Почему же Великая Отечественная война началась внезапно

зачем так далеко ходить
все до конца не верят в реальность начала, пока в выпуске новостей не скажут "ну вот, началось"

Цитата (sskirillss @ 1 ноя 2026 в 22:39)

Цитата (bobbax @ 1 ноя 2026 в 18:21) А у СССР каждый год войны был самым трудным. И 42, когда союзники поставляли треть взрывчатых веществ, и половину алюминия, и в 44 когда поставки ВВ выросли до 65% от общего объема и 70% алюминия. Это очередной сок мозга. Мерить тяжесть положения по количеству поставляемого сырья. Лучше всех по этой логике себя чувствовали амеры, даже когда им японцы насовали в панамку, им минимально чего то поставляли по обратному ленд-лизу. А вот хуже всего было англичанам, им 65 процентов всего ленд-лиза ушло. Ну и про пороха для истины:

еще по мелочи "забыли"...
Мат-лы Произв-во СССР Ленд-лиз Соотнош, %
Взрывчатка,
тыс. тонн 558 295,6 53 %
Медь,
тыс. тонн 534 404 76 %
Алюминий,
тыс. тонн 283 301 106 %
Олово,
тыс. тонн 13 29 223 %
Кобальт, тонн 340 470 138 %
Авиабензин,
тыс. тонн 4700 (5500) 1087 23 %
Автомобильные шины,
тыс. штук 3988 3659 92 %
Шерсть,
тыс. тонн 96 98 102 %
Сахар,
тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы,
млн банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные,
тыс. тонн 565 602 107 %

и мне надо дилетанту объяснить разницу между взрывчатыми веществами и порохом?

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 15:36)

и мне надо дилетанту объяснить разницу между взрывчатыми веществами и порохом?

Взрывчатка - то что внутри снаряда.
Порох - то что внутри гильзы.
Это сообщение отредактировал mad94 - 2 ноя 2026 в 15:43

Цитата (mad94 @ 2 ноя 2026 в 10:17)

Цитата (Периндоприл @ 2 ноя 2026 в 10:38) Цитата (mad94 @ 2 ноя 2026 в 06:17) Перелом в войне произошел когда СССР достиг паритета в воздухе, а впоследствии и завоевал превосходство. До этого Красная армия могла проводить наступательные операции только когда превосходство немецкой авиации нивелировалось погодой, то есть зимой. Так было и зимой 1941-42, и зимой 1942-43. Что же произошло летом 1943 года, когда Красная армия победила в оборонительной операции и развила ее в успешную наступательную? Советская промышленность в октябре 1942 года начала выпускать истребители с двигателем М-105ПФ для Як-1Б, Як-7Б и Як-9, а в январе 1943 года АШ-82ФН для Ла-5ФН. Буква Ф означала - форсированный. Резкий рост мощности позволил ближе приблизиться к характеристикам немецких самолетов, а то и сравняться. А паритет в воздухе по характеристикам с учетом численного превосходства советской авиации позволил очистить небо от немецких самолетов. Почему же раньше нельзя было сделать форсированный двигатель? Ведь форсировку сделали всего лишь подняв ограничение давления наддува. А причина была простая - с имеющимся в наличии бензином поднять давление было нельзя - мотор детонировал. Даже антидетонационные присадки плохо помогали, потому как если их лить много надежность работы двигателя снижалась, вплоть до отказов в полете. В 1942 году даже было постановление ГКО о том что советские летчики боятся вступать в бой с немецкими самолетами и с этим надо бороться. Летчики же предлагали возобновить производство И-16, который спокойно кушал низкооктановый бензин. Проблему решили поставки американского бензина, с которым моторы могли работать с любой форсировкой. Форсированные двигатели спроектировали как раз получив образцы этого бензина под его применение. С целью экономии ценного ресурса американский бензин часто смешивали с нашим и получали хоть и меньшее, но приемлемое  октановое число. Без американских танков и самолетов СССР бы справился, а вот без американского бензина - нет. Перелом в войне произошёл, когда СССР смог производить достаточное количество боеприпасов, для огневого подавления противника при проведении активных боевых действий. Когда военная промышленность СССР наконец-то установилась на новых местах и вышла на покрытие потребностей фронта. Когда поставки продовольствия по лендлизу позволили кормить досыта фронт. Когда в войсках появилось достаточное количество транспортной техники, способной передвигать полевую артиллерию в боевых порядках пехоты. Когда, практически вновь созданная радиопромышленность смогла обеспечить поставку мобильных радиостанций, в количествах позволяющих обеспечить ими все самолёты и почти всю бронетехнику, переведя уровень взаимодействия на поле боя на недостижимую для 41-42-го года высоту...Да много чего "когда", не имеющее никакого отношения к сталинским соколам. Да и сталинские соколы к достижению перелома в войне имели довольно косвенное отношение. В 1943-м году заканчивается Североафриканская кампания. Германия и Италия безоговорочно проигрывают её и несут очень болезненные потери. Союзники высаживаются на континент. В этом же году, бомбардировки союзниками территории Германии принимают массированный и планомерный характер. Немцам приходится всё меньше уделять внимания авиации Восточного Фронта, перебрасывая на запад лучшие человеческие ресурсы, и уменьшая материальную поддержку задействованных на востоке сил Люфтваффе. Вот это и была главная причина того, что к 44-му году ВВС РККА смогла добиться относительного превосходства над Люфтваффе на своём театре военных действий. Моторы, бензины, наработка опыта ведения боевых действий - всё это было очень важно, но не было определяющим. Ну, а что касается перелома в войне, то на Восточном Фронте этот вопрос решался исключительно на земле. И в подавляющей части, руками и ногами пехоты. Перелом в войне - это Курская битва. Она началась 5 июля 1943 года. Высадка союзников на Сицилии была 9 июля, а в Италии - 3 сентября. Бомбежка Гамбурга - 24 июля. События близки по времени, но чуть позже. Если бы на Курской дуге была советская авиация уровня 1942 года, она бы была полностью подавлена и позволила бы немцам выполнить все задачи поддержки войск, также как они подавили советскую авиацию в Сталинградской битве. Последнее разгромное поражение Красная армия понесла в Ворошиловградской операции февраля-марта 1943 года. И причиной разгрома в том числе считается отсутствие авиаподдержки. После этого разгромов не было.

Перелом в войне - это то что было ПОСЛЕ Курской битвы. С натяжечкой можно отнести операции осени 1943-го ( далеко не все успешные, кстати, и далеко не во всех РККА навязывало свой сценарий развития событий ). А вот 44-й год - это уже туши свет, как говорится.
И - повторюсь - роль ВВС РККА - и в 43-м году, и в 44-м - глубоко вторична.

Насчёт операций РККА в 1943-м году, которые можно считать неудачными и проигранными, из крупных можно назвать две попытки наступления в Белоруссии. Которые хоть и не привели к разгрому и полному уничтожению принимавших в них участие наших войск, но были безусловно провальными. Задачи не решены, потери войск таковы, что дальнейшие их действия стали невозможны физически.
Ну и полный и безоговорочный разгром в Крыму. И высаженный десант был практически полностью уничтожен, и все попытки поддержки действий десанта были немцами пресечены.
Это конец 1943-го. Если что.

Да. После Курска немцы уже не вели масштабных активных наступательных действий, но говорить о перехвате у них стратегической инициативы ещё рановато.

Цитата (mad94 @ 2 ноя 2026 в 20:42)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 15:36) и мне надо дилетанту объяснить разницу между взрывчатыми веществами и порохом? Взрывчатка - то что внутри снаряда. Порох - то что внутри гильзы.

У СССР проблемы были не только со взрывчатыми веществами. Не меньшие проблемы у СССР были с порохами. У СССР было достаточно пороха, но есть нюанс, СССР не испытвал большим проблем с нехваткой пироксилиновых порохов. А вот порохов "балистных", нитроглицириновых у СССР катастрофически не хватало. А нитроглицириновые пороха, это заряды минометных мин и шашки реактивных снарядов, которые из пироксилиновго пороха изготавливаться не могут, это заряды для выстрелов зенитной артиллерии, противотанковых пушек, орудий большой и особой мощности. И спасибо союзникам они закрыли это узкое место. Ведь даже в 1943 году 100% нитроглициринового пороха имевшегося у СССР были либо поставлены союниками, либо изготовлены из материалов союзников.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 15:26)

а главное зачем независимому государству в 1935г объявившему о своём нейтралитете пускать чужую армию на свою территорию????? пример Прибалтике показателен и да, советские сказки про 3х млн Финляндию, угрожающую 180 млн СССР не прокатят у финнов даже не было артиллерии способной добить до Ленинграда в 41-45гг ни один финский снаряд и ни одна бомба не упала на город

Венгрия тоже была почти нейтральной до 1935 года
И от СССР ей ничего не было нужно
Но таки выступили с Гитлером
А Финляндия захватила слишком много, из-за чего Ленинград был под постоянной угрозой, а между войнами по количеству инциндентов на границе финская граница в некоторые годы опережала даже польскую где тайная война шла не на шутку
То что удалось отодвинуть чуть границу спасло Ленинград от атаки с севера, за то время что ушло у финнов на зачистку приладожья поезд уже ушел и нахрапом прорваться через Карельский УР уже не получалось. Смогли захватить один дот в Белоострове потому что не было полноценного пехотного заполнения, но дальше когда в пехотное заполнение встали отошедшие войска уже легко прорываться не получалось
А тяжелые 305 мм орудия финны в 1940 году купили у Франции с разоруженного русского линкора Александр III. Целых 12 штук, но 4 у них украли союзники немцы. Сооружения лафетов для них, даже с использованием остатков взорванных на Ханко железнодорожных установок оказалось непростой задачей и когда установки вошли в строй то стало ясно что победа Германии совсем не очевидна, поэтому стрелять из них не стали

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 12:54)

Цитата (sskirillss @ 1 ноя 2026 в 12:34) [https%3A%2F%2Fproza.ru%2F2020%2F11%2F01%2F459%3Fysclid%3Dmvxmdnlxn3925022866]https://proza.ru/2020/11/01/459?ysclid=mvxmdnlxn3925022866[/URL] Считать то можно как угодно, главное сколько было в частях в реалии. Неоценимый вклад 8 машин против 112 КВ. Любое гавно распространяешь, лишь бы антисоветчина была? " Считать то можно как угодно, главное сколько было в частях в реалии. Неоценимый вклад 8 машин против 112 КВ. " - это самокритика? В представленной справке вы еще 24 английских танка не посчитали

Так посчитай сам или боишься? Тебе тяжелые танки сравнили с тяжелыми, что не устраивает? Уже видно, что лажа с заявленными 40 процентами, точно так же и со средними.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 13:07)

Цитата (sskirillss @ 1 ноя 2026 в 12:43) Вау, знакомые методички. Тут не абстрактные рассуждения хорошо работают, а голые цИферки поставок по годам. А так то да, как случился перелом в 43, так у нас все шоколадно с помощью стало и позволило войну закончить где то на год раньше. Вот только до Курска практически все свое. как вы считаете по танкам разобрались

Считаю, что вы оба обосрались. Заявленных 40 процентов не получилось.

Цитата

"случился перелом в 43, так у нас все шоколадно с помощью стало и позволило войну закончить где то на год раньше. Вот только до Курска практически все свое." а что вы млн тонн приводите, а не конкретно что и когда поставлялось? скромничаете наверное, как с танками... помогу: https://new-rabochy.livejournal.com/215092.html здесь и оплата

Зачем мне оплата? Ты вроде как решил рассказать что конкретно и когда поставлялось? Ну вот давай дерзай по годам и выкладывай, по возможности с документами. А общими цифрами нас пугать не надо. Поставки 45 года нужны были не так как в 1941, мысль понятна?
Это сообщение отредактировал sskirillss - 2 ноя 2026 в 16:55

Цитата (bobbax @ 2 ноя 2026 в 16:31)

Цитата (mad94 @ 2 ноя 2026 в 20:42) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 15:36) и мне надо дилетанту объяснить разницу между взрывчатыми веществами и порохом? Взрывчатка - то что внутри снаряда. Порох - то что внутри гильзы. У СССР проблемы были не только со взрывчатыми веществами. Не меньшие проблемы у СССР были с порохами. У СССР было достаточно пороха, но есть нюанс, СССР не испытвал большим проблем с нехваткой пироксилиновых порохов. А вот порохов "балистных", нитроглицириновых у СССР катастрофически не хватало. А нитроглицириновые пороха, это заряды минометных мин и шашки реактивных снарядов, которые из пироксилиновго пороха изготавливаться не могут, это заряды для выстрелов зенитной артиллерии, противотанковых пушек, орудий большой и особой мощности. И спасибо союзникам они закрыли это узкое место. Ведь даже в 1943 году 100% нитроглициринового пороха имевшегося у СССР были либо поставлены союниками, либо изготовлены из материалов союзников.

а в самый тяжелый 1942 год глицерин не поставлялся и 13 тысяч тонн баллиститного пороха были произведены из собственных ресурсов
на импортный глицерин переключились потому что он были чище и не требовал сложной очистки, а свой перенаправили для других нужд(незамерзайки и прочие жидкости)
кстати проблема с нитроглицериновыми порохами возникла еще до войны из-за массового принятия новых артсистем которые не могли работатть на пироксилиновых порохах
чистка в наркомате боеприпасов в 1940 году как и была с этим связана
Это сообщение отредактировал vdc - 2 ноя 2026 в 16:58

Цитата (mad94 @ 2 ноя 2026 в 07:17)

Цитата (McCaroff @ 1 ноя 2026 в 17:32) И только тогда, когда в самый трудный период войны Союз выстоял, наладив собственное производство танков и самолетов, артиллерии и боеприпасов - союзники наконец-то разродились и начали наращивать поставки по ленд-лизу. Хотя к концу войны их помощь была не настолько уж и критична, Союз справился бы с Германией и без нее. Перелом в войне произошел когда СССР достиг паритета в воздухе, а впоследствии и завоевал превосходство. До этого Красная армия могла проводить наступательные операции только когда превосходство немецкой авиации нивелировалось погодой, то есть зимой.

Бля, хватит ИИ высеров. Только конченый идиот может думать, что зимой постоянно нелетная погода, а летом, весной и осенью ясно.

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 14:46)

Цитата (sskirillss @ 1 ноя 2026 в 22:46) Цитата (vdc @ 1 ноя 2026 в 19:42) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 14:41) Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года. хуясе ты наврал потери вермахта убитыми во французской кампании с 10 мая по 22 июня 27 074 погибших https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%BD%D0%B8%D1%8F потери вермахта убитыми с 22 июня по 31 июля(за чуть меньшее количество дней) 22000 за июнь и 51000 за июль, то есть 73 тысячи человек что в с половиной раза больше потерь во франции https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5 ну и этот маленький кусочек был укреплен на много порядков лучше чем литва прочитай по линию мажино и бельгийские форты особенно эбен эмаель который захватили 60 немецких десантников против 1200 бельгийского гарнизона Да, не он же считает до 6 июля 1941. Типа: здесь смотрите, здесь не смотрите, а тут рыбу заворачивали. У бобашки конкурент, раньше он был чемпионом по передергиванию. Но этот пытается в документы, правда все больше сваливается в галимую пропаганду. я то хоть документы выкладываю, а вы просто врете... )))))

Пока я тебя регулярно ловлю на пиздеже.

Цитата (vdc @ 2 ноя 2026 в 21:56)

а в самый тяжелый 1942 год глицерин не поставлялся и 13 тысяч тонн баллиститного пороха были произведены из собственных ресурсов

Поставлялся. Не 11 тысяч тонн как в 43, а 300 тонн но поставлялся. Кроме этого в 1942 году союзниками поставлено 7,8 тысяч тонн нитроглицириноваого пороха.

Цитата (vdc @ 2 ноя 2026 в 21:56)

на импортный глицерин переключились потому что он были чище и не требовал сложной очистки, а свой перенаправили для других нужд(незамерзайки и прочие жидкости)

На импортный глицирин переключились потому что своего не было, а в 1944 году он пошел в объеме 40% от совокупного бюджета глицерина.

Цитата (vdc @ 2 ноя 2026 в 21:56)

чистка в наркомате боеприпасов в 1940 году как и была с этим связана

Еще какую сказку расскажешь?))

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 15:26)

процитирую вас же:

О, опять каша вместо текста.

Посвящайся. Из ролика мы узнаем про национализм финских белых, про убитых русских есть три тома исследований. Про то, что финов красногвардейцев из местных погибло в бою 5000, а от расстрелов 7000, в лагерях около 12000 тыс. Общие жертвы 27000. Для сравнения белых погибло в бою 3000, от расстрелов 1500. Всего за гражданскую с обеих сторон погибло 36640, это больше, чем в советско-финскую.
Да, в лагерях был геноцид, там люди ели кору с деревьев. И для понимания: немцы высадили дивизию в 10 000, ну ты конечно же будешь дрочить на десант из россии, удобно же. И да, все врут, один ты расскрываешь всем глаза

Цитата (mad94 @ 2 ноя 2026 в 15:42)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 15:36) и мне надо дилетанту объяснить разницу между взрывчатыми веществами и порохом? Взрывчатка - то что внутри снаряда. Порох - то что внутри гильзы.

А если порох внутри гильзы снаряда?

Одни военспецы собрались

Цитата (bobbax @ 2 ноя 2026 в 17:21)

Поставлялся. Не 11 тысяч тонн как в 43, а 300 тонн но поставлялся.

хуясе
а из чего тогда 13 тысяч тонн сделали?

Цитата (vdc @ 2 ноя 2026 в 23:17)

Цитата (bobbax @ 2 ноя 2026 в 17:21) Поставлялся. Не 11 тысяч тонн как в 43, а 300 тонн но поставлялся. хуясе а из чего тогда 13 тысяч тонн сделали?

А как из 11 тысяч тонн глицирина, сделали 32 тысячи тонн пороха, вопросов не возникает?

Цитата (bobbax @ 2 ноя 2026 в 17:21)

Кроме этого в 1942 году союзниками поставлено 7,8 тысяч тонн нитроглицириноваого пороха.

угу печально "знаменитый" порох ОД доставивший советским войскам немало проблем, не факт что сильно помог, вполне возможно что без него лучше было бы
отправили на отьебись
типа вот вам что самим не нужно

Цитата

Особенности использования боеприпасов, содержащих импортные пороха. С 1942 на гильзах, крышках ящиков, а также в наставлениях начали делать особые отметки о патронах (снарядах) содержащих в составе заряда импортные пороха. А позже и вовсе запрещалась стрельба из 85-мм пушек: Патронами с зарядами, содержащими один зернённый порох 12/7 ОД, 14/7 ОД или 15/7 ОД без добавки трубчатого пороха (например 18/1 ТР). Эти патроны имеют отличительные надписи: на гильзе — «Стрелять летом», на крышке ящика — «Использовать при плюсовых температурах». Также запрещается стрельба патронами с зарядами из зернённого пороха 14/7 ОД без добавки трубчатого пороха, не имеющего на гильзе и крышках ящиков ограничительных надписей, указанных выше. Такие патроны можно отличить лишь по маркировке на гильзе. При минусовых температурах патронами с неизвестной маркировкой на гильзах.[8] Виктор Иванович Демидов в своей книге «Снаряды для фронта» так описывает ситуацию с порохами «ОД»: -А с технологией производства порохов они (прим. США) определённо что-то сплутовали,- прокомментировал и полковник Александр Дмитриевич Егоров.- Помните эти пороха?.. В маркировке у них ставились две буквы — «ОД», особая доставка. Наделала у нас шуму эта самая «особая доставка». Представляете, при стрельбе вдруг — выскоки давления, а в результате прорыв пороховых газов через затвор, на гильзах — трещины… И ведь до чего хитро делали: при приёмке — всё нормально, а полежат немного и дают выскоки. Переэкономили на нас, определённо переэкономили: пропустили какие-то технологические операции… Американские пороха плохо работали и в пушках, и в миномётах, и в реактивных снарядах. «…Импортные пороха не всегда были пригодными для боевого использования в связи с их неудовлетворительными свойствами,- писал известный в годы войны наш пороховик заслуженный деятель науки и техники РСФСР, профессор генерал-майор-инженер в отставке Иван Васильевич Тишунин.- Так, применение отечественного пироксилинового пороха марки 14/7 в 85- и 122-мм пушках давало отличные баллистические результаты в любых климатических условиях. При использовании американского пороха 14/7NH в этих же орудиях при низкой температуре имело место появление трещин в стволах и казённиках вследствие возникновения аномально высокого давления пороховых газов. Оказалось, что американские пороха по сравнению с отечественными имели меньшую механическую прочность и худшую воспламеняемость… Для их нормального функционирования потребовалась разработка специальной системы воспламенения. Неожиданно зимой 1941/42 года при стрельбе из миномётов во фронтовых условиях стали наблюдаться раздутия и разрывы стволов, сопровождавшиеся нанесением ущерба боевому расчёту. Исследованием причин и методов борьбы с этими явлениями занимались специалисты Артиллерийской академии имени Ф. Э. Дзержинского, Академии наук СССР и ГАУ. Было установлено, что порох „НБ“ (американский.- В.Д.), применявшийся в зарядах миномётов, при низкой температуре переходил в стеклообразное состояние, становился хрупким и при действии на него струи газов воспламенения дробился на мелкие частицы…Это увеличивало давление в стволе в 2-3 раза против расчётного…» Для увеличения запаса пороха для «катюш», писал далее И. В. Тинушин, был выдан заказ одной из фирм США с указанием состава пороха, его формы, размеров и технологии. «Доставленный из США порох с индексом „НОД“ имел удовлетворительный состав и размеры, но оказался непригодным для стрельбы, так как горел аномально и проводил в разрыву ракетных камер при старте и в полёте. По-видимому, американская технология изготовления пороха „НОД“ не обеспечивала требуемых механических свойств». Взятые «взаймы» пороха пришлось пускать лишь на добавки к нашим. И то — осторожно.[9] Из чего можно сделать вывод, что даже попытка использовать заряды с порохом «ОД» только летом всё равно не давала требуемого результата и для безопасного их использования даже только летом требовалась добавка к ним трубчатого пороха, а использование такого пороха при низких температурах, свойственных основной части фронтов Великой Отечественной войны, и вовсе могло приводить к выходу из строя пушек и потерям среди личного состава.

https://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%BC%D0%...%B0_(52-%D0%9A)

Цитата (bobbax @ 2 ноя 2026 в 18:26)

Цитата (vdc @ 2 ноя 2026 в 23:17) Цитата (bobbax @ 2 ноя 2026 в 17:21) Поставлялся. Не 11 тысяч тонн как в 43, а 300 тонн но поставлялся. хуясе а из чего тогда 13 тысяч тонн сделали? А как из 11 тысяч тонн глицирина, сделали 32 тысячи тонн пороха, вопросов не возникает?

из одной тонны глицерина три тонны пороха это обьяснимо
а вот как из одной тонны глицерина сделать 43 тонны пороха тут уже пиздежом с твоей стороны попахивает

Цитата (vdc @ 2 ноя 2026 в 16:32)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 15:26) а главное зачем независимому государству в 1935г объявившему о своём нейтралитете пускать чужую армию на свою территорию????? пример Прибалтике показателен и да, советские сказки про 3х млн Финляндию, угрожающую 180 млн СССР не прокатят у финнов даже не было артиллерии способной добить до Ленинграда в 41-45гг ни один финский снаряд и ни одна бомба не упала на город Венгрия тоже была почти нейтральной до 1935 года И от СССР ей ничего не было нужно Но таки выступили с Гитлером А Финляндия захватила слишком много, из-за чего Ленинград был под постоянной угрозой, а между войнами по количеству инциндентов на границе финская граница в некоторые годы опережала даже польскую где тайная война шла не на шутку То что удалось отодвинуть чуть границу спасло Ленинград от атаки с севера, за то время что ушло у финнов на зачистку приладожья поезд уже ушел и нахрапом прорваться через Карельский УР уже не получалось. Смогли захватить один дот в Белоострове потому что не было полноценного пехотного заполнения, но дальше когда в пехотное заполнение встали отошедшие войска уже легко прорываться не получалось А тяжелые 305 мм орудия финны в 1940 году купили у Франции с разоруженного русского линкора Александр III. Целых 12 штук, но 4 у них украли союзники немцы. Сооружения лафетов для них, даже с использованием остатков взорванных на Ханко железнодорожных установок оказалось непростой задачей и когда установки вошли в строй то стало ясно что победа Германии совсем не очевидна, поэтому стрелять из них не стали

не надо так натягивать сову на глобус

Венгрия тоже была почти нейтральной до 1935 года
И от СССР ей ничего не было нужно
Но таки выступили с Гитлером
- а у Венгрии были варианты????
она не могла отгородиться морем ль Гитлера, как Финляндия
и читайте протокол к ПМР - Финляндия в зоне интересов СССР и немцам до Зимней войны было низзя...

"почти нейтральной " - это как немножко беременна?
...........................................
То что удалось отодвинуть чуть границу спасло Ленинград от атаки с севера, за то время что ушло у финнов на зачистку приладожья поезд уже ушел и нахрапом прорваться через Карельский УР уже не получалось
- они и не собирались его прорывать
нет никаких финских документов, что они это собирались делать
зачем? им хватило вполне пересечь Свирь и Ленинграду бы пришел пушистый зверек
....................................................
по количеству инциндентов на границе финская граница в некоторые годы опережала даже польскую
- пруфы на эту фразу пожалуйста
пока скажу, что это не так
...................................
А тяжелые 305 мм орудия финны в 1940 году купили у Франции с разоруженного русского линкора Александр III. Целых 12 штук, но 4 у них украли союзники немцы.
откуда такая чушь???
в нелюбимую вики хоть залянули бы
"Две башенные двухорудийные 305-мм батареи были построены финнами на островах Мякилуото[фин.] и Куйвасаари в 1933-35 годах (использовались орудия с линкора «Император Александр III», приобретенные Финляндией у Франции в 1940 году[2]). Дальность стрельбы орудий этих батарей составляла 42 км, что позволяло полностью перекрывать артиллерийским огнём Финский залив в районе Найссаар-Макилуото".
....................................
4 у них украли союзники немцы
- финны НИКОГДА не были союзниками немцев
кроме довоенного договора о транзите больше ничего не было
...............................
Сооружения лафетов для них, даже с использованием остатков взорванных на Ханко железнодорожных установок оказалось непростой задачей и когда установки вошли в строй то стало ясно что победа Германии совсем не очевидна, поэтому стрелять из них не стали
из трофеев Ханко восстановили 2 орудия из которых стреляли по Кронштадту и флоту
и еще захватили на перешейке 6 исправных ТМок
итог все равно один:
в 41-45гг ни один финский снаряд и ни одна бомба не упала на город
Это сообщение отредактировал ЛИКБЕЗ - 2 ноя 2026 в 18:46

Цитата (sskirillss @ 2 ноя 2026 в 17:02)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 14:46) Цитата (sskirillss @ 1 ноя 2026 в 22:46) Цитата (vdc @ 1 ноя 2026 в 19:42) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 1 ноя 2026 в 14:41) Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года. хуясе ты наврал потери вермахта убитыми во французской кампании с 10 мая по 22 июня 27 074 погибших https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%...%BD%D0%B8%D1%8F потери вермахта убитыми с 22 июня по 31 июля(за чуть меньшее количество дней) 22000 за июнь и 51000 за июль, то есть 73 тысячи человек что в с половиной раза больше потерь во франции https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B9%D0%BD%D0%B5 ну и этот маленький кусочек был укреплен на много порядков лучше чем литва прочитай по линию мажино и бельгийские форты особенно эбен эмаель который захватили 60 немецких десантников против 1200 бельгийского гарнизона Да, не он же считает до 6 июля 1941. Типа: здесь смотрите, здесь не смотрите, а тут рыбу заворачивали. У бобашки конкурент, раньше он был чемпионом по передергиванию. Но этот пытается в документы, правда все больше сваливается в галимую пропаганду. я то хоть документы выкладываю, а вы просто врете... ))))) Пока я тебя регулярно ловлю на пиздеже.

скорее наоборот
процитирую вас же:

У тов. Ленина не было возможности держать там воинский контингент, если кто забыл, то финны попытались отколоться еще летом при временном. Зато у тов. Ленина была возможность помочь оружием финским социалистам и получить дружественную Финляндию

и с какого тут "Наверное когда держали она не была не совсем независимой. Не? При Временном то."
.............................
Не, сынок, там были местные финны. В основном социал демократы, которых в крови и притопили. ПМВ она дала почву для революций по всей Европе, если ты не в курсах. Так что тему ты не знаешь.

- не хотел бы я иметь такого тупенького папашу, еще и лжеца
...............................
-вы хреново ушли от вопроса о прямой военной поддержки русскими красногвардейцами финских красных
Я тебе реалии финской гражданской рассказываю, о которой ты ни сном, ни духом. У тебя кругом одни большевики, то что у финнов своих рабочих было до хрена ты не знаешь.

- кушайте :
https://interaffairs.ru/jauthor/material/165
20 февраля на пограничную станцию Орехово (с русской стороны границы) прибыл эшелон из 40 вагонов с отрядом русских солдат и рабочих, а также финских красногвардейцев под командованием бывшего поручика царской армии Пригоровского и красных финнов.
Позднее красные финны также получили подкрепление из Петрограда в составе 600 человек и пулеметную роту под командованием Грядинского.
8 марта 1918 года на этом участке фронта насчитывалось 1450 русских и 350 финских красногвардейцев.
.............................
Не верти попкой, красный и белый террор это не геноцид по национальному признаку. Часть русских офицеров просто пошли встречать "освободителей"

- вы бы почитали исследования по этому вопросу

Помилованные
Не все из задержанных русских были убиты. В протоколе расследующей комиссии довольно много упоминаний о русских, избежавших расстрела. На основе знакомства с начальником щюцкора города Туруненом в Выборгском замке были освобождены некоторые арестованные егерями русские офицеры. Турунен также развез их на автомобиле в Нейтсютниеми по домам. Доставку он, очевидно, организовал из соображений безопасности, так как на улице освобожденные русские не были ограждены от новых посягательств. ....
Вышеизложенная информация подтверждает, что русских в Выборге не расстреливали совершенно наобум. Спастись смогли те русские, у которых были готовые поручиться за них знакомые финны и которые сделали это вовремя.
...............................
- атака на Печенгу это захват Мурманска????? faceoff.gif
у вас и с географией проблемы - разница в 100км и то если по прямой
так что "пиздежь" остается ваш

Не переигрывай, так идиотов не бывает. Тебе написали про планы захвата, ты пытаешься вывернутся и рассказать, что сам порт не атаковали?
не атаковали и планов НЕ было у финнов
даже план Валлениуса Мурманск в себя не включал
учите историю dont.gif
........................
Мурманск порт, там склады с поставками союзников. Если уж союзники сами предложили высадится в Мурманске для защиты имущества и высадились, то как думаешь планы были?
- союзников в Мурманск пригласил местный совет
англичане прибыли, что бы спасти от большевиков и немцев находящиеся там запасы оружия и угля
учите историю
....................
А уж тем более раз они с отрядами красных отбивали нападение и это не разовый случай.
- под Петсамо отбивали!!!! не доходит до тупенького?
..........................
Ну я так и понял, что байка про "мирных" финнов в 20-30 как то стухла
- учить надо историю
в 19-22гг от красного террора в Финляндию бежало 25000 жителей Олонецкой губернии - они и стреляли на границе
финнам это было ни к чему - они тот самый Петсамо от Ленина получили и были очень этим довольны
и это вы ушли от комментариев про советскую провокацию в Майниле к пограничникам
.......................................
Итого: мы имеем враждебное к СССР, а самое главное русофобское государство.
- имеем ваши домыслы пока и фантазии
.............................
Тем не менее "гадкий" СССР три года уламывает даже такое образование сдвинуть границу мирным путем.
- не врите про 3 года
а главное зачем независимому государству в 1935г объявившему о своём нейтралитете пускать чужую армию на свою территорию?????
пример Прибалтике показателен
и да, советские сказки про 3х млн Финляндию, угрожающую 180 млн СССР не прокатят
у финнов даже не было артиллерии способной добить до Ленинграда
в 41-45гг ни один финский снаряд и ни одна бомба не упала на город

Цитата (sskirillss @ 2 ноя 2026 в 17:34)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 2 ноя 2026 в 15:26) процитирую вас же: О, опять каша вместо текста. Посвящайся. Из ролика мы узнаем про национализм финских белых, про убитых русских есть три тома исследований. Про то, что финов красногвардейцев из местных погибло в бою 5000, а от расстрелов 7000, в лагерях около 12000 тыс. Общие жертвы 27000. Для сравнения белых погибло в бою 3000, от расстрелов 1500. Всего за гражданскую с обеих сторон погибло 36640, это больше, чем в советско-финскую. Да, в лагерях был геноцид, там люди ели кору с деревьев. И для понимания: немцы высадили дивизию в 10 000, ну ты конечно же будешь дрочить на десант из россии, удобно же. И да, все врут, один ты расскрываешь всем глаза

про убитых русских есть три тома исследований
пруфы на эти 3 тома будут?
или снова соврали и слились?
..............................
Про то, что финов красногвардейцев из местных погибло в бою 5000, а от расстрелов 7000, в лагерях около 12000 тыс. Общие жертвы 27000. Для сравнения белых погибло в бою 3000, от расстрелов 1500. Всего за гражданскую с обеих сторон погибло 36640, это больше, чем в советско-финскую.

- а на хрена мне эти цифры? я их знаю
и про белый террор и про красный...

и без 3х томов повторю русскоязычных гражданских погибло всего 700 с учетом Выборга - там около 400
.........................................
И для понимания: немцы высадили дивизию в 10 000, ну ты конечно же будешь дрочить на десант из россии, удобно же. И да, все врут, один ты расскрываешь всем глаза

почему все - врете вы
и историю не знаете
когда дивизия Гольца только высаживалась, Маннергейм добивал красных в Тампере
"Сражение за Тампере — одно из сражений гражданской войны в Финляндии. В марте 1918 года белые под командованием Карла Маннергейма начали массированное наступление на юг. Занятие Тампере — одного из крупнейших городов Финляндии — белыми и пленение около 11 000 красных стало одним из ключевых эпизодов войны."

и вы будете отрицать участие русских красногвардейцев в финской гражданской войне?????

"Военно-политическую поддержку финским красным оказывало правительство Советской России, на их стороне воевали в общей сложности до 10 тысяч русских военных. Однако оперативное взаимодействие отладить не удавалось. Внешнеполитическое положение России было сложным, вмешательство — ограниченным, и с апреля 1918 большевистское правительство заявило о своём нейтралитете в финляндской войне. "
прокомментирую:
большевики капитулировали в ПМВ перед Германией
тот самый Брестский мир
по Финляндии немцы потребовали от них вывести все войска из страны и отдать им Балтийский флот
учите историю

Цитата (vdc @ 2 ноя 2026 в 23:29)

угу печально "знаменитый" порох ОД доставивший советским войскам немало проблем, не факт что сильно помог, вполне возможно что без него лучше было бы отправили на отьебись

Где печально знаменитый?)))) Не в отчетах о испытании, а в послевоенных мемуарах))) Байцки эти себе оставь.

Цитата (vdc @ 2 ноя 2026 в 23:32)

Цитата (bobbax @ 2 ноя 2026 в 18:26) Цитата (vdc @ 2 ноя 2026 в 23:17) Цитата (bobbax @ 2 ноя 2026 в 17:21) Поставлялся. Не 11 тысяч тонн как в 43, а 300 тонн но поставлялся. хуясе а из чего тогда 13 тысяч тонн сделали? А как из 11 тысяч тонн глицирина, сделали 32 тысячи тонн пороха, вопросов не возникает? из одной тонны глицерина три тонны пороха это обьяснимо а вот как из одной тонны глицерина сделать 43 тонны пороха тут уже пиздежом с твоей стороны попахивает

А я что сказал что из 300 тонн глицирина, в 1942 году сделали 13 тт пороха? Я сказал что поставки союзников нитроглициринового пороха в составляли в 1942 году - треть от совокупного объема, а в 1943 году, весь нитроглицириновый порох либо был импортным либо производился из импортного сырья.