Японец увидел это на заводах СССР и отказался от сделки на миллионы

Цитата (Dervich @ 11 июн 2026 в 08:22)

Цитата (ВотВоМхуЕнот @ 10 июн 2026 в 23:02) Цитата (Чеа @ 10 июн 2026 в 22:08) От меня шпала. И вот почему: еще не устали лить дерьмо на Советский Союз? Сегодня Россия производит телевизоры качественнее японских? А автомобили? А... что сегодня Россия производит качественного, вообще? Так, чтобы, действительно, сама, а не отверточная сборка и замена шильдика. А ничего. Но вы, блин, продолжаете хаять Союз! Ну, как вас назвать после этого? Я считаю, это заказные статьи. Их цель - продолжать очернять советское прошлое нашей страны. Авторы - продажные мелкие душонки. Про сегодняшний день напишите! Про наши современные достижения! То, что Россия сегодня ничего не производит - это. как бы вам ни противно было слышать, наследие СССР, который производил посредственную продукцию (святые "Крокодил" и "Фитиль" тому свидетели) и где все, у кого мало-мальски водились деньги, гонялись за импортом. Те кто рулит страной, рулит предприятиями, кому от 50 и больше - у них у всех советское воспитание с советским же представлением о капитализме. Психология "деньги есть, всё за границей купим" - она откуда, если еще СССР с его необъятными ресурсами, закупал технику, сырье, станки, зерно и продукты и даже ширпотреб? И отсутствие трудовой дисциплины, культуры производства - это тоже оттуда же. Те же тазы и буханки собирают не топ-менеджеры, а обычные работяги. И не надо пездеть про зарплату: либо вы делаете хорошо, либо плохо, и если вы выбрали второй вариант - это лично только ваш выбор! Была хоть какая-то конкуренция - еще пытались барахтаться. а теперь в условиях монополии - как в СССР!!! - вы имеете то. что сами производите. Нехуй на зеркало пенять. действительно, кто не давал лучшим в мире советским инженерам, в отсутствии конкуренции, производить товары лучше импортных

И почему завод АвтоВАЗ купили у Фиата почти за миллиард тех еще долларов, а не поручили спроектировать его лучшим в мире 120-рублевым советским инженерам?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 11 июн 2026 в 08:26

Цитата (Anderlecht @ 10 июн 2026 в 21:00)

Такой пиздежь) ВАЗ-2101, был в разы лучше своего прородителя если что.

Требовал обслуживание сразу после продажи. И рядом с автовазом стояли мастерские, которые устраняли недоделки завода. Вот такое было качество. Но даже после этого, они сыпались и ржавели.

Цитата (levvvv @ 11 июн 2026 в 07:20)

При этом в СССР были заводы с высочайшей культурой производства, в т.ч. , ну ЛОМО , например. Или военные производства.

Интересное противопоставление: ЛОМО или военное производства...
Ты, видимо, даже не в курсе, что 4/5 продукции ЛОМО было военного назначения?
О чем ты тогда рассуждаешь?

И причем тут ЛОМО, если японца возили конкретно по заводам связанным с гражданской электроникой? Или ты тоже считаешь,что стране на хуй не нужен был качественный красивый, удобный и недорогой ширпотреб, главное танков побольше? Ну вот вы и доигрались до 1991-го с такой экономической политикой...
Это сообщение отредактировал ВотВоМхуЕнот - 11 июн 2026 в 08:59

Сони идёт нахуй большими шагами из за своей авторизации.
Даже когда то всё под свои флешки подстраивали.

Цитата (levvvv @ 11 июн 2026 в 07:20)

Кроме мудрого японца с какой-то метафизической философией наёмного, блять , труда - столько насрано ,что диву даёшься. Не нужны были СССР кинескопы SONY, нахуй не нужны, в принципе. Обычный грёбаный цветной неподъемный телевизор, какая-нибудь "Радуга" итак стоил 600 рублей! И их прекрасно покупали и продавали в странах СЭВ, вплоть до 90-х годов, если ты не в курсе. При этом в СССР были заводы с высочайшей культурой производства, в т.ч. , ну ЛОМО , например. Или военные производства. Тракторы "Беларусь" - в драку! Цена /качество/ресурс! Да те же машины легковые раскупали на Западе ёбаном ,как пирожки, ну, до поры до времени, пока всё не устарело нахуй. И тут не к народу вопрос. Японцы когда полетели в космос на своей ракете? М? За 50 лет страну из руин 2 раза подняли .Да хули я тут тебе и тем кто зелени накидал, что-то объяснять буду?!? Нахуй оно надо мне?! А , вот пример тебе. Рассказать, как американцы и те же японцы спиздили у нас систему открывания ковша на экскаваторе? Гениально простую и офигенно эффективную. Впрочем, дрочите дальше на всё "инпортное". Плэейр , блять, Сони.... Тьфу, нахуй!

Как только в 1989-м разрешили импорт. Все эти советские гробины, стали нахер не нужны.

Цитата (UFO32 @ 11 июн 2026 в 08:27)

Цитата (Anderlecht @ 10 июн 2026 в 21:00) Такой пиздежь) ВАЗ-2101, был в разы лучше своего прородителя если что. Требовал обслуживание сразу после продажи. И рядом с автовазом стояли мастерские, которые устраняли недоделки завода. Вот такое было качество. Но даже после этого, они сыпались и ржавели.

Вы не получали авто в Тольятти.
А второй момент, это всё таки экономия на гражданском секторе.

У нас очень любят дрочить на 123 мерин.
Но вот когда люди узнают стоимость ремонта этого автомобиля, почему дрочит перестают. Нервное наверно

Цитата (Anderlecht @ 10 июн 2026 в 21:00)

Такой пиздежь) ВАЗ-2101, был в разы лучше своего прородителя если что.

Увы нет, мать работала технологом на радиозаводе. На качество плевать было всем было

Цитата (igo77 @ 11 июн 2026 в 09:12)

В некоторых моделях магнитфонов стояли японские моторы.

Что там моторы, протяжки стояли импортные, на Яуза 221С первых выпусков была импортный ЛПМ с японским мотором вроде как Mitsumi у меня был такой. А потом стали делать свои протяги, дык свои как повезёт конечно но тянули бывало безбожно. Даже в журнале Радио была статья как доработать ЛПМ Яузы.

Это как раз про качество.

Цитата (Anderlecht @ 11 июн 2026 в 07:25)

Цитата (свинка @ 11 июн 2026 в 07:18) Никаких мифов. При приватизации ваучер шёл за номинал, а как его получил податель никого не интересовало, бывало и за литр водки. Стоимость государственных активов, подлежащих приватизации, действительно часто была сильно занижена. Но не всегда, есть у меня одна история... Смысл в том, что ничего не мешало объединяться, вкладываться в заводы. Требовать реальной оценки стоимости. Вместо этого, люди меняли ваучеры прямо на проходной, в день выдачи. Особо одарённые, донесли до ммм

Ну почему. Вот мои родители деды и бабки. Обменяли на акции родных предприятий. Все эти предприятия в 90-х стали банкротами.
Получается те кто обменял на пузырь водки, были поумнее.

Цитата

Смысл в том, что ничего не мешало объединяться, вкладываться в заводы. Требовать реальной оценки стоимости.

Там уже пришли люди в кожаных куртках, под прикрытием бывшего КГБ. Потребовал бы реальной оценки, и тебя бы прикопали в ближайшей канаве. Наш нынешний президент наверное может рассказать несколько слов, про то как тогда делался бизнес, особенно в Питере.

Цитата (NoNoNoSky @ 11 июн 2026 в 08:20)

Любопытно другое, как за правду сразу начинают вешать ярлыки - антисоветчик, русофоб и т.д. Я вот считаю СССР лучшее, что было на планете, я в нём вырос и даже работал. Но правда остаётся правдой, бытовая электроника в СССР отставала от японской и в статье про это честно написано. И культуры труда и качества в России так и не появилось.

а конкретнее, что хорошего было в ссср? ты написал только про плохое: бытовая электроника, культуры труда, качество. а хорошее что?

Цитата (UFO32 @ 11 июн 2026 в 08:35)

Ну почему. Вот мои родители деды и бабки. Обменяли на акции родных предприятий. Все эти предприятия в 90-х стали банкротами. Получается те кто обменял на пузырь водки, были поумнее.

от банкротства никто не застрахован. это риски несут все акционеры. надо было вкладываться в акции неродных предприятий

Цитата (ISETI @ 10 июн 2026 в 20:58)

Японец увидел это на заводах СССР и отказался от сделки на миллионы: как Sony закрыли нам дверь. Советский Союз умел принимать нужных гостей. Правительственная машина у трапа, переводчики с безупречным японским, двери закрытых предприятий распахнуты настежь. Всё это — ради одного человека, чья компания к тому моменту уже переписала представления мира о том, каким должен быть потребительский электронный прибор. Акио Морита прилетел. Посмотрел. И уехал ни с чем. Точнее, с очень многим — только не с тем, на что рассчитывала советская сторона. Контекст: зачем Москве понадобился японец Семидесятые годы стали для советской электронной промышленности временем неудобных вопросов. Японские транзисторные приёмники умещались в кармане пиджака. Американские цветные телевизоры давали картинку, от которой перехватывало дыхание. Sony в это время выпускала Trinitron — кинескоп с принципиально иной геометрией экрана, без искажений по краям, с такой насыщенностью цвета, что конкуренты первые годы просто смотрели и молчали. Советские инженеры были образованными людьми. Они понимали: разрыв есть, он измерим и он растёт. Госкомитет по науке и технике курировал переговоры с зарубежными компаниями. Джермен Гвишиани, зять Косыгина и человек с хорошим пониманием западного делового мира, лично занялся визитом Мориты. Расчёт был прагматичным: показать лучшее, произвести впечатление, получить технологии. Схема уже работала с итальянцами — Fiat передал документацию, на её основе запустили ВАЗ. Почему бы не повторить с японцами? Пирожки как диагноз системы Перед отъездом знакомые засыпали чету Морита советами, характерными для того времени: везите питьевую воду, берите туалетную бумагу, запаситесь полотенцами. Они ожидали бытового ада. Вместо этого их поселили в правительственную гостиницу, где не было недостатка ни в чём. Советский Союз умел создавать параллельную реальность для тех, кому это считалось нужным. Разрыв между этой реальностью и настоящей страной обнаружил себя случайно. Супруга Мориты, прогуливаясь по Москве, остановилась у лотка с пирожками. Горячие, с мясом, с капустой. Захотела попробовать. Сопровождающая переводчица впала в замешательство. Пирожки — еда для рабочих. Иностранным гостям такого уровня не положено стоять в очереди к уличному лотку. Последовали звонки, согласования. В итоге разрешили. Морита наблюдал за этой сценой молча. Страна, где поход к пирожковому лотку требует согласования с начальством, рассказывала о себе больше, чем любая официальная экскурсия. Что увидел человек, построивший культ качества Гвишиани возил гостей по флагманским предприятиям Москвы и Ленинграда. Отбор был, очевидно, тщательным. Показывали лучшее. Морита смотрел на это лучшее с профессиональным вниманием человека, который знает производство изнутри. В молодости он лично стоял у конвейера Sony и разбирался в каждой операции. Он понимал, что значит хорошо организованный процесс, и видел, когда процесс организован иначе. Оборудование было устаревшим. Организация труда — неэффективной. Но это можно было бы объяснить и преодолеть. Настоящий приговор вынесли лица рабочих. В Sony существовала культура, которую сложно передать коротко. Инженеры по несколько месяцев занимались температурным режимом паяльника — не потому что начальник приказал, а потому что от этого зависело качество пайки, от качества пайки зависела надёжность устройства, от надёжности зависела репутация компании, а репутация компании была их собственной репутацией. Эта цепочка работала, потому что каждый в ней чувствовал себя её звеном. На советских предприятиях Морита видел людей, которые эту цепочку оборвали — или никогда не выстраивали. Конвейер шёл. План выполнялся. Результат никого не волновал. Конкуренции не было, стимула не было, гордости за продукт не было. Позднее в своих мемуарах «Сделано в Японии» он оценит отставание советской электроники от японской и западной в восемь-десять лет. Но добавит кое-что важное: дело не в цифрах. Дело в том, что технологический разрыв — это следствие. А причина лежит глубже. И здесь хорошо видно, что проблема была не только в конкретных телевизорах или заводах. Советская инженерная школа умела создавать сильные, иногда даже уникальные вещи, но часто не умела превращать их в массовый качественный продукт. Там история другая — не про Sony и бытовую электронику, а про троичную ЭВМ «Сетунь». Но суть похожая: идея может быть блестящей, а система вокруг неё — не готовой сделать из неё большую индустрию. Разговор, который расставил всё по местам Кульминация визита разыгралась в переговорной. Гвишиани изложил преимущества сотрудничества: стабильная рабочая сила, низкие издержки, отсутствие профсоюзных конфликтов, предсказуемая среда. Морита выслушал. Ответил без дипломатических смягчений. Он объяснил, что коммунистическая система производства и философия Sony несовместимы по одной конкретной причине: качество не бывает принудительным. Его невозможно получить от человека, которому безразлично, что он делает. А человеку безразлично то, что никак не связано с его личным результатом — ни материально, ни профессионально, ни морально. Передать технологию Trinitron в такую среду означало одно: на выходе получится не Sony, а карикатура на Sony. И эта карикатура будет продаваться в Европе под именем, которое покупатель будет путать с оригиналом. Именно это уже произошло с Fiat. Итальянцы передали документацию — и по европейским дорогам поехали автомобили, внешне похожие на их продукт, но собранные иначе и служащие иначе. Репутационный ущерб был реальным. Покупатель не разбирается в лицензионных тонкостях — он видит похожую машину и делает выводы о марке. Sony не хотела такого урока. Финальную точку поставил эпизод с телевизором. Морите показали советский чёрно-белый аппарат, предназначенный для экспорта в Европу. Грубый корпус, неряшливые пропорции, полное равнодушие к тому, как это выглядит в руках человека. «Как страна с таким искусством, с таким балетом и живописью, может создавать настолько некрасивые вещи?» — спросил он. Ответ представителя Министерства связи оказался исчерпывающим: «Искусство не по нашей части». Чем кончилась история. Морита уехал без договора о передаче технологий. Sony была готова продавать СССР готовую продукцию и даже консультировать по отдельным вопросам производства. Но ключевое — не отдавать никогда и никому. Этот принцип распространялся не только на Советский Союз. В те же годы аналогичный ответ получил Китай. Прошло полвека. Sony до сих пор остаётся маркером в разговорах о качестве изображения. Их телевизионные панели используют профессиональные фотографы для цветокоррекции, потому что им доверяют. Это не случайность и не везение. Это цена решений, которые в короткой перспективе выглядят как отказ от денег. Московский визит Акио Мориты мог бы стать началом крупного партнёрства. Вместо этого он стал точным диагнозом — поставленным тихо, без публичных заявлений, просто наблюдением человека, который знал, из чего на самом деле складывается хороший продукт. Технологии передаются в документации. Культура качества — нет. От себя. Все знакомо, вал по плану, план по валу. Это если кратко.

Полнейшая хуета. Какой нахуй паяльник на заводах в семисятые, а уж пиздеж про температуру ваще пиздец. Тогда уже паяли волной, и мелкие недочеты только уже на отк. В Японии делали точно так же. Про американские телеки. И советские телеки. Так вот в США без всяких там госпланов и большевиков телеки перестали выпускать, от слова совсем. Деревянный же корпус, тогда был абсолютно везде, и в ссср качество там было вполне на уровне. Насчет сотрудничества, ссср с япами сотрудничал тогда в полный рост, и не с одной фирмой. А всеми крупняками.

Цитата (Nerp @ 11 июн 2026 в 07:33)

Во все времена залогами относительно хорошего труда являлись 2 вещи: кнут и пряник. Где-то - выстроили палочную систему, и жёстко карали за брак и невыполнение плана, где-то - выдачей "плюшек"(не обязательно финансовых) добивались того же, японцы, в силу менталитета действительно "вкрутили" в свой труд ещё одно: Совесть. И хотим мы того или нет - но ни в СССР, ни в РФ ни кнутом, ни пряником не добились от сограждан одного: уважать себя в своём труде. Ставить престиж своей фирмы - над собственными проблемами. Вспомните, как в фильме "Гараж" профессор вкладывал свои визитки в сетки с картошкой, как некий "штамп ОТК", что, Рязанов тоже - антисоветчик и всех этих "забиваний гвоздей микроскопами" не было? Было, чоуштам... Поэтому лично я - верю в написанное. И да, ВАЗ-2101 не был лучше прародителя, народ годами в очередь на СТО стоял, машины своими руками не от хорошей жизни и качества ремонтировать научились...

Уважение начинается с высокой заработной платы. Внезапно. Если руководство не уважает работников, с чего бы работникам уважать свой труд?

Да и кстати можно вспомнить ещё один не упомянутый фактор.......тотальное пьянство,как в быту,так и на производстве, как в брежневский период,так и 80-е,вплоть до сухого,горбачевского закона. Которое в свою очередь сочеталось с таким же тотальным воровством (несуны).
,,Тащи с работы каждый гвоздь,ты здесь хозяин,а не гость".
А эти два фактора мало спосбствуют качественному уровню изготовления.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Требовал обслуживание сразу после продажи. И рядом с автовазом стояли мастерские, которые устраняли недоделки завода. Вот такое было качество. Но даже после этого, они сыпались и ржавели.

Откуда такая ересь? Отец покупал свои жигули в 84 году и забирал их с Тольятти. Потому что очередь он вы стоял в Норильске а жить там дальше не планировал, поэтому и решил забрать машину с Тольятти и самостоятельно гнать её в Ташкент на секундочку 2500км. И благополучно её перегнал с товарищем а дороги тогда были так себе в Казахстане, он же говорил 320 км трассы была какая то настолько разбитая дорога посреди степи что ехать по ней было можно не выше 20 км/ч но можно было ехать не по дороге а по обочине песочной где точно трясло меньше но из-за песка под колёсами машина не могла ехать быстрее 40 км/ч. Этот участок отец проехал за 10 часов. И жигули спокойно проехали это расстояние даже колеса не менял, потом в Ташкенте сразу прошёл ТО после обкатки и ездил бед не знал 80000 точно. Вот это копье после капитального ремонта в возрасте 25 лет. Все железо было родное без ржавчины и дыр.


Это сообщение отредактировал smilerxxl - 11 июн 2026 в 08:45

Цитата (UFO32 @ 11 июн 2026 в 08:38)

Цитата (Nerp @ 11 июн 2026 в 07:33) Во все времена залогами относительно хорошего труда являлись 2 вещи: кнут и пряник. Где-то - выстроили палочную систему, и жёстко карали за брак и невыполнение плана, где-то - выдачей "плюшек"(не обязательно финансовых) добивались того же, японцы, в силу менталитета действительно "вкрутили" в свой труд ещё одно: Совесть. И хотим мы того или нет - но ни в СССР, ни в РФ ни кнутом, ни пряником не добились от сограждан одного: уважать себя в своём труде. Ставить престиж своей фирмы - над собственными проблемами. Вспомните, как в фильме "Гараж" профессор вкладывал свои визитки в сетки с картошкой, как некий "штамп ОТК", что, Рязанов тоже - антисоветчик и всех этих "забиваний гвоздей микроскопами" не было? Было, чоуштам... Поэтому лично я - верю в написанное. И да, ВАЗ-2101 не был лучше прародителя, народ годами в очередь на СТО стоял, машины своими руками не от хорошей жизни и качества ремонтировать научились... Уважение начинается с высокой заработной платы. Внезапно. Если руководство не уважает работников, с чего бы работникам уважать свой труд?

а работники требовали "высокой заработной платы", как это делали в нормальных странах? вот ссср был Новочеркасск

Цитата (UFO32 @ 11 июн 2026 в 08:35)

Ну почему. Вот мои родители деды и бабки. Обменяли на акции родных предприятий. Все эти предприятия в 90-х стали банкротами. Получается те кто обменял на пузырь водки, были поумнее. Цитата Смысл в том, что ничего не мешало объединяться, вкладываться в заводы. Требовать реальной оценки стоимости. Там уже пришли люди в кожаных куртках, под прикрытием бывшего КГБ. Потребовал бы реальной оценки, и тебя бы прикопали в ближайшей канаве. Наш нынешний президент наверное может рассказать несколько слов, про то как тогда делался бизнес, особенно в Питере.

Потому, что в 90е народ рванул покупать импорт.

А предприятия вынуждены были платить зарплату продукцией.

Вы думаете, что за 35 лет, что-то поменялось в сознании народа

Цитата (kukuruza78 @ 11 июн 2026 в 08:38)

Полнейшая хуета. Какой нахуй паяльник на заводах в семисятые, а уж пиздеж про температуру ваще пиздец. Тогда уже паяли волной, и мелкие недочеты только уже на отк. В Японии делали точно так же. Про американские телеки. И советские телеки. Так вот в США без всяких там госпланов и большевиков телеки перестали выпускать, от слова совсем. Деревянный же корпус, тогда был абсолютно везде, и в ссср качество там было вполне на уровне. Насчет сотрудничества, ссср с япами сотрудничал тогда в полный рост, и не с одной фирмой. А всеми крупняками.

Ты не поверишь. Но у нас в России до сих пор паяют паяльником. Причём в моём городе достоверно известно про два завода. Военка естественно.

Цитата (Nice79 @ 10.06.2026 - 21:08)

Ну и хуета. Пример с ВАЗом и Фиатом - абсолютная хуйня, ложь и пиздёж. И остальное, видимо, тоже лживое говно.

И стиралка Вятка, наверное, была лучше итальянского оригинала!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Щас бы они ломанулись сюда теряя тапки ,если бы не санкции,а так пришлось раздвинуть булки перед tcl.

Цитата (sidch @ 10.06.2026 - 21:04)

О! а ещё японцы - стекло в деревянных ящиках покупали....

Не стекло, а кефир в стеклянных бутылках в деревянных ящиках. Ну во всяком случае в "технике молодежи" так писали)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (UFO32 @ 11 июн 2026 в 08:44)

Цитата (kukuruza78 @ 11 июн 2026 в 08:38) Полнейшая хуета. Какой нахуй паяльник на заводах в семисятые, а уж пиздеж про температуру ваще пиздец. Тогда уже паяли волной, и мелкие недочеты только уже на отк. В Японии делали точно так же. Про американские телеки. И советские телеки. Так вот в США без всяких там госпланов и большевиков телеки перестали выпускать, от слова совсем. Деревянный же корпус, тогда был абсолютно везде, и в ссср качество там было вполне на уровне. Насчет сотрудничества, ссср с япами сотрудничал тогда в полный рост, и не с одной фирмой. А всеми крупняками. Ты не поверишь. Но у нас в России до сих пор паяют паяльником. Причём в моём городе достоверно известно про два завода. Военка естественно.

а в профиле нью-йорк. где ты врешь? и зачем?

Цитата (ValeriyPopov @ 11 июн 2026 в 08:42)

а работники требовали "высокой заработной платы", как это делали в нормальных странах? вот ссср был Новочеркасск

Нет конечно. Кто в тоталитарной стране будет требовать зарплаты. Ну вы правы про Новочеркаск.
Да и в рыночной стране, зарплата порождается спросом на квалифицированный труд.

Цитата (UFO32 @ 11 июн 2026 в 08:46)

Цитата (ValeriyPopov @ 11 июн 2026 в 08:42) а работники требовали "высокой заработной платы", как это делали в нормальных странах? вот ссср был Новочеркасск Нет конечно. Кто в тоталитарной стране будет требовать зарплаты. Ну вы правы про Новочеркаск. Да и в рыночной стране, зарплата порождается спросом на квалифицированный труд.

тогда какие вопросы? все "почестноку"

Еще одна пиздабольская история, реально джапы отказались по той причине что им амеры не позволили строить бизнес с СССР.