Стивен Хокинг заявил, что бога нет, , а человечеству следует бояться ИИ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 17 18 [19]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kostya501
6.10.2015 - 01:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.08
Сообщений: 2380
Цитата
Стивен Хокинг заявил...
А с чего вы взяли, что он существует? Кто-то из вас, лично его видел? Или только на фотках и по телеку?
Я вот например утверждаю, что Стивена Хокинга не существует. И все те, кто ему верит и прислушивается к его гипотезам, страдают хокингом головного мозга.)))
Стёб, есичо.)


ЗЫ. Судя по минусам, ебанутые хокингисты головного мозга, таки существуют.)))

Это сообщение отредактировал Kostya501 - 6.10.2015 - 01:25
 
[^]
ra3vdx
6.10.2015 - 02:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 3763
Irenicus, наверное, правы всё-таки серьёзные учёные, когда говорят о бисере и свиньях в вопросе популяризации науки.
Сколько раз оппонента ткнули носом? Может, ещё книжку на ночь ему почитать? Он только время отнимает у людей, тролль, судя по карме.
Пусть варится в собственном соку своих заблуждений, пёс с ним.
Или он упорот или думает, раз он не понимает - остальные люди тоже идиоты? В любом случае, человек уныл и неинтересен. С chiqsrOck и то интереснее было - он хоть интересовался и нормальные вопросы задавал.
 
[^]
Бруто
6.10.2015 - 07:09 [ показать ]
-38
Бруто
6.10.2015 - 07:43
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 80
Цитата
Еще раз, эволюция и тем более происхождение видов никак не связаны с происхождением жизни. Это чисто химия, хардкорный органический синтез

А я говорю связано, ибо появление жизни - уже первый ее вид. Чем этот вид хуже остальных?

Цитата
О как, не только не может объяснить, но даже и описать?

Вы цепляетесь к словам, это потому что ответить не можете?

Цитата
Вас почитать так до Кембрия жизни на Земле практически не было, хотя находки времен Эдиокария говорят об обратном, еще до кембрия жизнь на земле кипела. Просто у них не было внешнего скелета и окаменелости  образовывались во много раз реже. И причин мы не знаем?
Увеличение количества кислорода в атмосфере, образование озонового слоя ( химически они тесно связаны) и соответственно уменьшение влияния солнечного излучения, скачек в количестве некоторых важных веществ в морской воде. Например увеличения кальция в морской воде, позволило строить внешние твердые скелеты, что является главной причиной  Кембрийского взрыва
Это как снежный ком, одно влияет на другое.

то называется подгонять задачу под ответ: увеличение количестве кальция увеличило бы частоту находок скелетов,но никакого принципиального перехода тут нет, это если мы не будем даже рассуждать о ом что цианобактерии до этого уже миллиард лет насыщали атмосферу кислородом, и опять же никакого резкого скачка его не было. Его процентное соотношение в атмосфере кстати с тех пор менялось неоднократно и напрямую с вымиранием или виообразовананием этот процесс почему-то больше не связывался. Поэтому и перечисленные вами причины - лишь предположения, которые удовлетворительно нихера не объясняют.

Цитата
Кроме того , многие ученые уверены что HOX гены притерпели сильные изменения в начале Кембрия, по значимости это равносильно изменению лобной доли у наших предков что привело к речи, мышлению и т.д.

И я так же думаю, вот только причины этого мне кажется пока неизвестны.

Цитата
Не стоит забывать что возможно было докембрийское вымирание, освободившее ,так любимые вами, ниши...Опять же животные Эдиокария не оставляли окаменелости, и изучение этой эпохи очень сложно,как и Архея например. Это по памяти, если порыться по сусекам можно много еще чего написать, но для вас само собой объяснений причин нет точнее есть - Великий Потоп

За себя я скажу сам, вы о за себя говорите, а то глупо будете выглядеть.

Цитата

faceoff.gif
Тогда выигрывают Архейский эры, с миллиардами видов бактерий и простейших.

Виды простейших, и виды сложных организмов отличаются принципиально, вам ли не знать.

Цитата
Ну и что? Как разнообразие новых видов в Кембрий. противоречит эволюции?

Да никак. А как противоречит стандартной модели существование гравитации? Или темной материи? Никак. Но ею не учитываются, а так как их существование - факт, значит она просто не полна, а значит и не точна, в каких-то вопросах принципиально. Почему вы сразу "противоречит"? Борцун?

Цитата
Каждая эра была в чем-то неповторимая и что? Кембрийский взрыв как раз вписывается в эволюцию, изменения окружающей среды, подстегнуло естественный отбор и видообразование.

Следуя вашей логике с тех пор среда не менялась. По крайней мере заметно. Вы сами в курсе что это не так, или надо объяснять?

Цитата
"Нечленимая сложность" ??? СЕРЬЕЗНО? Дальше вы что напишите "Это всего лишь теория от которой Дарвин отрекся перед смертью"? Это один из самых банальных и глупых доводов креационистов, и статей,научных и не очень, на эту тему СОТНИ. Цитохромы, жгутики, глаза и т.д и т.п, все это было объяснено простым языком и показано на пальца для самых "понятливых" уже много раз. Не поверю что вы на это ни разу не натыкались.

Объяснено это был тем, кто хотел чтобы ему объяснили и готов поверить в любую ахинею, лишь бы спать спокойно, что все объяснено. Такой подход НИЧЕМ не отличается от креацинизма. Так же как ваше объяснение количества кальция, кислорода и неуникальности взрыва кембрия. Нихрена ни одно из ни не объясняет, ибо не соответствует действительности: с тех пор содержание кальция кстати упало на два порядка, но современным моллюскам, которые кстати практически ничем не отличаются от кембрийский это как-то не мешает строить раковины, как и прочим организмам иметь скелеты. Но вы этого видеть в упор не хотите. Кстати ультрафиолет отлично задерживает и вода, и жизни возникшей в океане плевать на солнечный ультрафиолет и количество кислорода в атмосфере.

Цитата

Конечно можно. Любой программист напишет симуляцию похожего процесса за пару дней. Если у вас будут миллиарды различных деталей,  миллиарды лет и добавлять вы их будете по одной, то  и до Шатла с Протон-М дойти возможно, долго, но возможно.

Ну да, можно было дойти сразу и до многоклеточного организма, сразу, зачем эволюция? Вы слишком много списываете на случайный процесс, в силу того что реально не представляете что и как тогда происходило.

Цитата
Вот пример.  РНК постепенно были окружены липидами , со временем эволюционировавшие в клеточную мембрану. РНК внутри продолжают изменяться, но они уже хорошо защищены, одни клетки поглощают другие, так к нам в клетки попали митохондрии, у которых кстати свой геном из.... РНК..Сюрприз!!! Долго был мир на основе молекул РНК пока не начали появляться более эффективные варианты . Все начиная от мембраны, заканчивая РНК внутри, продолжало эволюционировать и приспосабливаться, вместе  и по отдельности, но все движимые естественным отбором.
Я лично, еще студентом, делал лабу по эволюции клеточной мембраны, мы получали липидную оболочку, с нужными нам молекулами внутри. В исследовательских лабораториях делали вещи на много серьезнее.

Опять же подгонка задачи: вы знаете ответ и под него подгоняете условия. Это мягко говоря не научно. Если все так хорошо - то где живая клетка, созданная из ничего в лаборатории? Я еще в школу не ходил, когда про опарина читал, с тех пор прошло уже без малого век, а все осталось на уровне теории. Где практика?

Цитата

Устаревшая информация, причем на много лет. Сейчас мы знаем что практически весь геном так или иначе используется.

То есть у бактерии с двумястами генов и у бактерии с двумя тысячами используется весь геном? Откуда тогда разница в размере его зачастую на порядки? Кстати почему нет живых организмов с меньшим числом генов? Ну путь десятком? Двумя даже? Следуя вашей логике развития мира таковые должны были быть обязательно. А их нет. Почему?
 
[^]
Irenicus
6.10.2015 - 09:10
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 418
Ничего личного. но у вас просто вопиющая безграмотность в этом вопросе. Мне тут книгу написать, почему зарождение жизни ну вообще никак не связано с эволюцией и не важно что вы там говорите, что содержание кальция и кислорода в Кембрий можно поверить. Опять рассказывать что к модели РНК мы пришли постепенно, основываясь на фактах, а не придумали модель под которую тысячи фактов подстраивали. Или вы мне предлагаете , в сотый раз, начать расписывать схемы транскрипции различных цитохромов, что-бы лично вас убедить в том что нечленимая сложность это миф? Так это не возможно, информацию вы воспринимаете туго и скачите от темы к теме. Никакйоой конкретики. В конце про гены вообще просто феерический бред на уровне пятого класса церковно-приходской, трата времени. И это не переход на личности, это констатация факта, так как я честно пытался устроить вам небольшой ликбез. Надеюсь написанное выше кому-то другому, все же будет полезно и я не просто так тратил свое время. За сим удаляюсь. Удачи
 
[^]
Бруто
6.10.2015 - 14:00
-4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.09.15
Сообщений: 80
Цитата (Irenicus @ 6.10.2015 - 09:10)
Ничего личного. но у вас просто вопиющая безграмотность в этом вопросе. Мне тут книгу написать, почему зарождение жизни ну вообще никак не связано с эволюцией и не важно что вы там говорите, что содержание кальция и кислорода в Кембрий можно поверить. Опять рассказывать что к модели РНК мы пришли постепенно, основываясь на фактах, а не придумали модель под которую тысячи фактов подстраивали. Или вы мне предлагаете , в сотый раз, начать расписывать схемы транскрипции различных цитохромов, что-бы лично вас убедить в том что нечленимая сложность это миф? Так это не возможно, информацию вы воспринимаете туго и скачите от темы к теме. Никакйоой конкретики. В конце про гены вообще просто феерический бред на уровне пятого класса церковно-приходской, трата времени. И это не переход на личности, это констатация факта, так как я честно пытался устроить вам небольшой ликбез. Надеюсь написанное выше кому-то другому, все же будет полезно и я не просто так тратил свое время. За сим удаляюсь. Удачи

Ты плохой ученый, копаешься в деталях и ничего не хочешь знать о сути того, что вобще изучаешь. Почему ты считаешь что незнание точной формулы - это непонимание процесса? И я не скачу от теме к теме, а рассматриваю вопрос со всех сторон, то есть делаю то, на что ты неспособен, ибо только так можно решить сложную, нетривиальную задачу. Если меня спрашивают сколько времени надо на стройку дома я озвучиваю реальный срок на конкретный проект, если бы я как ты отмазывался миллиардами лет и неконкретным результатом, то даже ты бы сказал что я никуя не шарю в стройке. Так вот я тебе это говорю - ты нихрена не понимаешь в вопросе которым занимаешься.
 
[^]
Irenicus
6.10.2015 - 18:00
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 418
Так вы и скачите от темы к теме. Я дал ответы на некоторые ваши вопросы. Например про часы. Я могу доказать что , теоретически, основываясь на модели схожей с естественым отбором, можно прийти от наручных часов и к механизмам на много, много сложнее . и сделать я это могу одной ссылкой на компьютерные симуляции с открытым кодом. Вы перевели стрелки, вместо того что-бы тыкнуть меня носом, где именно я не прав.
Я рассказал вам про клетки, почему их в мире рнк небыло и как, упрощенно, они появились. Все мои утверждения я могу доказать ссылками на научные публикации. Вы сразу переключились с днк и клетки и начали обвинять меня в подгоне фактов. Хотя за пять минут можно понять что теория мира рнк, например, основываеться на открытиях за долго до ее появления и к ней шли довольно долго. И все равно проверяютбся альтернативные модели
Это как игра в одни ворота, вы скидываете кучу глупостей, я обьясняю почему это глупости и вы переключпетесь на следующие. Теперь я оказываеться еще и плохой ученый, может я вообще водитель катка, откуда вы знаете?
Дискусии так не ведуться, это не ваш вопрос мой ответ , продолжать до бесконечности. Когда вы укажите на проблемы в моих рассуждениях, тогда и поговорим, но до того почитайте про генетику и механизмы эволюции. Это не так сложно, но зато будет меньше глупостей в сообщениях... Не будете утверждать что по моей логике организм с 5 генами обязан существовать. Запрос по тегу noncoding dna быстро разьяснит вам почему почти все днк имеет функции. Что бы вы поняли на склько отстали, понятие джанк днк появилось в начале 70 , обрело популярность, но уже к концу 80х стало ясно что оно не верно. В 2015 мы знаем что лишь малый процент генома, не имеет никаких фукций в организмах. И не важно человек это или бактерия.
Вы узнаете что несмотря на то что 98% человеческого генома не несет в себе генетической информации, как минимум 85% всего генома, биохимически активно и имеет функции. Итого 85+2 = 87%, как минимум не являеться джанк днк. На самом деле эта цифра, скорее всего близка к 94-95%... Вопросов много, например кск именно определить что есть функциональность, а что нет, споры продолжаються, но "большая часть днк, не делает ничего" не верно абсолютно точно...

Это сообщение отредактировал Irenicus - 6.10.2015 - 18:13
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39907
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 17 18 [19]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх