Почему Советский Союз все же проиграл лунную гонку

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 18 19 [20]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dtaran611
8.03.2019 - 11:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (ИванДулин @ 8.03.2019 - 09:04)
Цитата (kcc @ 8.03.2019 - 01:07)
На Н1 первая ступень, это такой симметричный "пепелац", его теоретически можно посадить на собственных двигателях...

А зачем сажать ступень на своих движках? Только для полностью управляемого снижения и точного приземления?
Пусть падает, как спускаемый аппарат с космонавтами, тормозит об атмосферу корпусом и парашютом.
.....

Ну, это извечный спор, как лучше сажать ступень для повторного использования (и вообще - надо ли это). Раньше был единственный способ - на парашютах.

Сейчас, с усовершенствованием систем управления, посадка на собственных двигателях перестала выглядеть утопично (что на практике показал Маск).

А что лучше... а хрен его знает. Парашютная посадка требует установки дополнительной парашютной системы, которая будет "мертвым грузом", в то же время двигательная посадка требует дополнительного топлива. Но двигательная посадка более "гибкая": надо запустить ступень с максимальным грузом - не оставляем запас топлива на посадку, ступень становится одноразовой. Надо спасти ступень - спасаем. Парашютную же систему в любом случае надо тащить с собой (те, кто скажут: "можно при запуске с максимальной выводимой массой просто не устанавливать парашютную систему" - вы не правы. Это уже будет ДРУГОЙ носитель. Пусть модификация, пусть исполнение - но другое).

Кроме того, во время управляемого спуска перегрузки, действующие на ступень, более "размазанны" по времени и, как следствие, их максимальное значение меньше - ступень может быть менее прочной...

А по большому счету, вопрос "как спасать ступень и надо ли это делать", к сожалению и удивлению, тоже становится политическим:
тот, кто смог, доказывает, что это просто необходимо.
тот, кто не смог/не захотел - рвет на себе тельняшку и доказывает, что "не очень и хотелось-то, и вообще - это все чистая показуха".
 
[^]
ИванДулин
8.03.2019 - 14:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7842
Цитата (Navigobear @ 8.03.2019 - 11:02)

Скорее для мягкой посадки.
Американцы сажали ускорители спейс шаттла на парашютах, но в океан.
Наши на Энергии тоже планировали сделать ступени многоразовыми, но у нас океана под боком не было, так что для начала отложили и планировали заняться этим позже, но...

Но в случае с лунной ракетой особо смысла в возврате пока нет. Вот когда каждый день летать будут, тогда да, а при разовых запусках никак не окупится.

Если "каждый день" летать, то всяко придут к принципе промежуточной базы на околоземной орбите, а может даже и две базы - вторая на окололунной. Оттуда к Луне уже ЛМ, а стартовую ступень типа с МКС "сбрасывать" на Землю.
Только опять же вопрос - нахрен эта Луна сдалась? Науку и опыты дороговато делать таким образом, нужен уже коммерческий выхлоп. Ну или новая неизвестная перспектива типа к Марсу, Венере и т.п.
 
[^]
Dtaran611
8.03.2019 - 14:21
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 3607
Цитата (ИванДулин @ 8.03.2019 - 14:05)
Только опять же вопрос - нахрен эта Луна сдалась? Науку и опыты дороговато делать таким образом, нужен уже коммерческий выхлоп. Ну или новая неизвестная перспектива типа к Марсу, Венере и т.п.

Коммерческий выхлоп будет, когда заведут синтез на Гелий3. Когда это будет - хрен его знает, может через писят лет, может через сто.
Коммерческий выхлоп будет, когда научатся астероиды с редкими землями транспортировать из пояса поближе к Земле и тут разбирать.

Но к тому времени желательно, чтобы полет на Луну был из разряда "Кать, ты извини - у Петровича аппендицит, и меня вместо него на Луну в командировку посылают. Трубы у них там лопаются, разобраться не могут. Но это - в последний раз. И буквально на пару дней", а не "люди всей Земли(свободной Америки, православной России, нужное подчеркнуть)! Давайте в последний раз затянем пояса, потерпим с год и запустим-таки Михалыча на Луну, чтобы он там потоптался пол-часа и привез нам двести грамм лунной пыли!".

А чтобы это стало реальностью - надо очень дохера сделать, чтобы отработать теорию, технологии, прочее, прочее, прочее.... И это дело не одного года, и даже не десяти лет, и даже не одного поколения, к сожалению.
Поэтому выбор простой - либо деградировать в средне- или дальнесрочной перспективе, либо заниматься космосом в частности и фундаментальной наукой вообще без видимой сиюминутной выгоды и даже в убыток.

БАК, вон, принес результаты. Есть от них выгода? Хер.
Будет от них выгода когда-нибудь? Уверен, что да.
Когда? См. выше. Может, через писят лет. Может, через сто.

Это сообщение отредактировал Dtaran611 - 8.03.2019 - 14:27
 
[^]
забор
9.03.2019 - 10:04
2
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5218
Объясните мне тупому про гелий 3.
Где на Луне могут быть его залежи?
Гелий инертный газ. Образовывать соединения с лунным грунтом не может.
Как прилетел от Солнца, так и улетел.
Как и где он может накапливаться на Луне?
Вику я читал, не убедительно там написано. Якобы гелий прилетел с солнечным ветром и застрял в тончайшем верхнем слое реголита, это сверхлёгкий газ-то.
А в Земле он застрять не может, улетает, несмотря на бОльшую гравитацию.
 
[^]
Navigobear
9.03.2019 - 13:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3180
Цитата (забор @ 9.03.2019 - 11:04)
Вику я читал, не убедительно там написано. Якобы гелий прилетел с солнечным ветром и застрял в тончайшем верхнем слое реголита, это сверхлёгкий газ-то.
А в Земле он застрять не может, улетает, несмотря на бОльшую гравитацию.

Очевидно, что гелий сверлегкий газ только на Земле. У нее есть атмосфера и он банально всплывает в воздухе.

На Луне, в отсутствии атмосферы, его поведение аналогично камню. Пусть и легкому. Сила притягивающая (пусть и слабо) гелий к Луне есть. А силы, которая бы пыталась его от Луны оторвать нет. А на Земле есть.
 
[^]
забор
10.03.2019 - 10:25
0
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5218
Цитата (Navigobear @ 9.03.2019 - 13:34)
Цитата (забор @ 9.03.2019 - 11:04)
Вику я читал, не убедительно там написано. Якобы гелий прилетел с солнечным ветром и застрял в тончайшем верхнем слое реголита, это сверхлёгкий газ-то.
А в Земле он застрять не может, улетает, несмотря на бОльшую гравитацию.

Очевидно, что гелий сверлегкий газ только на Земле. У нее есть атмосфера и он банально всплывает в воздухе.

На Луне, в отсутствии атмосферы, его поведение аналогично камню. Пусть и легкому. Сила притягивающая (пусть и слабо) гелий к Луне есть. А силы, которая бы пыталась его от Луны оторвать нет. А на Земле есть.

А как же солнечный ветер, который сдувает всю атмосферу в отсутствии магнитного поля? Избирательный какой-то ветер. Азот напрочь сдул, а гелий спрятался.
А на Земле под защитой магнитного поля гелий улетает?
А что мешает Гелию всплывать над поверхностью Луны?
Реголит имеет запах.
Это говорит о том, что газы покидают его и более тяжёлые нежели чем гелий.который инертен и не может пахнуть.
А Марс, утратив магнитное поле, лишился почти всей атмосферы.

Это сообщение отредактировал забор - 10.03.2019 - 10:31
 
[^]
Falstaff69
10.03.2019 - 10:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.18
Сообщений: 6461
Цитата (забор @ 9.03.2019 - 10:04)
Объясните мне тупому про гелий 3.
Где на Луне могут быть его залежи?
Гелий инертный газ. Образовывать соединения с лунным грунтом не может.
Как прилетел от Солнца, так и улетел.
Как и где он может накапливаться на Луне?
Вику я читал, не убедительно там написано. Якобы гелий прилетел с солнечным ветром и застрял в тончайшем верхнем слое реголита, это сверхлёгкий газ-то.
А в Земле он застрять не может, улетает, несмотря на бОльшую гравитацию.

Открываем вики и читаем статью "аДсорбция" -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%...%86%D0%B8%D1%8F


PS То, что там типа много Гелия-3 - это тык сказать форма речи. Его там просто чуть больше чем "нет вообще".

Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 10.03.2019 - 10:28
 
[^]
забор
10.03.2019 - 10:43
0
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5218
Цитата (Falstaff69 @ 10.03.2019 - 10:26)
Цитата (забор @ 9.03.2019 - 10:04)
Объясните мне тупому про гелий 3.
Где на Луне могут быть его залежи?
Гелий инертный газ. Образовывать соединения с лунным грунтом не может.
Как прилетел от Солнца, так и улетел.
Как и где он может накапливаться на Луне?
Вику я читал, не убедительно там написано. Якобы гелий прилетел с солнечным ветром и застрял в тончайшем верхнем слое реголита, это сверхлёгкий газ-то.
А в Земле он застрять не может, улетает, несмотря на бОльшую гравитацию.

Открываем вики и читаем статью "аДсорбция" -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%...%86%D0%B8%D1%8F


PS То, что там типа много Гелия-3 - это тык сказать форма речи. Его там просто чуть больше чем "нет вообще".

Погуглил "адсорбция гелия"
И узнал. Что адсорбция возможна, но
Цитата
Адсорбция гелия и неона при 78°К незначительна, и ею практически можно пренебречь.

И проводилась при давлении в 10мм рт столба.
На Луне температура всяко выше 78К и есть -ли давление в 10мм рт.столба?
Я конечно не химик и ньюансов не знаю.
Но понял, что для адсорбции нужно много гелия и ещё под неким давлением и температуре в минус 200С

Это сообщение отредактировал забор - 10.03.2019 - 10:44
 
[^]
kostilevnick
12.03.2019 - 14:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.15
Сообщений: 6719
Абсолютно согласен с цитатой Чертока касаемо "княжеств" и срачкой между КБ

ТСу плюс за тему. Люблю такие исторические космические темы. Родился я под грохот ракет на Байконуре:)

Качаем ЯП для Android!

Качаем ЯП для Android!

Это сообщение отредактировал kostilevnick - 12.03.2019 - 14:40
 
[^]
рианематор
17.04.2019 - 13:11
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.19
Сообщений: 185
лично я , я не против летали пиндосы на луну, или только в голилливуди клоунадой занимались- мне ровно.
мне не ровно, когда меня за идиота держат: покажите кино про то, как апалон удоляется от земли, как она вращается постепенно уменьшаясь в размерах- и похуй на те звёзды, видно их или нет.. землю то можно было заснять??? что в етом такого сложного? пленки мало? деньги закончились? чё за хуйня?(и не надо тут сцылы давать на мультитки с маштабированием дешовые, я про фильм на плёнке говорю, кот нет нихуя у доблесных "покарителей" космаса) ведь нет НИОДНОГО однозначного доказательства про ету тему, всё какиета ебанутые объяснеия диванных икспердов прото, что там пездато всё.
имея самую пездатую ракету в мире и по нынешним временам(100% надежность, грузоподьемность: "она могла выводить в космос до 150 тонн груза - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/396061/pervaya-raketa...ie-faktyi" какого хуя тогда стенки у апалоноа были из фольги?? типа економия веса... какой нахуй еконмия при таком носителе, вы там ебанулись чтоли?????? )
поетому название треда- биздабольское изначально, пока не доказана тема НЕ наебалова пиндосав(а учитывая, что вся их история построена на разводняках, вери им на слово- ноль.) на луне, нехуй тут народ баламутить.

Это сообщение отредактировал рианематор - 17.04.2019 - 13:19
 
[^]
рианематор
17.04.2019 - 13:45
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.19
Сообщений: 185
Цитата (Navigobear @ 7.03.2019 - 15:06)
Цитата (OlegKorney68 @ 7.03.2019 - 11:54)

Это в 1970 второе место не имело никакой ценности,

пиздабол: ты сам лично видел как первое место было заваёвано? фотки покажежь?




 
[^]
рианематор
18.04.2019 - 11:11
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.19
Сообщений: 185
сообщение удолено

Это сообщение отредактировал рианематор - 18.04.2019 - 12:10
 
[^]
рианематор
18.04.2019 - 11:11
-3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.19
Сообщений: 185
сообщение удолено

Это сообщение отредактировал рианематор - 18.04.2019 - 12:10
 
[^]
ИванДулин
18.04.2019 - 11:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 7842
Цитата (рианематор @ 18.04.2019 - 11:11)
бб

Может потому что на Луне Апполон 12? Не?

Ну нормально так - запостить херню и потом удалять?

Это сообщение отредактировал ИванДулин - 18.04.2019 - 11:18
 
[^]
рианематор
18.04.2019 - 12:13
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.19
Сообщений: 185
Цитата (ИванДулин @ 18.04.2019 - 11:17)
Цитата (рианематор @ 18.04.2019 - 11:11)
бб

Может потому что на Луне Апполон 12? Не?

Ну нормально так - запостить херню и потом удалять?

херню ты ебанул- там дело в ракурсе было, поетому удолил, а твой высер ваще не фтему, таким как ты бесполезно что либо показывать: еблану один хуй какаято хуйня привдтися- какая нахуй разница между апалон1 и апалон 100? ответь еблан
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34296
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 18 19 [20]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх