Сталинские "репрессии". Реальные цифры.

Я в это лето чуть не сдох от жары, а москвичи жалуются что лето холодное. Кто врёт? Географически мы все живем в СССР.

В 41-м году Сталину было столько лет, сколько сейчас Путину. Правда не до батискафов было.

Эту вертикаль сейчас то толком не могут выстроить, при наличии современных видов связи. При Сосо самостоятельность руководителей различного ранга была гораздо выше (ну и ебли при этом глубже)

Это не совсем так. Период раздачи пиздюлей за некачественный труд т.н. "западные страны" прошли несколько раньше. А репрессии для работяг приобрели несколько иную форму. Цивилизация, хуле.

Неправда. Кстати и выставлять Никиту дураком - глупость.

Возьми всю историю России и всегда найдешь такое. Кто-то в 95-м "Старые песни о главном смотрел", а кому-то чехи голову отрезали.

А попиздеть?

СССР идеализировать не будем, но... Какой СССР? Он просуществовал с 1922 по 1991 год. Ты глупо пытаешься сравнить современное состояние в ВБ с государством, которого нет больше 20 лет. Это во-первых.
Во-вторых отпуска в СССР были разные. Были и побольше 9 недель. Зависит от вида работ.

Херня какая-то. Впрочем зависит от места проживания наверное.

Резун талантливый писатель и его "Аквариум" одно из лучших пропагандистских произведений о Советской армии. Но верить всему, что он пишет (в том числе и о себе) нельзя.

О, знатоки военного дела подтянулись. Рокоссовский тоже вообще-то из унтеров. В воинском искусстве Вы очевидно затмили Цезаря, Наполеона и каменщика из Бостона?

кто не знает прошлого, у того нет будущего

Потому что среди этих 3 млн есть и невиновные.

Не было в стране порядка. Никогда. И не будет в обозримом будущем.

Один из самых ебанутых аргументов - "а вы бы хотели там жить".

В школе историю преподают, а вот лукавство - нет! :

"В 1932-1933 годах советские колхозники получили «обязательства» по государственным поставкам. Как правило, это был перечень видов сельскохозяйственной продукции, которые производили колхоз и личные подворья крестьян. С 1934 года размер поставок с дворов крестьян-единоличников и колхозников был уравнен, а с 1940 года в стране был введен погектарный принцип исчисления обязательных поставок с колхозов, который затем распространился и на приусадебные участки крестьян.
Уровень оброка в сталинском СССР в ходе его истории неуклонно повышался. Если в 1940 году колхозный двор был обязан сдать в год 32-45 килограммов мяса (единоличники – от 62 до 90 килограммов), то в 1948 году – уже 40-60 килограммов мяса. По молоку обязательные поставки выросли в среднем со 180-200 литров до 280-300 литров в год. В 1948 году колхозный двор также был обязан сдавать ежегодно от 30 до 150 куриных яиц. Госпоставки также регламентировали количество шерсти, картофеля, овощей и т.п. продуктов с каждого колхозного приусадебного участка.
При этом, что немаловажно, от уплаты обязательных поставок, например, по мясу и яйцам, не освобождались дворы, которые не имели мясных животных (это произошло лишь в 1954 году) или кур (их можно было заменить денежными выплатами или иными продуктами)."

Что же "государственные поставки" именуете налогом? Или лукавите, или не понимаете их принцип? Часть продукции нужно продать ГОСУДАРСТВУ, а уж остальное - кому угодно.

И про дворы, не имеющие животных и кур - это не к личным хозяйствам, а именно к КОЛХОЗНЫМ ДВОРАМ и ДВОРАМ ЕДИНОЛИЧНИКОВ!

И вот кое-что про налоги в то время:

"В соответствии с Положением, утвержденным ЦИК и СНК 25 мая 1933 г., при обложении сельскохозяйственным налогом колхозов устанавливались два объекта обложения: посевные площади и доходы, получаемые от неземледельческих доходов. Обложение производилось на основе твердых погектарных ставок, установленных с учетом доходности различных видов сельскохозяйственных культур. Налогообложение строилось на основе сочетания поземельного и подоходного принципов. Обложение производилось на основе пропорционального метода. Сумма налога определялась путем умножения соответствующих ставок на число гектаров, учтенных посевов озимых и на число гектаров планового посева яровых. Ставка налога с неземледельческих доходов устанавливалась для сельскохозяйственных артелей 3,5 коп. с рубля, а для ТОЗ - 5 коп. Были предоставлены льготы колхозам в части освобождения доходов от торговли на колхозных ларьках и базарах. Система обложения кулацких хозяйств не претерпела значительных изменений. Обложение доходов от полеводства у колхозов определялась по планам посевной площади независимо от фактического выполнения плана. В дальнейшем обложение сельхозналогом строилось на принципах, установленных в 1933 г. С 1934-38 гг. в этот порядок вносились некоторые изменения. С 1938 г. в целях ликвидации преимуществ единоличных крестьянских хозяйств перед хозяйствами колхозов был введен налог на лошадей единоличных хозяйств.
На основании Постановления ЦИК и СНК от 7 апреля 1936 г. к уплате сельскохозяйственного налога стали привлекаться хозяйства членов промысловых кооперативных артелей. Абсолютное превосходство коллективных форм хозяйствования и установление социалистических форм хозяйствования, в качестве единственной формы земледелия потребовала изменить и систему сельскохозяйственного налога.
Законом "О сельскохозяйственном налоге" от 1 сентября 1939 г. к уплате сельхозналога привлечены были, помимо хозяйств колхозников, единоличных крестьянских хозяйств, хозяйства членов промысловых кооперативов, также хозяйства рабочих и служащих, имевшие подсобное сельское хозяйство в сельской местности. Объектом налогообложения являлись доходы от сельскохозяйственных культур и неземледельческих заработков. Доходы определялись на основе норм доходности, устанавливаемых в зависимости от урожайности по культурам и средних цен на колхозных рынках. Доходы, получаемые по трудодням колхозниками, обложению не подлежали. Обложения строилось по прогрессивному методу обложения. Для единоличных хозяйств была установлена специальная шкала ставок с более высокой прогрессией, обложение велось на основе учета размеров их доходности. Имелся большой перечень льготных категорий, не подлежащих обложению. Были определены три срока уплаты налога: 1 октября, 1 ноября декабря."
http://history-of-taxes.narod.ru/5.html

"Доходы, получаемые по трудодням колхозниками, обложению не подлежали" - это так "кровавый" Сталин обложил колхозников налогами?

Так, с арифметикой разобрались.
Где 5,6 миллионов заключенных?
Считаем опять: всего осужденных - 5660262, приговоренных к ссылке и высылке - 765178, прочие меры - 403418. Итого заключенных: 5660262-765178-403418=4491166.

Как исходить из "6-7 миллионов минимума"?

Знаешь что, ТС? Иди ка ты на хуй, гандон. У меня всю семью прадеда на крайний север из Брянщины сослали, а по линии отца так вообще оба прадеда исчезли в застенках - один до войны, второй сразу после того, как вернулся с фронта. Так что засунь себе свою статистику в жопу.

молодец,ТС.историю надо знать ,а не переписывать её с каждым новым вождём нации.позновательно,некоторым ты явно открыл глаза

Читал как то на ЯПе (не помню кто писал). Вообщем, один человек задумался на счет всех этих репрессий и давай копаться и выяснять. Оказалось: один был директором магазина - подворовывал, второй спикулировал, третий еще что-то совершил. А так дааа, репрессии.
После прочтения задумался. Спросил у родителей - говорят в родне никто не пострадал, спросил у любимой - тоже самое, никого не было ктоб попал под репрессии. Спрашивал друзей - тоже никого. Может потому что не было среди их родственников директоров и воров?)

У меня вот тоже деда в 47ом репрессировали. Ага. На 25 лет. За сберкассу в составе группы. Плюс труп. От стенки по словам моего отца спасли боевые заслуги моей бабушки. Через 25 вышел и почти сразу ещё на 15 сел. Это все Сталинские репрессии. Больше ни кого не сажали не осуждали. Может они чего не так делали?

Пробуем перевести на современные деньги:
673,78 рублей ~ 14000 рублей (вспоминаем про девальвацию 61 года 1:10)
зерно 365 кг ~3600 рублей
картофель 11,4 кг ~ 150 рублей
мясо 11,4 кг ~ 4000 рублей
фураж зерно 183,6 кг ~ 1800 рублей
сено 384 кг ~ 1300 рублей
солома 119 кг ~ 1200 рублей
Итого доход на 2-х работников за год 26050 рублей

Всего отработано 571 трудодень - оплата за один трудодень 45,62 рублей, час грубо 5,70 рублей. При современных нормах рабочего времени средняя зарплата за месяц 168 часов = 957,6 рублей (образца 2015 года). Такова была оплата труда колхозника Скажите мне что это не рабство.
Фактически работа в колхозе являлась обновленной барщиной, где помещик - государство.

Если вспомнить что средняя зарплата рабочего за месяц в 1950 году составляла 600 рублей = на современные деньги грубо 12000 руб. То становится понятно почему колхозники используя любую возможность убегали в город.

Забавно, но сами американцы считают иначе. Вот к примеру статья из Форбса, называется так: The Great Depression Was Ended by the End of World War II, Not the Start of It, что в переводе означает: Великая депрессия закончилась вместе с окончанием Второй мировой войны, а не с ее началом. Думается самим американцам виднее когда у них там депрессия закончилась, чем нашим местным либероидам.

ну так то щаз проклятые дерьмократы тоже предоставляют налоговые вычеты, 1400 рублей на первого ребенка - будете работать за 1000 рэ в месяц, тоже не надо платить налог

Это сообщение отредактировал Leha64rus - 9.09.2015 - 10:15

Надо еще налоги вычесть - и получится, что колхозник работал бесплатно и еще оставался должен государству.

В апреле 1940 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «О местных налогах и сборах», в соответствии с которым городские Советы депутатов трудящихся, а в поселках и в сельских местностях районные Советы депутатов трудящихся обязаны были взимать следующие местные налоги и сборы: налог со строений; земельную ренту; сбор с владельцев транспортных средств; с единоличных хозяйств. Так, налог со строений взимался в размере 1% от «первоначальной стоимости объекта» (т.е. без учёта амортизации). Даже нынешние ультарилибералы собираются с 2013 года установить максимальную ставку налога на недвижимость в размере 0,3%. А чтобы представить, насколько велик был сталинский 1-процентный налог на строения, то представьте, что с плохой панельной 1-комнатной квартиры в Москве вам пришлось бы сейчас платить 2000 долларов в год.

Не менее чудовищен был и налог на приусадебные участки. Ставки земельной ренты за квадратный метр в копейках по классам поселений были установлены в следующих размерах: 1 класс – 18 копеек, 2 класс – 15 копеек, 3 класс – 12 копеек, 4 класс – 9 копеек, 5 класс – 6 копеек и 6 класс – 4 копеек.

Как и до этого в истории России, основная тяжесть налогообложения легла на крестьян (они составляли 60-68% всего населения России). Основным налогом для них был т.н. «натуральный сбор», когда платежи взимались со всего выращиваемого в хозяйстве. Величина этих налогов хорошо известна и описана во многих книгах. Приведём лишь один пример, по Коми АССР:

«Платить приходилось также за каждое животное, находившееся в хозяйстве. Так, доходность 1 коровы в среднем по РСФСР была установлена государством в размере 2540 рублей в год, в Коми – 1800 рублей. Крестьянин в 1948 году в республике отдавал сталинскому государству за неё налог в размере 198 рублей. Много ли это было? Усредненно, денежный доход от трудодней в республике на 1 хозяйство в том же году составлял 373,59 рублей. Т.е. крестьянин отдавал со своей колхозной «получки» до 53% только за корову. Проиллюстрировать грабительство крестьян можно следующим примером. Так, колхозница Е.М. Семяшкина из колхоза имени Маленкова Троице-Печорского района заплатила в 1950 году налог в размере 539,04 рублей. Налог был выплачен с: 1 коровы; 390 кв. метров огорода под картофель; – грядки в 20 кв. метров; 1,5 гектаров сенокосов».

Кроме налогов с приусадебных хозяйств, существовали и другие налоги – военный налог и налог на бездетность (последний попал даже в официальный список самых курьёзных налогов в мире; кроме СССР он был только в Монголии), а также добровольно-принудительные займы. По последним, как известно, СССР объявил дефолт в 1957 году. Причём все эти налоги уплачивали и городские жители.

Вот конкретный пример, сколько выплачивал налогов житель посёлка городского типа (а горожане в 1940-50-е жили в большинстве своём именно в таких поселениях). Воспоминания архангельского районного начальника финотдела Яковлева, записанные им в 1983 году:

«К основной зарплате я уже получал за выслугу лет 45% надбавки. К началу 1946 года я уже получал зарплату с надбавками 1005 рублей. Казалось бы, деньги большие, но из них на содержание семьи оставалось немного. Надо было ежемесячно платить 150 рублей займа, 120 рублей военного налога, 80 рублей подоходного налога, выплачивать военного налога за себя и за жену 900 рублей по сельскому хозяйству в три срока, уплачивать в три срока сельхозналог с усадьбы (0,10 га) 180 рублей, страховые платежи за посев огорода, корову и дом 128 рублей, а самое тяжелое и страшное – это платить при наличии коровы 40 кг мяса, 360 кг молока, 1 штуку кожсырья, 120 кг картофеля, 30 штук яиц.

Мясо от коровы не отделишь, приходилось покупать по 12 руб. 50 коп. килограмм на стороне (520 руб.) и по 2 руб. за яйцо (60 руб.), за кожсырье тоже надо кому-то платить деньгами. Молоко и картофель приходилось отнимать от семьи. Из получаемой зарплаты оставалось на содержание семьи не более 300 рублей, на которые можно было купить на стороне, и то по знакомству, лишь 6 килограммов ржаной муки.

А что можно из нее сделать для семьи в пять человек? При существующей еще карточной системе на эту семью я получал лишь 900 граммов печеного полуовсяного хлеба в день. В феврале месяце 1946 года возвратилась из оккупации мать, и семья прибавилась. Все, что было из одежды и обуви у себя и у жены, было променено на хлеб, чтобы не была голодная семья. За период войны приусадебные участки были истощены, урожай картофеля и овощей был ничтожный, так как огород копали вручную и, если пахали, то на быках и то один раз перед посадкой, из-за чего хлеб на стороне поднялся в цене до 1000 рублей за пуд, а картошка – до 400 рублей. Эти продукты можно было купить лишь у руководителей колхозов (председателей, бригадиров, кладовщиков) или выменять у них на ценные вещи. В 1947 году (декабрь) была проведена денежная реформа. Все денежные средства кодированы десять рублей к одному, и все облигации, выпущенные до 1947 года, обменивались три рубля к одному. Лично у меня было довоенных и военных займов на 12 тысяч рублей, которые пришлось обменять на двухпроцентный заем 1948 года и получить в обмен 3600 рублей».
Из этих записок видно, что фининспектор Яковлев платил больше 70% налогов, а колхозница Семяшкина только за корову – 53% своих денежных доходов. Такие же выплаты были ещё у десятков миллионов советских людей. При этом, заметим, советские люди тогда самостоятельно платили эти налоги, а не предприятия за них (как сейчас). Но ни к какому гражданскому самосознанию это не приводило. Никто из рабочих и крестьян не требовал «ответственного правительства», не принуждал Сталина отказаться от сверхрасходов на высших чиновников (лишь один пример – у Суслова тогда была дача площадью 1900 кв. м), и перенаправить эти деньги на больницы и образование (которые тогда были платными, Блог Толкователя писал об этом). Народ молча сносил такое изъятие, и если бы Сталин тогда пожелал отбирать 95% заработанного – советские люди смирились бы и с этим.
http://ttolk.ru/?p=4051

Это сообщение отредактировал Silver867 - 9.09.2015 - 11:11

сейчас много можно говорить на эту тему, я честно говоря раньше недолюбливал Иосифа Виссарионовича, но по про шествию времени не много задумался по узнавал, почитал и задумался! для меня самый главный факт то, что мои деды и бабки, как и многие другие взрослые люди которые его помнят лично уважают его и даже не побоюсь этого слова "любят его" это много я думаю о чем говорит!
мои предки тоже много пострадали от революции и беспорядков, сложное было время, не надо этого забывать, нужно сделать выводы и применить в настоящее время!

Настаиваю - речь идёт о приговорах к высшей мере наказания. Это не всегда в принципе смертная казнь. Плюс, в том документе не была отражена цифра помилованных, которым ВМН заменили на длительный срок.

Что-то Вы изменяете любимому "Коммерсанту" с "Толкучкой"

Какую страшную картину процитировали! Как же жили люди на селе???
Но можно открыть "Указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 апреля 1942 года «О местных налогах и сборах»" (заметьте, "Толковище" даже год Указа умудрилось указать неверно) и прочитать:

"Статья 5. От налога освобождаются:
...
и) все строения колхозов, расположенные на землях, закрепленных за колхозами в бесплатное и бессрочное пользование, т. е. навечно, строения, находящиеся в личной собственности колхозных дворов, а также строения хозяйств единоличных крестьян и других не членов колхозов, подлежащих обложению сельскохозяйственным налогом;
...

Статья 19. От земельной ренты освобождаются:

а) все земли, закрепленные за колхозами в бесплатное и бессрочное пользование, т. е. навечно, земли, находящиеся в личном пользовании колхозных дворов, а также хозяйств единоличных крестьян и других не членов колхозов, подлежащих обложению сельскохозяйственным налогом;
б) земли, закрепленные за совхозами, конезаводами и другими государственными предприятиями, основной деятельностью которых является сельское хозяйство, кроме земель, обслуживающих строения, облагаемые налогом со строений;
в) все земли сельскохозяйственного значения, предоставляемые земельными органами и городскими Советами предприятиям, учреждениям, организациям и отдельным гражданам специально для сельскохозяйственного использования, а также земли, отводимые для косьбы и пастьбы скота;"

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%BA...%80%D0%B0%D1%85

Ну что скажете про "чудовищные налоги", легшие на крестьян?

Да, очень авторитетный источник ttolk.ru!

Классно жили что тут скажешь. От двух налогов колхозников освободили, а как быть с остальными?

Кстати для примера сейчас в соспоставимых ценах - минимальная зарплата в 6 раз выше средней зарплаты крестьян 50-х, налогов на доходы от ЛПХ нет вообще, хоть целое стадо держи. Красота ведь, что на жизнь жалуемся, зачем на Сталина дрочим?

Если человек открыто врет в одном вопросе, Вы будете верить ему в другом? Думаю, нет.
Так и с сайтом http://ttolk.ru/, который любит цитировать Silver867. Если этот сайт открыто киздит в одних вещах, Вы советуете ему доверять в других?
Об уровне статьи говорит хотя бы то, что написавший ее даже не удосужился проверить год выхода Указа!
Да и зачем это - главное написать побольше страшилок про СССР, и пусть "пипл хавает", да?