«Нафтогаз» возьмет в кредит у Китая, $3,6 млрд

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
bond46142481
26.02.2015 - 12:14
0
Статус: Offline


sempron

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 2027
кто изображен на купюре 200 000 грн?
 
[^]
БорисИЧ
26.02.2015 - 12:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1211
Ось так...
Вроде ж они ишо по старым долгам за зерно не рассчитались. Шо то не верится мне за кредит этому Нафтагазу.

Это сообщение отредактировал БорисИЧ - 26.02.2015 - 12:17

«Нафтогаз» возьмет в кредит у Китая
 
[^]
Tualatin
26.02.2015 - 12:17
0
Статус: Offline


Разбивший свой айфон

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 2602
Цитата (XDIMX @ 26.02.2015 - 10:22)
Хм... а потом нафтогаз скажет: "Вы, китайцы, с агрессором сотрудничаете! Денег не отдадим! Никогда! БУГАГАГАГА!!! "

угу. а потом выйдет псаки, вся в белом, и скажет: "кляты китайцы, они поставляли Ак-47 Москве для проведения военных действий вна Юкрейне!
подробности? минуточку, я уточню у маккейна"

в общем, шапито )))
 
[^]
AМаркОвич
26.02.2015 - 12:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 410
Китай ничего не даст,
 
[^]
laf75
26.02.2015 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 1293
Началась скупка незалежной, поздравляю майдануны, допрыгались. Договорами будут расчитывать что эти деньги не вернут, а госгарантии это имущество укроины.
 
[^]
ЯПгородовой
26.02.2015 - 12:20
0
Статус: Offline


Мозгоклюй

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 2355
Кто может перевести на китайский фпазу "Долги отдают только трусы" ?
 
[^]
Аккордеонист
26.02.2015 - 12:36
1
Статус: Offline


Непокобелимый

Регистрация: 13.04.14
Сообщений: 2149
Цитата (slawomir @ 26.02.2015 - 05:30)
Китайцам надо бы поточнее перечитать соглашение, а то возможно ушлые хохлы прописали в гарантии луганскую\донецкую область и крымскую автономию...

У китайцев уже давно забито в Киевской области почти три района. Но эмбарго на продажу земель дает право только на долгосрочную аренду. Если кредит не вернется, могут смело там сооружать маленькую провинцию, на 4-5 млн. чел. Вообщем не токо на войне земли уходят
 
[^]
ПетяПяточкин
26.02.2015 - 13:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.05.14
Сообщений: 338
Помнится, просветленные орали, что мы будем у китайцев конюшни чистить.. ))

Это сообщение отредактировал ПетяПяточкин - 26.02.2015 - 13:19
 
[^]
mrmypp
26.02.2015 - 13:25
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.12.12
Сообщений: 0
Компания «Нафтогаз Украины» возьмет кредит у Национального банка Китая в размере $3,6 млрд, сообщает портал ZN

фейк.
1) Национального Банка Китая не существует:
The National Bank of China (中華匯理銀行) - гонконгский банк, основанный в 1891 и обанкротившийся в 1911 году. Был основан семейством Пань из южно-китайского города Гуанчжоу.

2) Если в заметке перепутали название и имеют ввиду Народный банк Китая, то он никогда не занимает иностранцам. Вряд ли бы сделал исключение для неизвестного "Нафтогаза" далёкой Украины.

3) Из описаний целей кредита можно предположить, что хохлы просят деньги у Экспортно-импортного банка Китая. Тот работает именно в сфере продвижения китайского оборудования за свои кредиты. Украина не в том положении, чтобы получать оборудование, им нужны именно деньги. Экспортно-импортный банк Китая впаривает именно товары, услуги и оборудование в кредит. Давать просто деньги не их задача.

Upd:
4) кто мне напомнит, чем окончилась история с зерном для Китая на 3,5 Млрд ?

Очередные укрохотелки для доверчевого населения. ИКД.

Это сообщение отредактировал mrmypp - 26.02.2015 - 13:26
 
[^]
ИванДулин
26.02.2015 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7869
Цитата (mrmypp @ 26.02.2015 - 13:25)
1) Национального Банка Китая не существует:.

Ну хоть кто-то это заметил! bravo.gif А то три страницы рассуждений...
 
[^]
stewart68
26.02.2015 - 20:00
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.07.13
Сообщений: 24


Что меня поражает в укроновостях - это любовь к приёму "Мы знаем нашу целевую аудиторию - у них память, как у насекомого - можно раз в неделю одно и то же, только с разным заголовком и вводным абзацем постить - схавают".

Я понимаю, что работает, но выглядит-то дебильно, и главное - перемоги больше не становится никак.

Читаем "Заместитель министра энергетики Украины рассказал, что НАК "Нафтогаз Украины" ведет переговоры с Национальным банком Китая о предоставлении кредита в $3,6 млрд. По словам чиновника, стороны близки к подписанию контракта"

Чьёрт пабьери, да что за идиотизм, неужели не заметно, что всё время Китай подозрительно одинаковую сумму обсуждает? И что условия её "предоставления" - всё хуже и хуже?

Смотрим детали.

Вначале бралось 3.6 миллиарда под проекты по газозамещению. Это - 2012й год ещё! Крики про да мы, да легко, да рашкованский газ, да ололо - мы всю зиму видели, как это вживую выглядит, да. Импортозамещение вида "Чем брать у РФ, возьмём-ка у поляков на 50 грина дороже, через тимошенковскую схему с фирмой-прокладкой" вообще для Украины характерно, но не суть.

Суть проста - есть технологии, которые из некоторых видов угля делают газ. Это специфичный газ, его теплотворность где-то в 2 раза меньше природного при идентичном объёме, и смешивать с природным его нельзя, плюс для сжигания надо спец.оборудование - но этот газ горит, и ряд задач им решить можно.

Эти технологии со средним успехом используются в тех местах, где есть много дешевого угля, но топить им нельзя (например, из-за экологических вопросов). Или где транспортировка очень дорогая, и возить уголь нельзя, он золотой получается - тогда надо любой ценой менять соотношение объёма и массы к результирующему теплу.

Для этих задач обычно используется оборудование Siemens или Linde. Отрасль эта, ещё раз - специфичная, финансовый результат тут не важен, делается такой трюк с углём обычно не из-за финансовых вопросов.

В Китае эта отрасль только развивается - угля в Китае много, топить им можно, но в Пекине уже можно в воздухе топор вешать, зацепив за облако смога, и поэтому изыскиваются любые варианты - российский газ тут как спасительная рука выступает, а то ведь и проекты по переносу столицы рассматривались. Все же Пекин стоит в низине, когда ветра нет, за неделю при работающем отоплении там реально жить трудновато при 20М населения и угольном отоплении.

Так вот, отрасль эту надо развивать.

Поэтому берётся Украина и ей, с 2012 года, впихивается мегапроект - добыча газа из бурого угля. Похрен что себестоимость конская. Похрен что получившийся газ в плане теплотворности на объём - ни в какое сравнение. Похрен что для него отдельная сетка трубопроводов нужна, ну или его надо возить цистернами, что делает его не золотым, а платиновым. Всё это похрен Китаю, которому надо своё оборудование:

1. Продать с прибылью

2. Испытать на реальном производстве

3. И чтобы если рванет, то не на территории Китая, а где-нибудь у других. Тогда будет выговор и ай-ай-ай, а если на территории Китая и с жертвами - то дырка во лбу и счёт маме на 10 юаней за последние гос.услуги.

Достижение всех трёх целей сразу - это очень вкусно, согласитесь.

Договорённость достигается и подписывается договор.

Украина в рамках этого договора типа получает кредит на большую сумму - но сумма эта состоит из поставок по сути экспериментального оборудования из Китая. Если будет получаться газ - то придётся с его реализации денег отдавать.

Сколько его должно получаться, чтобы отбить 3.6 миллиарда долларов, да ещё и в прибыль выйти - можете представить, если всё потребление российского газа Украиной за всю эту зиму (т.е. в период максимальной необходимости) обошлось в примерно 2 миллиарда долларов.

Ещё раз - всю зиму Украина протусила на примерно 2 миллиарда долларов, крича про жутко дорогой газ. Задача - отбить 3.6 миллиарда баксов и выйти в прибыль, производя жутко дешевый газ (типа в 5 раз дешевле, как утверждают на Украине).

Вы просто представьте, сколько надо тогда времени и этого газа добыть, сколько для этого надо угля переработать, куда этот газ надо деть в таком количестве, что надо ещё трубопроводы под него строить.

Про окупаемость проекта примерно представили - ну, в масштабах сравнения со сроком жизни квазара? Так это ещё фигня.

Прикол в том, что примерно год назад Яйценюк догадался до того же, что описано выше - и в марте 2014 года госкомпания "Газ Украины" тендер на проектирование завода (договор заключён, живых денег ноль, ещё только всё вокруг проектирования завода крутится, суть договора - фиксация того, в какие сроки, что и у кого закупать) решительно отменила.

Китайцы вежливо спросили, какого хуя ничего не делается уже второй год, и что делать с контрактом.

Хохлы встали перед страшным выбором - контракт подписан, суммы огромные, но разворовать их никак не получается, потому что ушлые китайцы денег в руки не дают.

Был предпринят показательный шаг - чтобы показать, что работы начаты, была произведена модернизация одной из шахт ГП "Лисичанскуголь" - затрачено 85 миллионов долларов (на них предсказуемо через левые фирмы купили что-то из оборудования) и получен отрицательный результат - газа получается мало, затраты превышают выручку.

Т.е. то, что описано выше, проверено практикой - этот газ только называется заменой природному, а по факту всё чуток сложнее.

И сильно дороже. Очень сильно.

Теперь приходим к текущему состоянию дел.

Обалдев от всего происходящего, китайцы поставили Украину перед простым выбором - ну, как с зерновым контрактом - или арбитраж, или пересмотр условий. Был выбран второй вариант.

По новым условиям, которые озвучивает украинская сторона, путаясь в показаниях, теперь Китай не только будет продавать всё оборудование, но и вообще будет решать, что сколько будет стоить. Замминистра по фамилии Диденко наглядно показывает уровень бардака - он сообщает, что:

1. Контракт оценивается в 3.6 миллиарда

2. 60% обязательно будет закуплено в Китае

3. Оставшиеся 40%, "то есть 0,9 миллиарда" (как 40% от 3.6 могут быть 0.9?) могут быть и с Украины. А могут и не быть. В контракте ведь явно есть условие вида "если нет аналогов". А на Украине такого оборудования вообще не производится, как класса - иначе тогда, если бы производилось, про что вся эта история?

Вся эта дичь перенесена на срок "подписание будет до 2016 года", т.е. условия обговариваются.

Говоря проще, раньше в 3.6 миллиарда были вложены определённые работы под ключ - мол, вы столько должны - а мы вам за столько делаем работающее производство с определёнными параметрами. Теперь передоговорились на "Вы у нас на эту сумму покупаете перечень оборудования, оно уникальное, цену на него мы выставим нужную. После того как купите - маетесь с ним как хотите, главное, что должны остаётесь указанную сумму".

Разница заметна?

Это и есть та самая перемога и успешная внешняя политика успешной европейской державы.

Притом контракт с Китаем на таких условиях - он в случае форс-мажора другой, чем с Болгарией или Польшей. На оных, если что, уважаемые господа из-за океана цыкнут - и требования будут подвинуты по времени. На Китай как сядешь, так и слезешь - всем по барабану, контракт подписан.

Дополнительные следствия также заслуживают упоминания.

Переподписав свой долг в 3.6 миллиарда на более страшных условиях, Украина дополнительно сняла вопрос о легальности оного. Теперь-то на Януковича, в 2015 году, не свалишь - подписывает-то правительство Честных Людей с Майдана, сплошь рукопожатное по самые гланды.

Также добрый дядя Си, по многотысячелетней бюрократической традиции, заложился ещё в одном пункте. Состоит эта закладка в том, что чем громче украинцы кричат про перемогу, и чем смачнее обсуждают Огромную Сумму в 3.6 миллиарда (которые им не дают, по сути, а просто подписывают на потребление китайских товаров на указанную сумму, да ещё с непонятной стоимостью), и чем громче врут про Прекрасные Условия, тем меньше у МВФ желания что-то им выделять.

МВФ и так сомневается - стрёмно, да и денег нет. А тут клиент, который ноет, что ему жрать нечего, тупо палится на том, что ржёт, как здорово и на халяву почти 4 миллиарда баксов получил, да ещё и на лучших, чем от МВФ, условиях.

Ну и как, у МВФ от этого, как думаете - сильно желание возрастает в плане выделения новых кредитных линий?

Чем дальше в схрон, тем толще и солёнее перемоги, как говорил депутат Ляшко.

И нет оснований не верить ему на слово.

Руслан Карманов


http://www.politonline.ru/comments/22880656.html
 
[^]
benzovor
26.02.2015 - 20:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1450
Это значит раком, правильно я понимаю? Ну так для этой страны, эта поза привычная.

Это сообщение отредактировал benzovor - 26.02.2015 - 20:04
 
[^]
Xozter
26.02.2015 - 20:04
0
Статус: Offline


Мизантроп

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 361
Скоро будет у России два соседа, западный Китай и восточный....
 
[^]
VIAN
26.02.2015 - 20:06
0
Статус: Offline


добрый кечунезец.фонарщик

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 5714
"на коленочки поставлю, целовать заставлю"
 
[^]
Обувка
26.02.2015 - 20:06
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.02.14
Сообщений: 728
И Китай тоже ? cow.gif
 
[^]
laf75
26.02.2015 - 20:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.12
Сообщений: 1293
Да нахуй их укры пошлют, а России расхлебывать .
 
[^]
kdy
26.02.2015 - 20:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.12
Сообщений: 1533
stewart68
Я немного отстал от новостных событий.
Цитата
китайцы поставили Украину перед простым выбором - ну, как с зерновым контрактом - или арбитраж, или пересмотр условий.

Как по зерну вопрос решился?
 
[^]
ZASHIBISA
26.02.2015 - 20:11
0
Статус: Offline


Герой невидимого фронта

Регистрация: 24.09.12
Сообщений: 2067
Хули их на колени то ставить, пусть рожей в говне лучше лежат дальше
 
[^]
Sergo123
26.02.2015 - 20:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 3671
китайцы, да и вообще все сильные страны, всегда дают бабки только
на условиях целевых кредитов, имея в результате многократный профит.
просто так по "дружбе" дает (давали) только СССР и РФ, где профит
был только чиновников рулящих процессом.
И если, уважаемый ТС, покажет что кредиты в РФ китайцы дают кредиты
на других условиях буду только благодарен.
 
[^]
wBETEPw
26.02.2015 - 20:19
1
Статус: Offline


дед-пердед

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 2533
Цитата (laf75 @ 26.02.2015 - 16:19)
Началась скупка незалежной, поздравляю майдануны, допрыгались. Договорами будут расчитывать что эти деньги не вернут, а госгарантии это имущество укроины.

Правительство жидовское и грузинское, земля китайская, одна часть народа воюет за интересы негра против другой части народа... ояебу чудная страна.
 
[^]
benzovor
26.02.2015 - 20:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1450
Ну и замечательно, скоро нафтогаз будет китайским.
 
[^]
марияшевцова
26.02.2015 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.10
Сообщений: 1459
они б еще у Израиля в долг попросили
 
[^]
Юряба
26.02.2015 - 20:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.11.14
Сообщений: 290
Зря китайцы связываются, майдан это заразно...

«Нафтогаз» возьмет в кредит у Китая
 
[^]
maugli
26.02.2015 - 21:14
0
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2816
Какие гарантии? Какого правительства? Это правительство через пару месяцев убежит в пиндостан!
 
[^]
Модя
27.02.2015 - 03:22
0
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
Цитата
(как 40% от 3.6 могут быть 0.9?)

Да чо непонятного-то... поделили на 4 rulez.gif
У нас путен так же считает -
"упал рубль, немножко..." ©
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7137
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх