Серия что такое Буддизм?, Как бороться с страхом смерти и болезни?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 17 18 [19]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akmallragon
24.07.2015 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Деда73, вы создали о себе впечатление, его уже не исправить.

Насколько узнал вашу натуру, не преминете зайти гавна в спину бросить.
А самому возвыситься. gentel.gif
Так и случилось-не ошибся. lol.gif
Принижая кого-либо чужих глазах( Вам ведь публичность нужна, аплодисменты, а ведь могли и в личке обсудить) вы сами лучше не становитесь, вот в чём фишка-то.
Наоборот...
На востоке есть пословица: Обидеть кого-себе вены перерезать.
Заметьте-истекаете вы.

Про личку, вы как всегда в меру своей испорченности понимаете...
Какие адепты, зачем они мне? На хрена мне себе карму портить?
Вы просто о последствиях, ни сном ни духом!

Поделиться хотел... С тем, кому действительно нужно и интересно. Фильтр.
ФИЛьТР.
А так, любой жемчуг, в грязи вываляют, понимаете о чём?
Не течёт вода, как и знания снизу вверх.

Про опыт свой и не заикайтесь, с причинами своими, я вам мало что открытым текстом говорил. Тираж прошёл-вы опоздали.
Остроумие на лестнице не проканает.

А вот ваши: "не книжный и не "одна бабка сказала" , весьма пренебрежительно выглядят.
Книжка и бабка, всё что предположить можете? По себе опять?
Вы, на ветке многих в гордыне упрекнули...
Так перечитывайте свои сообщения-бревно в глазу торчит.

А как вам со своей колокольни видно-то всё чудесно!
Капец!

Вы меня разбили в пух и прах!
АААааа! Сапог был отравлен!... shum_lol.gif

Укройтесь своим матом, чтобы желудями не больно сыпало,
возьмите вантуз для изголовья,
уткнитесь в свой "маленький", как вы его понимаете,
и ползите на ощупь к дубу,
как мне рекомендовали, на семь лет!

Сколькими фигурами обложитесь-хоть облажайтесь-играть с вами не собирался. Вы шахматами в Чапаева играете.

Рад что вы себя убедили. Имеете право гордиться!
Ваш путь особый, главное, чтобы дошли. Извините, доползли.
Обид, на вас не держу-вы просто такой есть.
В глубине, безусловно хороший.

ЗЫ.
С вантузом возле изголовья, подходящая идея кстати!
Вам определённо поможет, избавится от засоров, и чего у вас в избытке. rulez.gif Попрактикуйте, пока не захлебнулись.(без обид)

С уважением.
 
[^]
Деда73
24.07.2015 - 21:10
0
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
Без комментариев.
 
[^]
akmallragon
25.07.2015 - 10:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Деда73 @ 25.07.2015 - 01:10)
Без комментариев.

Безусловно.
Рад, что получилось выразить доходчиво. lol.gif

Единственное, что можно добавить...
Никогда не озадачивало и не беспокоило?
То, что вам с животными комфортнее(видно из вашего монолога о них) , чем с людьми? gentel.gif
Не стоит проанализировать причину, и задуматься?
 
[^]
Деда73
25.07.2015 - 22:46
0
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
Вы правы, мне комфортнее с животными - среди них дураков нет. Среди растений их нет. Среди облаков. Среди звёзд.
Зачем Вам мой опыт? Положить его в "копилку дурацких знаний"? Или Вы пытаетесь "сохранить лицо"? Вы поставили и проиграли. И теперь пытаетесь вернуть проигранное и делаете новую ставку. Жизнь - игра. Только ставить в ней не нужно.
Я всю тему пытаюсь до Вас донести, что нельзя пройти проторенным путём. Только per aspera ad astra. Нельзя пройти путём Будды, Христа, Махавиры, Сергия Радонежского, Серафима Соровского, Гурджиева, Ошо и прочих. Можно использовать Их методы, которые Они нам, дуракам, оставили. Но мы из этих методов сделали карты, атласы и комментарии к ним. В разных изданиях, подарочные и самиздатовские, дорогие и бесплатные. И вместо того, чтобы использовать эти методы, как помощь в поиске, мы создаём очередное исследование комментария метода.
Зачем Вам мой опыт, когда у Вас есть свой прекрасный опыт? Идите в него, откройте его до конца! А Вы прилепили на него ярлык "чудо" и вводите других в заблуждение.
И эта злополученная сутра, которую Вы не можете объяснить и которую Вы не знаете откуда взялась - она есть ключ к пониманию Вед. Примите её. Взгляните на Веды через эту сутру и у Вас откроется другое понимание.
Эх, Вы - обладатель единственных пар глаз и ушей. Не продолжайте утопать ещё глубже - к чему эта бессмысленная боль и унижение?

"Время перейти эту реку в брод". Это не Борис Борисович Вам говорит. И не я. Это Вы должны сказать самому себе.




Это сообщение отредактировал Деда73 - 25.07.2015 - 22:48
 
[^]
akmallragon
26.07.2015 - 10:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 02:46)
Вы правы, мне комфортнее с животными - среди них дураков нет. Среди растений их нет. Среди облаков. Среди звёзд.

Всё так пафосно, и вы звезда! bravo.gif
Боюсь вас разочаровать в непогрешимости позиции, но важно вывести из иллюзии.
Будет звучать жестоко и обескураживающе, но даст карту и координаты:
Вам комфортнее среди примитивных форм, только потому, что они лишены разума.
Не буду продолжать, иначе воспримите, как оскорбление.
Это, скорее предостережение! И я не враг вам, в конечном итоге.
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 02:46)
Зачем Вам мой опыт? Положить его в "копилку дурацких знаний"?

Любой, встречающийся на нашем пути-учитель./наука о глупости/
Вам было бы интересно, послушать лекции этого направления.
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 02:46)
Или Вы пытаетесь "сохранить лицо"? Вы поставили и проиграли.

Здесь не личное, как вы представляете почему-то...
Азарт-порок. Ставки не делаю, и не "играю".
И вам лучше, избавиться от этого.
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 02:46)
И теперь пытаетесь вернуть проигранное и делаете новую ставку. Жизнь - игра. Только ставить в ней не нужно.

Жизнь-не игра, а величайший дар. Который вы, вот-вот просрёте, извините!
Вы не можете понять мои мотивы потому, что ограничены своим потолком, вот что печально...
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 02:46)
Я всю тему пытаюсь до Вас донести, что нельзя пройти проторенным путём. Только per aspera ad astra. Нельзя пройти путём Будды, Христа, Махавиры, Сергия Радонежского, Серафима Соровского, Гурджиева, Ошо и прочих. Можно использовать Их методы, которые Они нам, дуракам, оставили. Но мы из этих методов сделали карты, атласы и комментарии к ним. В разных изданиях, подарочные и самиздатовские, дорогие и бесплатные. И вместо того, чтобы использовать эти методы, как помощь в поиске, мы создаём очередное исследование комментария метода.

Развейте свои заблуждения( "...нельзя пройти проторенным путём."), на примитивных примерах, и не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, если её там нет!
Есть асфальтированные дороги, с указателями, куда гарантировано попадёшь.
Вы предлагаете по канавам, ползком и на ощупь, со сломанным компасом добираться?
Нельзя ходить через дверь? Нужно биться и каждый раз новый проход?
Что вам это даст, кроме потери времени и сил?

И развед-группа зачем? Чтобы остальных БЕЗОПАСНО провести!
По проторенному!
Зачем пытаться изобретать велосипед? Если можно сесть и ехать к цели?

Получается, в этом у нас разногласия?

Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 02:46)

Зачем Вам мой опыт, когда у Вас есть свой прекрасный опыт? Идите в него, откройте его до конца!

Сочувствие и сопереживание, человеческие качества, а не эгоизм.
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 02:46)
А Вы прилепили на него ярлык "чудо" и вводите других в заблуждение.

ВЫ приписываете знаниям ярлык "чудо", а не я.
Зачем вы опять выворачиваете на левую сторону!
Ведите диалог обоснованно и корректно!

В знаниях, нет понятия "чудо".
Есть повторяемый, обоснованный процесс или явление.

Вводом в заблуждение других, вы грешите, причём неоднократно уже!
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 02:46)
И эта злополученная сутра, которую Вы не можете объяснить и которую Вы не знаете откуда взялась - она есть ключ к пониманию Вед. Примите её. Взгляните на Веды через эту сутру и у Вас откроется другое понимание.

Чтобы понять эту сутру, нужно учитывать, кто дал Веды.
Кто что ищет-тот то и находит.
Устроит такое объяснение? Почему вы считаете, что мы её не обсудили достаточно?
Ешьте "мёд"(основное). Вам травинка в него попавшая мешает? -Останетесь голодным, и в злых сомнениях. Ваше право выбора, будет реализовано...
Что тут ещё объяснять? КАК???
Предпочитаю "мёд", вы в отказываетесь. У вас "понимание" , что это и не "мёд" вовсе... Что лучше?
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 02:46)
Эх, Вы - обладатель единственных пар глаз и ушей. Не продолжайте утопать ещё глубже - к чему эта бессмысленная боль и унижение?

ПОЧЕМУ, так понимаете, и решили?
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 02:46)
"Время перейти эту реку в брод". Это не Борис Борисович Вам говорит. И не я. Это Вы должны сказать самому себе.


Прекрасный и "непререкаемый" авторитет.
Оставьте иллюзии, они никого до добра не доводили, о единственный с глазами и ушами. pray.gif
Набродился уже, и давным давно... пустое! Хорошо-где нас нет! lol.gif
Поэтому, и предлагаю не с берега на берег, сбивая ноги о камни, а знаниями НАД рекой, видеть всю картину, а не участок.

Кстати, как понимаете и трактуете, разрушение янтры(в конце ролика), из цветного песка, которую монахи так долго и усердно строили?
 
[^]
akmallragon
26.07.2015 - 14:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602

)))
 
[^]
Деда73
26.07.2015 - 15:08
0
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
Цитата
Кстати, как понимаете и трактуете, разрушение янтры(в конце ролика), из цветного песка, которую монахи так долго и усердно строили?


А никак. Метод превратили в ритуал. И помогло это одному - самому первому. Так же как и удар палкой по голове. Это проторенные пути, никуда не ведущие.
 
[^]
akmallragon
26.07.2015 - 16:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 19:08)
Цитата
Кстати, как понимаете и трактуете, разрушение янтры(в конце ролика), из цветного песка, которую монахи так долго и усердно строили?


А никак. Метод превратили в ритуал. И помогло это одному - самому первому. Так же как и удар палкой по голове. Это проторенные пути, никуда не ведущие.

Ну вот... Опять, всё поверхностно судите!...

Не ритуал это, а практический тренинг-напоминание... Помогало, помогает, и будет помогать-понять:

Материальное, всё временно и подвержено разрушению.
Привязываться к плодам своего труда бессмысленно.
Тем не менее, нужно терпеливо и тщательно исполнять свои обязанности.
Что мир и отношения очень хрупки.
Что любым, неточным действием, можно всё испортить, не дойдя до завершения.

Вот в чём филосовский смысл, составления красивой и сложной янтры(из ПЕСКА!!!), и мгновенное её уничтожение.
Открылась глубина?
А я стопудово не всё знаю, и перечислил!

У пиндосов есть интересный обычай... Молодожёнам привязывают на нитях банки к заднему бамперу.
О чём, это и к чему?

К целям, ведут проверенные шоссе, а вам всё СВОЮ дорогу выстроить хочется!
Жизни не хватит, вот в чём проблема.
Что касается "путей никуда не ведущих"...
Есть и такие, по кругу, или с тупиком или болотом в конце. Магистрали!!!
Основная масса, по ним прёт не задумываясь.
Всё зависит от ЦЕЛИ.
У иных, цель само движение, и не важно куда... Не согласны?
 
[^]
Деда73
27.07.2015 - 00:39
0
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
Да проще всё. Не работает янтра (или как там её) сейчас. Первый раз она сработала. Потому что учитель дал ученику задание сделать её, сказав, что если ученик отобразит на ней всё мироздание, ничего не упустив, то он сможет достигнуть просветления. Ученик стал полностью одержим этим занятием: не спал, не ел, ни о чём другом не думал. Он шёл к цели упорно, самозабвенно. Он даже забыл о просветлении. Остался последний штрих, и тут учитель смешивает это всё, уничтожает созданное. Шок! Ум остановился. Ученик был занят только одной мыслью, и тут её не стало. Именно в этот момент всё и произошло - он стал просветлённым.
Но теперь эту хохму все знают и она не работает. Её обвесили философией и превратили в ритуал. В рутину. В привычку.


Цитата
Всё зависит от ЦЕЛИ.
У иных, цель само движение, и не важно куда... Не согласны?


Конечно согласен. Можно стать, например, Великим Рисовальщиком Янтр. Это, наверное, очень круто и престижно. Уважение опять же. "Позвольте представиться! Рэм Квадрига, доктор гонорис кауза!" (С)
Мы же сами выбираем цели и пути. Вы об этом говорили гораздо выше в теме.

Это сообщение отредактировал Деда73 - 27.07.2015 - 00:41
 
[^]
akmallragon
27.07.2015 - 09:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Деда73 @ 27.07.2015 - 04:39)
Да проще всё. Не работает янтра (или как там её) сейчас. Первый раз она сработала. Потому что учитель дал ученику задание сделать её, сказав, что если ученик отобразит на ней всё мироздание, ничего не упустив, то он сможет достигнуть просветления. Ученик стал полностью одержим этим занятием: не спал, не ел, ни о чём другом не думал. Он шёл к цели упорно, самозабвенно. Он даже забыл о просветлении. Остался последний штрих, и тут учитель смешивает это всё, уничтожает созданное. Шок! Ум остановился. Ученик был занят только одной мыслью, и тут её не стало. Именно в этот момент всё и произошло - он стал просветлённым.
Но теперь эту хохму все знают и она не работает. Её обвесили философией и превратили в ритуал. В рутину. В привычку.



!!! Ну экий вы, самостоятельный, сударь!
Как вы описали, ученик, скорей в отчаянии был(шок), а в таких состояниях "просветление" не приходит, скорее ступор!
С разбегу о стенку, типо! Не осенит! Где вы такую халяву, на практике видели?
В вашем примете: Стоп ум!
"Чуда" халявы и "манны небесной" не было, нет и не будет!
Действительно хохма, если так понимать и ожидать! lol.gif
Заблуждение это-от "дутых" аффторитетоф!

Есть обоснованные, повторяемые, и объяснимые процессы. И знания о них.
Ростки "просветления"(понимания), в успокоении и смирении(мобилизации и гармонизации процессов в один мощный поток), для полного осмысления.
Нужно, и чтобы рядом был тот, кто направит этот поток, на усвоение(учитель).
Учитель настоящий, а не псевдо-гуру. Кто сам понимает, и практикует.
Вы должны и уважать его, иначе не примете его руководство. Опять пшик выйдет... Облом.
Помните, три ключа к знаниям?
Смирение(мобилизация), почтение(готовность принять), терпение(усердие в освоении).

Не важно что вы строите, рисуете, или делаете...
Важно понять и запомнить:
"Материальное, всё временно и подвержено разрушению.
Привязываться к плодам своего труда бессмысленно.
Тем не менее, нужно терпеливо и тщательно исполнять свои обязанности.
Что мир и отношения очень хрупки.
Что любым, неточным действием, можно всё испортить, не дойдя до завершения."

Понимание этого и закрепление(применение на практике) и есть - "просветление".

Не янтра работает, а вы над собой! При её создании.
На её месте может быть, что угодно, но вы основной действующий элемент!
Янтра сложна и хрупка, вот в чём её ценность и актуальность.
Что требует осторожности и тщательности...
Но всего лишь-ТРЕНАЖЁР! gentel.gif

Не нашли, подсказки в пиндосском обычае банки к бамперу молодожёнам привязывать?
На первый взгляд, связи абсолютно никакой! lol.gif
Цитата (Деда73 @ 27.07.2015 - 04:39)
Цитата
Всё зависит от ЦЕЛИ.
У иных, цель само движение, и не важно куда... Не согласны?


Конечно согласен. Можно стать, например, Великим Рисовальщиком Янтр. Это, наверное, очень круто и престижно. Уважение опять же. "Позвольте представиться! Рэм Квадрига, доктор гонорис кауза!" (С)
Мы же сами выбираем цели и пути. Вы об этом говорили гораздо выше в теме.

С путями к цели, всё немного сложней...
Первое:
Кто я? Где я? Почему я здесь?(сетка координат, типо и определение своего местонахождения) Самоосознание.

Второе:
Куда дальше?!? Выбор Цели.

Третье:
Выбор методов и средств достижения цели. Выбор пути...

Общий принцип, без деталей и проблем.
Разве иначе?

Это сообщение отредактировал akmallragon - 27.07.2015 - 09:41
 
[^]
Деда73
27.07.2015 - 23:04
0
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
Да, я коротко описал. Конечно, там была огромная предварительная работа ученика (внутренняя); долгий поиск, тоже внутренний; и работа над картиной этой была долгая и кропотливая. И делающий исчез - осталась янтра. Нет делающего, а есть дело. И тут учитель, хитрая жопа, увидев этот момент, совершает своё "подлое" дело. Ученика давно уже не было - он стал янтрой. И тут она разрушена. Нет ученика, нет янтры... Что осталось? "Нет ведра, нет воды, нет луны".
Возможно, если бы этот метод сохранялся в строжайшей тайне и о нём никто не знал бы и не догадывался - он продолжал бы работать. При этом если бы его давали только дошедшему до определённого этапа ученику - это бы работало. Можно было бы конвейер по просветлению устроить.
А раз ум знает об этом - он приложит все усилия, чтобы просветления не произошло. Для ума просветление означает смерть или полное подчинение. Он очень коварен и изворотлив. Он всё сделает для того, чтобы увести в сторону.
Ваши "раз, два, три" верны. Но использовать накопленные знания, ритуалы и догмы бессмысленно, по описанной выше причине. Медитация - да, реальный метод, ибо не догматична. Вы сами ищите в себе. В Вас открывается настоящее Знание. И время открытия этого Знания у каждого разное. Вот что я имею в виду под "своим путём". Во внутреннем поиске не может быть: "Сегодня произойдёт то-то, через неделю то-то, а через месяц то-то". Кто-то может открыться при жизни физического тела, кто-то может в самый последний момент... А кто-то может не открыться...

П.с. А что там пиндосы на свадьбах к бамперам привязывают - мне не интересно. Зачем мне это знать? Я давно уже оставил идею "знать всё".

Это сообщение отредактировал Деда73 - 27.07.2015 - 23:07
 
[^]
akmallragon
28.07.2015 - 14:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Деда73 @ 28.07.2015 - 03:04)
Да, я коротко описал. Конечно, там была огромная предварительная работа ученика (внутренняя); долгий поиск, тоже внутренний; и работа над картиной этой была долгая и кропотливая. И делающий исчез - осталась янтра. Нет делающего, а есть дело. И тут учитель, хитрая жопа, увидев этот момент, совершает своё "подлое" дело. Ученика давно уже не было - он стал янтрой. И тут она разрушена. Нет ученика, нет янтры... Что осталось? "Нет ведра, нет воды, нет луны".
Возможно, если бы этот метод сохранялся в строжайшей тайне и о нём никто не знал бы и не догадывался - он продолжал бы работать. При этом если бы его давали только дошедшему до определённого этапа ученику - это бы работало. Можно было бы конвейер по просветлению устроить.
А раз ум знает об этом - он приложит все усилия, чтобы просветления не произошло. Для ума просветление означает смерть или полное подчинение. Он очень коварен и изворотлив. Он всё сделает для того, чтобы увести в сторону.

П.с. А что там пиндосы на свадьбах к бамперам привязывают - мне не интересно. Зачем мне это знать? Я давно уже оставил идею "знать всё".

КУДА исчез делающий? Телепортировался что-ли? Или типо поумнел и ушёл? Как это, ученик стал янтрой?
И янтра осталась?
Боюсь, вы всё опять превратно понимаете.

Янтра, по умолчанию уничтожается.
Не буду третий раз цитировать её смыл.
Учит она терпению(создание), и не привязанности к результатам(разрушение).
Её может разрушить и сам создающий, при завершении.(не важно, кто)
Кто понял смысл-разрушает сам.
Если строит ученик, и залюбовался(загордился) возможно, может разрушит и учитель! lol.gif Типо -балбес! Отклонился! Остались и привязанность и гордость...

Смысл банок к бамперу у молодожёнов в пиндосии:
Вступая в брак, приобретаешь массу "привязанностей"(к этому миру) и обязанностей, в том числе и не совсем приятных.
Нас держат здесь именно привязанности, и неосуществлённые желания.
Поэтому здесь и оказались изначально. Для реализации пути разочарований...
Янтра учит не привязываться, разрывать привязанности. Банки показывают, что привязанностей прибавилось.
В этом филосовское созвучие.

Ум, примитивная структура "тонкого тела": хочу-не хочу.
Просветление для него, это не смерть, это более высокий уровень осознания. Новый, более изысканный источник "вкуса" для ума.
Он же ориентируется хочу, не хочу?
Кто поел конфету, захочет гавна?
Переводя ум с уровня на уровень, всё к более совершенному "вкусу", мы делаем его другом, а не врагом, как когда прививаем низменное.
Да он коварен и изворотлив, если сдружится с эго.
Эго, эта та самая энергетическая "оболочка", которая отделяет нас от мира(не путать с индивидуальностью).
Именно для эго, подчинение смерти подобно. А вдвоём с умом, они наворотят, что и представить страшно! lol.gif
Поэтому, нужно задействовать более высокую в иерархии, энергетическую структуру(к сожалению уступающую по силе уму)-разум.
С функциями: полезно-не полезно.
И перенаправлять вектор деятельности ума. Как-то так, в двух словах.
Цитата (Деда73 @ 28.07.2015 - 03:04)

Ваши "раз, два, три" верны. Но использовать накопленные знания, ритуалы и догмы бессмысленно, по описанной выше причине. Медитация - да, реальный метод, ибо не догматична. Вы сами ищите в себе. В Вас открывается настоящее Знание. И время открытия этого Знания у каждого разное. Вот что я имею в виду под "своим путём". Во внутреннем поиске не может быть: "Сегодня произойдёт то-то, через неделю то-то, а через месяц то-то". Кто-то может открыться при жизни физического тела, кто-то может в самый последний момент... А кто-то может не открыться... 


Ни о какой плановости речь никогда не шла!
Скорость индивидуального прогресса, больше зависит от желания понять, принять, проверить. И приступить к практике!

Сначала знания, причём из доверенных источников желательно.
Проверка этих знаний на практике, желательно под присмотром, чтобы исключить ошибки.
Внедрение в повседневную практику.
Это быстрый путь, и соответственно предпочтительней.

Самокопания, и постижения мира и знаний через себя дело долгое, и полное ошибок.
Почему думаете столько, религий, течений, отклонений, конфессий и даже сект?
Корень этих явлений многоветвистости, именно в ИНДИВИДУАЛЬНОМ понимании.
Это ещё нормально.
Но когда чью-то индивидуально понятую информацию, провозглашают, как единственно верную, и напяливают на остальные индивидуальности-ни в какие ворота! Представляете винегрет? Да он сейчас наглядно виден!
Появляется возможность для стравливания....
Мы все здесь, не лучших качеств.
Чем может осенить? Да чем угодно!
Примером, скандально известный секс-гуру Ошо. И просто мириады подобных!
Оглянитесь!
Где Истина?
Как вы можете быть уверены, что к вам пришла истина? Как можете быть уверены, что пришло от источника? А не с низших миров?
На проверку уйдёт уйма времени.
Свой путь, это 99.9999....% отклонение, учитывая наши качества...
98% теряют человеческие тела, деградируя и опускаясь в низшие формы...
О чём я? О том, что перспективнее пользоваться проверенными временем и практикой путями.
Есть позитивный момент! У вас есть желание разобраться. Это большая редкость, если заметили. agree.gif
 
[^]
hess
28.07.2015 - 14:50
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.04.14
Сообщений: 339
Цитата (Деда73 @ 26.07.2015 - 15:08)
Цитата
Кстати, как понимаете и трактуете, разрушение янтры(в конце ролика), из цветного песка, которую монахи так долго и усердно строили?


А никак. Метод превратили в ритуал. И помогло это одному - самому первому. Так же как и удар палкой по голове. Это проторенные пути, никуда не ведущие.

Значит вы там были и что то умалчиваете? Раз говорите "Это проторенные пути, никуда не ведущие". Подробнее можете объяснить?

О мантрах, вот вы говорите, что они не работают. А вы удосужились проверить это утверждение? В мире существуют не только буддийские работающие мантры, но и другие. Своеобразный фон для сознания - мантры всегда поются на одной и той же частоте, были избраны не зря, сознание резонирует с ними. Сознание как бы вычищает из себя реально не нужные мысли, типа "ой а что скажут мои соседи", "ой начальник разозлится на меня наорет", "он/она мне нравится а я боюсь подойти". Это всё несущественные задачи сознания низкого уровня, но ведь существуют и задачи сознания более существенные, и вот доминирование и понимание задач более высокого уровня и является просветлением. За счёт этого, более сложные задачи решаются проще, становятся типовыми, потому что уже нет отвлекающих задач более низкого уровня. И даже кто то становится Буддой.
 
[^]
Деда73
29.07.2015 - 15:41
0
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
Муа-ха-ха!.. "Адам Казимирович и ксёндзы".

Цитата
КУДА исчез делающий? Телепортировался что-ли? Или типо поумнел и ушёл? Как это, ученик стал янтрой?
И янтра осталась?
Боюсь, вы всё опять превратно понимаете.


Вы делали когда-нибудь что-либо самозабвенно? Настолько самозабвенно, что Вы, как личность, растворялись?

Цитата
Да он коварен и изворотлив, если сдружится с эго.


Ум и эго неразрывны - это одно целое.

Цитата
Примером, скандально известный секс-гуру Ошо.


Не нужно повторять за другими всякие глупости. Это не Ваше мнение. Это Вы повторяете за кем-то. Вот оно - накопленное знание. Привесить на что-то ярлык, и все ходят повторяют, как заклинание. Чтобы было своё мнение, наверное, надо взять и прочитать какую-нибудь (любую) беседу Ошо.

Цитата
Почему думаете столько, религий, течений, отклонений, конфессий и даже сект?


Ну, это просто. Обычная жажда власти. Особенно это проявляется в Индуизме, Иудаизме, Христианстве, Исламе и проистекающих от них течениях. То же и в Буддизме, но более завуалированно.

Цитата
Свой путь, это 99.9999....% отклонение, учитывая наши качества...
98% теряют человеческие тела, деградируя и опускаясь в низшие формы...


Конечно, потому что мы (с нашими качествами) пытаемся себя исправить. Как плохое может исправиться в хорошее? А никак. Вот мы и загоняем плохое в нас ещё глубже в себя. Мы подавляем. Мы учимся смирению, терпению, человеколюбию. Только на деле получается, что мы учимся загонять противоположные качества вглубь себя, мы их подавляем. Но рано или поздно не останется сил их сдерживать и они вылезут, будьте уверены.

hess

Цитата
Значит вы там были и что то умалчиваете? Раз говорите "Это проторенные пути, никуда не ведущие". Подробнее можете объяснить?


И Вы там были. Вспомните, у Вас в жизни были моменты минутного просветления. В Дзене это называется "сатори". Либо ни с того, ни с сего, либо в стрессовой ситуации, либо в любви Вы проваливаетесь куда-то. Это случается, когда ум внезапно останавливается, либо каким-то чудом в голове всего одна единственная мысль, но и на нее мы смотрим со стороны. В этот момент мы прикасаемся к чему-то невыразимому, к чему-то бесконечному. Это длится какие-то мгновения, пока не появляется мысль "Ой! Что это?!" Мы пугаемся и возвращаемся обратно. В детстве это происходило чаще. И если Вы хорошенько поворошите память, Вы вспомните эти моменты - они не забываются. Вы могли никому про них не рассказывать, чтобы не приняли за сумасшедшего. Так же и остальные поступали и поступают.shum_lol.gif

И мантры не работают, когда Вы привносите сюда какие-то "частоты и резонансы". Это лишние знания, которые мешают основной цели мантры - остановить ум. Иногда и сама мантра становится препятствием.

Цитата
но ведь существуют и задачи сознания более существенные, и вот доминирование и понимание задач более высокого уровня и является просветлением


Просветление - это не задача. Тем более задача, которую можно решить математически, логически и проч. Оно, как коан - не имеет никакой формулировки. Мы знаем историю про "звук хлопка одной ладони", и если нас спросят, как он звучит - мы многозначительно молчим. Но это не ответ на коан. Это обезьянничество. Ум играет в свои игрушки.
 
[^]
akmallragon
29.07.2015 - 19:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Деда73 @ 29.07.2015 - 19:41)

Цитата
КУДА исчез делающий? Телепортировался что-ли? Или типо поумнел и ушёл? Как это, ученик стал янтрой?
И янтра осталась?
Боюсь, вы всё опять превратно понимаете.


Вы делали когда-нибудь что-либо самозабвенно? Настолько самозабвенно, что Вы, как личность, растворялись?


Типо, когда занятие владеет тобой, и ничего кроме этого? Наверно не точно?
"Весь в делах" типо? lol.gif в приципе понял о чём.
Когда осознанность теряется?
Это опасное состояние, терять контроль над собой и действительностью. Поэтому спиртное не любил.
Что хотели этим сказать?
Цитата (Деда73 @ 28.07.2015 - 03:04)
Конечно, там была огромная предварительная работа ученика (внутренняя); долгий поиск, тоже внутренний; и работа над картиной этой была долгая и кропотливая. И делающий исчез - осталась янтра. Нет делающего, а есть дело. И тут учитель, хитрая жопа, увидев этот момент, совершает своё "подлое" дело. Ученика давно уже не было - он стал янтрой. И тут она разрушена. Нет ученика, нет янтры... Что осталось? "Нет ведра, нет воды, нет луны".
Возможно, если бы этот метод сохранялся в строжайшей тайне и о нём никто не знал бы и не догадывался - он продолжал бы работать. При этом если бы его давали только дошедшему до определённого этапа ученику - это бы работало. Можно было бы конвейер по просветлению устроить.

Если вы хотите, чтобы я вас понял, то следует на этом подробнее остановиться, иначе всё достаточно абсурдно выглядит, с какой стороны не подойди...
Цитата (Деда73 @ 29.07.2015 - 19:41)


Цитата
Да он коварен и изворотлив, если сдружится с эго.


Ум и эго неразрывны - это одно целое.


Разочарую. Это разные энергетические структуры, с разными принципами и назначением. (устройство)
Но успокою тем, что они входят в состав "тонкого тела".
Цитата (Деда73 @ 29.07.2015 - 19:41)
Цитата
Примером, скандально известный секс-гуру Ошо.

Не нужно повторять за другими всякие глупости. Это не Ваше мнение. Это Вы повторяете за кем-то. Вот оно - накопленное знание. Привесить на что-то ярлык, и все ходят повторяют, как заклинание. Чтобы было своё мнение, наверное, надо взять и прочитать какую-нибудь (любую) беседу Ошо.

Признаюсь, воспользовался ярлыком. Однако моё мнение мало отличается.
Изучая Ошо, я не чувствовал почвы под ногами. Не чувствовал фундамента,
Что, для чего? Вроде для счастья, но фальшиво и не соответствует... Много зациклено на второстепенном и материальном, с ароматом эгоизма.
Мне жаль потерянного времени.
Это кратенько ИМХО.

Цитата (Деда73 @ 29.07.2015 - 19:41)
Цитата
Почему думаете столько, религий, течений, отклонений, конфессий и даже сект?


Ну, это просто. Обычная жажда власти. Особенно это проявляется в Индуизме, Иудаизме, Христианстве, Исламе и проистекающих от них течениях. То же и в Буддизме, но более завуалированно.


То есть по вашему, захотел власти, и придумал доктрину?
А не наоборот?
Придумал и понёс, а тут торговцы администраторы выгоду увидели и стригут?
Реклама, и ты гуру и фетиш?

Как понимаете "индуизм"?
Почему решили(на основании чего), что в "индуизме"(???) выражена ярче всего жажда власти?
Цитата (Деда73 @ 29.07.2015 - 19:41)

Цитата
Свой путь, это 99.9999....% отклонение, учитывая наши качества...
98% теряют человеческие тела, деградируя и опускаясь в низшие формы...


Конечно, потому что мы (с нашими качествами) пытаемся себя исправить. Как плохое может исправиться в хорошее? А никак. Вот мы и загоняем плохое в нас ещё глубже в себя. Мы подавляем. Мы учимся смирению, терпению, человеколюбию. Только на деле получается, что мы учимся загонять противоположные качества вглубь себя, мы их подавляем. Но рано или поздно не останется сил их сдерживать и они вылезут, будьте уверены.


Кто терпит, того рано или поздно прорвёт! Это однозначно. shum_lol.gif
Я не говорил, что мы насквозь плохие и не исправимы! Я говорил о плохих качествах.
Качества мы эти приобретаем согласно обусловленностям и обстановке.
То есть нужно избавиться от плохих качеств!
Как говорят с кем поведёссься!
Измените круг общения, на боле высокий, и вы приобретёте их качества.
Это просто.
Главное, чтобы желание было измениться.
А не терпеть не изменяясь, а потом лопнуть!
Цитата (Деда73 @ 29.07.2015 - 19:41)
Это лишние знания, которые мешают основной цели мантры - остановить ум.

Вообще-то мантра очищает ум, а не "останавливает".
"Мантры являются управляемыми инструментами и инструментами для управления. Слово “мантра” происходит от двух санскритских слов: “манас” – ум и “траи” – защищенный, освобожденный. Таким образом, даже в буквальном смысле слово мантра означает освобождение от ума. По своей сути, она является инструментом, используемым умом с целью достижения его же чистоты и отсутствия желаний."

Его остановить так же невозможно(сравнивают)-как остановить бурю руками.

Это сообщение отредактировал akmallragon - 29.07.2015 - 20:34
 
[^]
Деда73
29.07.2015 - 23:10
1
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
Цитата
Что хотели этим сказать?


Осознанность не теряется. Наоборот, она должна вырасти. Наблюдателя, который смотрит на окружающий мир, который может смотреть на эмоции и мысли со стороны мы практически не замечаем. А этот наблюдатель и есть осознанность. Под "большой работой" я подразумевал рост осознанности. И когда наступает пик этой осознанности, то янтра (или мантра, или молитва, или коан) является единственным препятствием для полной осознанности. Здесь уже кто-то приводил цитату: "Встретил Будду - убей Будду; встретил мать - убей мать". Это высказывание (кого-то из Учителей Дзен) не имеет никакого отношения к объективному миру. Это имеет отношение только когда глубоко внутри остались только наблюдатель и предмет наблюдения ( образ Будды или образ матери). Разрушить этот образ и остаётся чистое сознание.

Цитата
Почему решили(на основании чего), что в "индуизме"(???) выражена ярче всего жажда власти?


Кастовость.

Цитата
А не наоборот?


А какая разница? Что поменяется, если наоборот?

Цитата
Измените круг общения, на боле высокий, и вы приобретёте их качества.


Вы приобретёте более высокие качества. Но плохие никуда не уйдут. Вы можете даже забыть про них. Но случится момент, что Вам придётся опустится на "нижний круг". И всё, что казалось забытым вылезет наружу. Да ещё отдохнувшее, а значит сильнее. Вон, автор темы поменял круг на более высокий. Его лишь слегка тут пошатали и всё вылезло.
Мне кажется, что не нужно убегать от проблемы. Идти в неё, понять её природу. Или не препятствовать ей, но наблюдать за ней со стороны. Не отождествлять себя с ней. И она сама отпадёт.


Цитата
Его остановить так же невозможно(сравнивают)-как остановить бурю руками.


Может быть, может быть... Но этого не узнаешь не попробовав. biggrin.gif
 
[^]
ChumaSt
30.07.2015 - 07:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.04.13
Сообщений: 568
Боли нет, смерти нет, есть только сейчас.
Не вступая в диалог о высоком, я хотел сказать пару слов тем, кто заинтересовался техникой медитации "дыхание".
1. Медитировать можно и лежа, ложитесь ровно.
2. Если сложно почувствовать "точку" тела, сложно расслабить ее - закрыв глаза выберите мышцу и напрягите ее изо всех сил на несколько секунд - потом отпустите отдыхать, поймайте это ощущение отдыха и закрепите его на этой мышце. Затем следующую. Так Вы расслабите все тело.
И еще на счет внетелесного опыта (важный момент для осознания себя) - полное сексуальное воздержание

Добавлено в 07:31
три - четыре недели. А потом с постоянной партнершей, в которой Вы уверены с которой Вам хорошо и комфортно - любите друг друга так долго как только сможете, но пусть кончает только она. Вы должны кончить в максимально комфортной позе (лежа) в самом конце.
Если в этот момент Вас выкинет из тела и Вы увидите себя и девушку как бы со стороны-сверху - значит все получилось, дальше можно тренировать этот навык...
 
[^]
akmallragon
30.07.2015 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Деда73 @ 30.07.2015 - 03:10)
Цитата
Что хотели этим сказать?


Осознанность не теряется. Наоборот, она должна вырасти.

Нужно свести термины во едино... Иначе, перестаём понимать друг друга.
В классическом ведическом понимании "самоосознание", это понимание, что мы не есть это тело.

В вашем пояснении вроде как сосредоточенность...
Цитата (Деда73 @ 30.07.2015 - 03:10)
Наблюдателя, который смотрит на окружающий мир, который может смотреть на эмоции и мысли со стороны мы практически не замечаем.

Кто, этот наблюдатель, которого мы не замечаем?
Он в нас? Вне? Отличен от нас? Как мы его можем заметить?
Цитата (Деда73 @ 30.07.2015 - 03:10)
А этот наблюдатель и есть осознанность.

Так кто этот наблюдатель? Которого "мы практически не замечаем"?

Выглядит сторонним, значит он не мы?

Осознанность чего? Кем? Почему "осознанность" стала наблюдателем?
Это другая личность?
Цитата (Деда73 @ 30.07.2015 - 03:10)
Под "большой работой" я подразумевал рост осознанности. И когда наступает пик этой осознанности, то янтра (или мантра, или молитва, или коан) является единственным препятствием для полной осознанности.

Нужно таки разобраться, что означает "осознанность" в вашем толковании...
Иначе ни на шаг не продвинемся....
А тут ещё и "пик" и "полная осознанность"...+препядствия...

Если не будет препядствий, то что? Какой итог? Результат?

Цитата (Деда73 @ 30.07.2015 - 03:10)
Здесь уже кто-то приводил цитату: "Встретил Будду - убей Будду; встретил мать - убей мать". Это высказывание (кого-то из Учителей Дзен) не имеет никакого отношения к объективному миру. Это имеет отношение только когда глубоко внутри остались только наблюдатель и предмет наблюдения ( образ Будды или образ матери). Разрушить этот образ и остаётся чистое сознание.


Отрешиться и отвязаться от всего?

"Чистое сознание", это для чего и зачем? Это пусто вообще? И чьё вообще?
Ни образов ни мыслей?
Или как-то по другому?
Цитата (Деда73 @ 30.07.2015 - 03:10)
Цитата
Почему решили(на основании чего), что в "индуизме"(???) выражена ярче всего жажда власти?


Кастовость.


Не ответили:
Разве есть официально такая религия-"индуизм"?

Про кастовость.
Приведите примеры кастовости, сами касты, и в каких "традициях" их практикуют.

Чтобы мы не пошли разными дорогами.

Цитата (Деда73 @ 30.07.2015 - 03:10)


Цитата
А не наоборот?


А какая разница? Что поменяется, если наоборот?


В первом случае целенаправленно "тупой" целенаправленно хочет поиметь Тех кто "тупее".

Во втором случае намерения чисты, но просто "осенило", и становится сам, методом для нечистых на руку.
1-конкретный гад.
2-заблудшая жертва.
Намерения разные, и выбор.

Цитата (Деда73 @ 30.07.2015 - 03:10)


Цитата
Измените круг общения, на боле высокий, и вы приобретёте их качества.

Вы приобретёте более высокие качества. Но плохие никуда не уйдут. Вы можете даже забыть про них. Но случится момент, что Вам придётся опустится на "нижний круг". И всё, что казалось забытым вылезет наружу. Да ещё отдохнувшее, а значит сильнее. Вон, автор темы поменял круг на более высокий. Его лишь слегка тут пошатали и всё вылезло.
Мне кажется, что не нужно убегать от проблемы. Идти в неё, понять её природу. Или не препятствовать ей, но наблюдать за ней со стороны. Не отождествлять себя с ней. И она сама отпадёт.

Не правильное понимание.
Души имеют природу, пограничной энергии, но изначально чисты.

Три дня на привыкание!
Не знаю какой пример привести...
Давай-ведро! lol.gif
Что зачерпнёшь, то в нём и будет!

Правильно сказал-не отождествлять себя с ней!
Но и под струю гавна не лезь-нагрузят-наберёшься.
Такова природа... с волками завоешь...
С обезьянами-загримасничаешь!
С ворами-вором станешь
С мудрецами-мудрее станешь!
С храбрыми-храбрее.
С честными честнее.
Как губка, мы напитываемся от тех, с кем рядом находимся.

Цитата (Деда73 @ 30.07.2015 - 03:10)
Цитата
Его остановить так же невозможно(сравнивают)-как остановить бурю руками.

Может быть, может быть... Но этого не узнаешь не попробовав. biggrin.gif

Ну т в чём дело?
Некоторые вещи, полезней принять.
Утрируя скажу: К 700 намного быстрее вспашет энное количество гектар, нежели вы вскопаете.
Проверяйте и пробуйте! gentel.gif

Не доверять мудрецам, смысла нет.

Верней есть! Тому кто примеряет свои качества на других. Понимаете?
 
[^]
akmallragon
31.07.2015 - 11:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (ChumaSt @ 30.07.2015 - 11:27)
Боли нет, смерти нет, есть только сейчас.
Не вступая в диалог о высоком, я хотел сказать пару слов тем, кто заинтересовался техникой медитации "дыхание".
1. Медитировать можно и лежа, ложитесь ровно.
2. Если сложно почувствовать "точку" тела, сложно расслабить ее - закрыв глаза выберите мышцу и напрягите ее изо всех сил на несколько секунд - потом отпустите отдыхать, поймайте это ощущение отдыха и закрепите его на этой мышце. Затем следующую. Так Вы расслабите все тело.
И еще на счет внетелесного опыта (важный момент для осознания себя) - полное сексуальное воздержание

Добавлено в 07:31
три - четыре недели. А потом с постоянной партнершей, в которой Вы уверены с которой Вам хорошо и комфортно - любите друг друга так долго как только сможете, но пусть кончает только она. Вы должны кончить в максимально комфортной позе (лежа) в самом конце.
Если в этот момент Вас выкинет из тела и Вы увидите себя и девушку как бы со стороны-сверху - значит все получилось, дальше можно тренировать этот навык...

Такие эксперименты, похожи на ковыряния перочинным ножом, в высоковольтной трансформаторной будке, без диэлектрических галош и перчаток... ИМХО.

Тантризм? Там масса опасностей, но никто об этом не говорит... А может не знают?
Нынешние тантрики, банально преследуют повышение себе доступа к "партнёрам".
В итоге у них-разврат и оргии...
 
[^]
Деда73
31.07.2015 - 21:51
0
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
Цитата
Три дня на привыкание!
Не знаю какой пример привести...
Давай-ведро!
Что зачерпнёшь, то в нём и будет!


Отвечу сразу на все вопросы на примере этого: Разве можно что-то зачерпнуть в полное ведро?
 
[^]
akmallragon
3.08.2015 - 08:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Деда73 @ 1.08.2015 - 01:51)
Цитата
Три дня на привыкание!
Не знаю какой пример привести...
Давай-ведро!
Что зачерпнёшь, то в нём и будет!


Отвечу сразу на все вопросы на примере этого: Разве можно что-то зачерпнуть в полное ведро?

Не на все вопросы... так отписка.
Можно ли полным ведром зачерпнуть?
Наберите ведро молока, и этим полным молока ведром -в дерьмо...
Подцепится, и не мало.
Может пример не отражает сути.
Приводят ещё прозрачное стекло.
В какой среде, то и видно через него.
 
[^]
Деда73
3.08.2015 - 08:54
0
Статус: Offline


Пессимистичный оптимист

Регистрация: 6.08.13
Сообщений: 2106
Цитата
Наберите ведро молока, и этим полным молока ведром -в дерьмо...
Подцепится, и не мало.

Вот и я про что... В самом деле - чем проще, тем сложнее... Почему-то.

Цитата
Приводят ещё прозрачное стекло.
В какой среде, то и видно через него.

Ну, а кто смотрит-то? Где он, а главное - кто?

Цитата
так отписка.

Да какая отписка-то? И вправду целый трактат вышел. Очередной и такой же бессмысленный, как и все предыдущие. Понимание головой ничего не даст. Понимание сердцем может приоткрыть дверь.
 
[^]
YarLot76
3.08.2015 - 11:29
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.05.15
Сообщений: 63
Цитата (Сканда @ 14.07.2015 - 21:08)
Цитата (Dron66 @ 15.07.2015 - 00:03)
Цитата (Ravana @ 14.07.2015 - 20:55)
есть отличная инфа. могу выслать в личку

Давайте.

И мне.

и мне если можно
 
[^]
akmallragon
3.08.2015 - 15:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 6602
Цитата (Деда73 @ 3.08.2015 - 12:54)
Цитата
Наберите ведро молока, и этим полным молока ведром -в дерьмо...
Подцепится, и не мало.

Вот и я про что... В самом деле - чем проще, тем сложнее... Почему-то.

Бывает кто, и в простоте подвох ищет! lol.gif Понятно-ж, кто?
Цитата (Деда73 @ 3.08.2015 - 12:54)
Цитата
Приводят ещё прозрачное стекло.
В какой среде, то и видно через него.

Ну, а кто смотрит-то? Где он, а главное - кто?

Я, ты, он, она-вместе целая страна! /песня/
Окружающие.
Речь шла о пограничной энергии, о том кто зависимости от среды, как хамелеон меняется.
Цитата (Деда73 @ 3.08.2015 - 12:54)
Цитата
так отписка.

Да какая отписка-то? И вправду целый трактат вышел. Очередной и такой же бессмысленный, как и все предыдущие. Понимание головой ничего не даст. Понимание сердцем может приоткрыть дверь.

Трактат в одну строчку о полном ведре?
Я о многом спросил, чтобы свести термины и понятия во едино, а вы от ответов уклонились...
Сердцу понимать не нужно, оно знает.
Это в голове, чулан из хламья и мусора, обычно. Не согласны?

Это сообщение отредактировал akmallragon - 3.08.2015 - 15:17
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38170
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 17 18 [19]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх