum_lol.gif
полку экспертов прибыло!
а теперь отзвонитесь в Банк Москвы, в Банк ВТБ24, в Номос Банк, в Банк DeltaCredit., и обязательно расскажите что они вам скажут по поводу "Использование материнского капитала как первоначального взноса"
pray.gif

кстати, по первому пункту - гашение только тела кредита, но никак не процентов lol.gif

Ну у меня нет материнского капитала,и есть квартира,поэтому не могу основываться на личном опыте в данном вопросе, приходится использовать интернет,который все нам в помощь=\ Но на сайте Сбера есть раздел о МК и ипотеке . Они то ,наверное,первыми информацию эту удалили бы,еслиб она была неактуальной.

общался с ипотечными манагерами сбера в прошлую субботу...та же самая херня - гашение тела кредита!!! dont.gif

если вы не в теме, зачем что то утверждать?
 
[^]
СолдатУрфина
23.04.2015 - 21:51
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 22.11.14
Сообщений: 163
Цитата (palenchik @ 23.04.2015 - 19:28)
В 2008 году также было, 12000 можно было обналичить от 397 тыс. с копейками. На книжку перечислили без проблем. А остатками мы ипотеку погасили.

Именно! И 2008 и в 2009 получали. Два раза в районе указанной суммы. И совсем без проблем!
 
[^]
ArchMage
23.04.2015 - 21:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 70
Цитата (nikkolo @ 24.04.2015 - 00:45)
Цитата (ArchMage @ 23.04.2015 - 21:31)
Сейчас у банков из-за повышенной ставки рефинансирования(ты не поверишь, она была 6,5% в том году скакнула до 17%, сейчас 14%) невыгодно давать длинные кредиты. Поэтому они и не дают ипотеку любыми путями. Никакими законами первоначальный взнос средствами МСК не ограничен. Просто банки не хотят рисковать. Просто бизнес...
Edit
И как я заметил, вторичное жилье тоже почти все банки перестали кредитовать. Тоже закон?

странные люди в тырнетах водятся...тролли наверное moderator.gif

1. ты не поверишь, но в ноябре ключевая ставка (не путать со ставкой рефинансирования) была 8%, сейчас именно она 14%
2. кто сказал про не кредитуют вторичку? кредитуют, но там условия другие.
3. мне пох. какие законы у вас в МСК
4. мне пох. что написано в законе, я тебе ещё раз повторяю - я занимаюсь этой темой с ноября!
5. ты нашёл банк который даёт использовать мат. капитал как первоначальный взнос?

...если нашёл, где пруф, если нет, смотри предыдущий пост - заключительную фразу:
"всё, не задерживаю, когда будешь в теме, тогда поговорим." dont.gif

1. с 3 марта была 2014 года — 7,0 % годовых, ранее 6,5%
2. Тот же АИЖК прекращал кредитовать вторичку после декабря.
3. Я рад что тебе пох на законы РФ, надеюсь не убьешь никого.(МСК - это Материнский(Семейный) Капитал)
4. А может и убьешь.
5. При данной ситуации ты не найдешь ничего. Если год назад ипотека без гос.субсидий была ниже 12%,а сейчас только с ними...
6. Пиши лучше в личку, школьник. Или почитай учебник по экономике.

Это сообщение отредактировал ArchMage - 23.04.2015 - 22:01
 
[^]
ArchMage
23.04.2015 - 21:59
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 70
Цитата (nikkolo @ 24.04.2015 - 00:48)
Цитата (DaK0Ta @ 23.04.2015 - 21:35)
Цитата (nikkolo @ 23.04.2015 - 21:18)
Цитата (DaK0Ta @ 23.04.2015 - 21:08)
2)Использование материнского капитала как первоначального взноса по вновь оформляемому ипотечному кредиту. Это возможно в Банке Москвы, в Банке ВТБ24, в Номос Банке, в Банке DeltaCredit.

shum_lol.gif
полку экспертов прибыло!
а теперь отзвонитесь в Банк Москвы, в Банк ВТБ24, в Номос Банк, в Банк DeltaCredit., и обязательно расскажите что они вам скажут по поводу "Использование материнского капитала как первоначального взноса"
pray.gif

кстати, по первому пункту - гашение только тела кредита, но никак не процентов lol.gif

Ну у меня нет материнского капитала,и есть квартира,поэтому не могу основываться на личном опыте в данном вопросе, приходится использовать интернет,который все нам в помощь=\ Но на сайте Сбера есть раздел о МК и ипотеке . Они то ,наверное,первыми информацию эту удалили бы,еслиб она была неактуальной.

общался с ипотечными манагерами сбера в прошлую субботу...та же самая херня - гашение тела кредита!!! dont.gif

если вы не в теме, зачем что то утверждать?

Насчет процентов - в суд, не имеют права. Если только отказать в выдаче кредита.
"погашение основного долга и уплата процентов по кредитам или займам на приобретение или строительство жилья, в том числе ипотечным;"

Это сообщение отредактировал ArchMage - 23.04.2015 - 22:07
 
[^]
nikkolo
23.04.2015 - 22:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4800
Цитата (ArchMage @ 23.04.2015 - 21:55)
Цитата (nikkolo @ 24.04.2015 - 00:45)
Цитата (ArchMage @ 23.04.2015 - 21:31)
Сейчас у банков из-за повышенной ставки рефинансирования(ты не поверишь, она была 6,5% в том году скакнула до 17%, сейчас 14%) невыгодно давать длинные кредиты. Поэтому они и не дают ипотеку любыми путями. Никакими законами первоначальный взнос средствами МСК не ограничен. Просто банки не хотят рисковать. Просто бизнес...
Edit
И как я заметил, вторичное жилье тоже почти все банки перестали кредитовать. Тоже закон?

странные люди в тырнетах водятся...тролли наверное moderator.gif

1. ты не поверишь, но в ноябре ключевая ставка (не путать со ставкой рефинансирования) была 8%, сейчас именно она 14%
2. кто сказал про не кредитуют вторичку? кредитуют, но там условия другие.
3. мне пох. какие законы у вас в МСК
4. мне пох. что написано в законе, я тебе ещё раз повторяю - я занимаюсь этой темой с ноября!
5. ты нашёл банк который даёт использовать мат. капитал как первоначальный взнос?

...если нашёл, где пруф, если нет, смотри предыдущий пост - заключительную фразу:
"всё, не задерживаю, когда будешь в теме, тогда поговорим." dont.gif

1. с 3 марта была 2014 года — 7,0 % годовых, ранее 6,5%
2. Тот же АИЖК прекращал кредитовать вторичку после декабря.
3. Я рад что тебе пох на законы РФ, надеюсь не убьешь никогою
4. А может и убьешь.
5. При данной ситуации ты не найдешь ничего. Если год назад ипотека без гос.субсидий была ниже 12%,а сейчас только с ними...
6. Пиши лучше в личку, школьник. Или почитай учебник по экономике.

faceoff.gif
пиздец! я унижен!
меня называет школьником человек на 9 лет моложе меня.
человек, который путает ключевую ставку ЦБ и ставку рефинансирования того же ЦБ bravo.gif
человек которому просто нечего сказать по теме кроме своего видения экономики предлагает написать ему в личку pray.gif

бля, чё делать то! может правда написать...а нахрена?
- что то вразуметельное всёравно не узнаю, а письками в тырнете мериться смысла не вижу.

ЗЫ. "Насчет процентов - в суд, не имеют права. Если только отказать в выдаче кредита.
"погашение основного долга и уплата процентов по кредитам или займам на приобретение или строительство жилья, в том числе ипотечным;"
"

извини, не заметил! т.е. судиться за то что тебе не дают гасить праценты, а заставляют гасить тело кредита?
скажи человек... а зачем тебе гасить проценты, если ты можешь погасить тело?

Это сообщение отредактировал nikkolo - 23.04.2015 - 22:11
 
[^]
sin99
23.04.2015 - 22:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.12.11
Сообщений: 918
Цитата (enya78 @ 23.04.2015 - 19:19)
И мы поехали.... Нам сказали в пенсионном фонде , что мы бредим и показали где находится магазин с губозакаточными машинками.

Мы тоже ходили, сказали через пару недель будут принимать заявы. Ждите отмашку на сайте pfrf.ru
Единственный вопрос который нам ещё не известен, в течении какого времени переведут бабло!? Может кто знает, подскажет? А то планы уже на эту двадцатку.
Самая фигня была в следующем, одобрили значит мне ипотеку, планировали первый взнос с продажи недвижимости, с продажей не срослось, прихожу я в пенсионный фонд, говорю возможно ли перечислить деньги как первый взнос (как раз на 20% хватало), мне сказали что это возможно если я им договор принесу купли-продажи, а как я его получу если мне ипотеку без первого взноса не дадут. Вот и думаю нахера этот мат капитал? В банке теперь придётся заново заяву подавать, что бы первый взнос они учитывали из средств мат. капитала(((((((( Опять ждать и надеяться.

Это сообщение отредактировал sin99 - 23.04.2015 - 22:17
 
[^]
ArchMage
23.04.2015 - 22:14
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.02.15
Сообщений: 70
nikkolo
О, прости меня старче, написал паре сообщений ставка рефинансирования(по привычке, ибо чаще сталкивался). А на экономику Вам видимо насрать?
Тогда просто напиши так:
Обналичу МСК.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 42145
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх