Как американские солдаты в 1944 в атаку поднимались

Цитата (lukaM @ 5.08.2019 - 17:41)

BlackIvan, > ну наконец-то соизволил снизойти до указания источника Что значит, наконец-то? Сейчас специально посчитал - давал Вам ссылку пять раз. Таких тормозов не встречал ещё. Не из служивых?

ты действительно не понимаешь?
никто не будет ходит по кривым ссылкам на англ. язычные ресурсы к неизвестным блогерам, потом искать что и откуда берется
проявляй уважение к оппонентам



я не из служивых
мне не нравится чужую работу делать
это была твоя обязанность как утверждающего наглядно показать расчеты
а не предлагать мне купить книгу за 60 долларов или верить безоговорочно твоему блогеру (наверно это ты сам и есть?)

BlackIvan,
> переносит на амазон.ком, где можно купить эту
> книгу за 59 долл.

А товарищ привык на халяву? Ну извини, у порядочных людей принято
оплачивать чужой труд.

> неизвестный никому блогер

Тсс, не нужно никому повторять, что Вы искать не умеете.
Уже итак все знают.

Цитата (lukaM @ 5.08.2019 - 17:50)

BlackIvan, > переносит на амазон.ком, где можно купить эту > книгу за 59 долл. А товарищ привык на халяву? Ну извини, у порядочных людей принято оплачивать чужой труд. > неизвестный никому блогер Тсс, не нужно никому повторять, что Вы искать не умеете. Уже итак все знают.

ты вменяем? ссылка на страницы книги где? цитаты из книги где?
зачем мне целиком книга?
посмотри как оформляется любая исследовательская работа

кстати, а у тебя есть доверенность от ВСЕХ?

BlackIvan,
> проявляй уважение к оппонентам
> я не из служивых

Опять ложь. Как же Вас уважать,
если Вы на каждом шагу врёте. Или Вы на 667БДР
за картошкой зашли?

http://www.yaplakal.com/findpost/83195511/...988358.html?hl=

Цитата (RegionZemlya @ 31.07.2019 - 20:57)

Смотрю расследования авиакатастроф на пиндосовском нат гео. Фильмы систематически прерываются анонсами других передач. Узнал, что оказывается гитлер и нацистская германия покатились в пропасть когда пиндосы высадились в нормандии. Вот после этого пофик как там они и куда вставали. Пиндосня врёт через полслова. Ну так и к лешему их подвиги - нам подвигов дедов хватает.

Тоже охуел от натгео.

Цитата (lukaM @ 5.08.2019 - 17:57)

BlackIvan, > проявляй уважение к оппонентам > я не из служивых Опять ложь. Как же Вас уважать, если Вы на каждом шагу врёте. Или Вы на 667БДР за картошкой зашли? http://www.yaplakal.com/findpost/83195511/...988358.html?hl=

Ну давай найди пример моего вранья

На 667бдр я срочку служил в 1999г.
Матросом в бч-2
Есть даже несколько рассказов про службу в моих темах



Меня уважать я не настаиваю, уважай сообщество на этом сайте в целом

Цитата (sants @ 31.07.2019 - 20:39)

Ну как воевали: включились в боевые действия в Европе за год до окончания войны... проходили 20км против 20 дивизий вермахта, тогда когда СССР проходил 200км против 200дивизий вермахта... ну и высадились в Нормандии с большими потерями... счас бы их лохами назвали... Единственно, что хорошо - они нам помогли по лендлизу.... ну и они на этом свою экономику подняли после кризиса 1929 года... а мы платили золотом!

Ага.. А то что включились в войну с фашисткой гадиной, пока усатый таракан с Гитлером взасос целовался, ты как то умалчиваешь?

А о потерях ты бы молчал вообще..

Откуда вы лезете вообще?? Какие 200 дивизий?? кто проходил? Что за бред?

Цитата (Arty1970 @ 31.07.2019 - 20:39)

Того, что делают на войне славяне - мало кто повторить может...

Например ухерачить 20 миллионов на войне..

Цитата (sants @ 31.07.2019 - 20:51)

Цитата Те кто пытается обвинять союзников не должен забывать,что Сталин с радостью встретил новости о бомбежках Лондона в 1940 году. Ни о какой помощи Англии даже и речи не было. Про совместный с Германией распил Польши повторяться не хочется Так англия тогда ещё думала - быть ли на стороне гитлера...

Вас из дурдома что ле всех массово повыпускали??
Англия обьявила войну Германии в сентябре 39го..
Вы что несете?
Что сейчас школах то твориться????

Ну когда, когда уже напишут, наконец, правду, что блистательные американцы одолели в 1944-м Гитлера вместе с его союзником Сталиным?!

BlackIvan,
> Ну давай найди пример моего вранья

Ты сам на себя нашёл. Вначале заявил, что у немцев было 9 тысяч танков,
а на следующий день что 3.

Цитата (lukaM @ 6.08.2019 - 01:16)

BlackIvan, > Ну давай найди пример моего вранья Ты сам на себя нашёл. Вначале заявил, что у немцев было 9 тысяч танков, а на следующий день что 3.

ну вот зачем опять лжешь?
не можешь без обмана жить?
не писал я про 9 тыс. танков, и цифры в 3 тыс.шт. у меня тоже нет
смотрим как было дело
я процитировал советский источник и добавил от себя

Цитата

На Восточном 8,1 тыс.шт. танков, на Западном 1,1 тыс.шт. Дивизий - 186 и 107 соответственно Возможно эти данные не совсем корректные, но основные параметры думаю не нарушены

эти цифры основаны на труде Мюллера-Гиллебранда
"Сухопутная армия Германии 1933-1945"
в дополнении Б, есть статистика по танкам на 1-ое число каждого месяца
на 01.01.45 всего танков и штурмовых орудий - 9156 шт, без учета устаревших, командирских, зенитных, пушек на самоходном ходу
(скан таблицы я давал, можешь проверять)
9,2 тыс - 1,1 (Западный фронт) = 8,1 тыс. шт Восточный фронт
так что формально советский источник не врет

но так сравнивать не корректно
нужно смотреть танки в действующих частях, т.к. был ремонтный, резервный фонды и всякие внутренние войска.
А еще лучше сравнивать наличие боеготовных

Но с другой стороны, кто мешал немцам кинуть все имеющиеся танки на фронт, хоть западный хоть восточный?
наверно огромные потери (небезвозратные) в боях...

вот так ты и попался в ловушку проверки на сообразительность и выпустил струю кишечных газов в неровность дорожного покрытия, заполненную дождевой водой.
Это сообщение отредактировал BlackIvan - 6 авг 2019 в 02:22

BlackIvan,
> не писал я про 9 тыс. танков, и цифры в 3 тыс.шт. у меня тоже не

Рекомендую научиться пользоваться функцией скриншот.
Очень помогает против пиз...в.

Цитата (lukaM @ 6.08.2019 - 10:28)

BlackIvan, > не писал я про 9 тыс. танков, и цифры в 3 тыс.шт. у меня тоже не Рекомендую научиться пользоваться функцией скриншот. Очень помогает против пиз...в.

а ты про сумму с обоих фронтов? я думал мне претензия про один Восточный


тогда читайте дальше и думайте - почему в одном случае 9 тыс., а в другом 3 тыс.

понимаешь разницу между "всего наличие танков и штурмовых орудий"?
и танков в действующих частях лишь трех типов (4-ки, пантеры и тигры)?

дальше то, что?
на чем остановились?
на том что если летом Восток и Запад у немцев был по танкам примерно равен, то потом опять предпочтение пошло в сторону Востока
на этом дискуссия по приоритете Западного фронта для Гитлера закрывается в виду отсутствия доказательств с вашей стороны

всего 4-ок, пантер и тигров на 01.01.45 было 4 669 шт. (по Мюллеру-Гиллебранду)
а в действующих частях по Томасу Йенцу - 2 872 шт.

Цитата

30 декабря 1944 года: Запад: 116 "тигров", 451 "пантера", 550 "четверок". Всего 1117 машин. Восток: 261 "тигр", 726 "пантер", 768 "четверок". Всего 1755 единиц.

понятно теперь?

BlackIvan,
> понимаешь разницу между "всего наличие танков и штурмовых орудий"?
> и танков в действующих частях лишь трех типов (4-ки, пантеры и тигры)?

Вначале ты говоришь "не писал я про 9 тыс. танков, и цифры в 3 тыс.шт.
у меня тоже нет". Когда тебя ткнули в в твой скриншот с 9.2т. и 2.7т,
заюлил что тебя не так поняли.

Приведу тот же скриншот ещё раз. Видишь красненьким обведены
твои слова - "На Восточном 8.1 тыс.шт. танков, на
Западном 1.1 тыс.шт.". Не в тылу, ремонте, на заводе, на фронте.
И не "танков и штурмовых орудий", а "танков".


Это сообщение отредактировал lukaM - 6 авг 2019 в 04:46

Цитата (lukaM @ 6.08.2019 - 11:45)

BlackIvan, > понимаешь разницу между "всего наличие танков и штурмовых орудий"? > и танков в действующих частях лишь трех типов (4-ки, пантеры и тигры)? Вначале ты говоришь "не писал я про 9 тыс. танков, и цифры в 3 тыс.шт. у меня тоже нет". Когда тебя ткнули в в твой скриншот с 9.2т. и 2.7т, заюлил что тебя не так поняли. Приведу тот же скриншот ещё раз. Видишь красненьким обведены твои слова - "На Восточном 8.1 тыс.шт. танков, на Западном 1.1 тыс.шт.". Не в тылу, ремонте, на заводе, на фронте. И не "танков и штурмовых орудий", а "танков".

обычно когда считают немецкие танки во 2МВ, то к ним всегда добавляют штурмовые орудия
поэтому я просто употребил термин танки, т.к. в цитате и так понятно что имеется ввиду
обвел синим на скриншоте

дальше. Я сразу сказал что данные не совсем корректные
и выложил другую инфу, более правильную для понимания

т.е. я критически подошел к анализу информации
дал сведения с двух сторон оценки, привел цифры, источники
и по ним не выходит приоритет у Гитлера Западного фронта по отношению к Восточному

но у тебя нет аргументов к своему заявлению вот и цепляешься за соломинки, вырывая мои слова из контекста

но как бы ты не старался, это не затмит твою откровенную ложь:

Цитата

В самый разгар боёв под Прохоровкой, Гитлер снимает три лучшие танковые дивизии СС и отправляет их на Сицилию остановить высадившихся союзников. К вопросу о приоритетах.

Это сообщение отредактировал BlackIvan - 6 авг 2019 в 05:41

и да, я утверждаю, что не писал про 9 тыс. танков
я писал про 8,1 тыс.шт и 1,1 тыс.шт.
а цифры 3 тыс. танков вообще у меня нет

это принципиально, раз так извращаются мои слова

Лука, ты назовешь эти две крупнейшие битвы?

Цитата

Из трёх крупнейших битв, решивших исход второй мировой, две были не на восточном фронте.

одна как я понимаю будет на Тихом океане - Мидуэй наверное, ну пусть, ладно
а вторая? Тобрук? Арденны? Сицилия? Высадка в Нормандии?
или это и есть сабжевая атака американцев на Карентан?

ТС, почитай Майера "Однажды орел". Там от Мексики и до Кореи описаны "будни" тогдашней американской армии.

BlackIvan,
> обычно когда считают немецкие танки во 2МВ,
> то к ним всегда добавляют штурмовые орудия
> поэтому я просто употребил термин танки,

Может ЧёрныеВани так обычно и говорят, а порядочные люди обычно
перечисляют о чём речь.

На самом деле суммарное количество танков И штурмовых
орудий на Восточном фронте никогда не превышало 4300,
что Вам уже показывали. Покажем ещё раз.

Но давайте я Вам подыграю и на минутку притворюсь, что поверил в
Вашу "случайную" описку, и что Вы опять не заметили приведённую
таблицу. Тогда, по Вашему, штурмовых орудий у немцев на Восточном
Фронте к началу 1945г. было 8100 - 1370 = 6730.

Ты давай ищи доказательства этому бреду, а я пока за попкорном
сбегаю.

> Я сразу сказал что данные не совсем корректные
> и выложил другую инфу, более правильную для понимания
> т.е. я критически подошел к анализу информации

Выложил информацию, зная что она ложная - критически подошёл?

> и да, я утверждаю, что не писал про 9 тыс. танков
> я писал про 8,1 тыс.шт и 1,1 тыс.шт.
> а цифры 3 тыс. танков вообще у меня нет

8.1+1.1=9.2 ~9
1355+1370=2725 ~3

Сколько ты говоришь на флоте прослужил? За три года так
деградировать, это постараться нужно.


Это сообщение отредактировал lukaM - 6 авг 2019 в 07:28

Цитата (sants @ 31.07.2019 - 21:39)

Единственно, что хорошо - они нам помогли по лендлизу.... ну и они на этом свою экономику подняли после кризиса 1929 года... а мы платили золотом!

Чиво чиво, чем платили за лэндлиз? Уточните пажалста и учите уже блять историю. А то сука все всё знают что было тыщу лет назад, а то что было сто лет назад уже резко забыли.

Цитата (sants @ 31.07.2019 - 20:39)

Ну как воевали: включились в боевые действия в Европе за год до окончания войны... проходили 20км против 20 дивизий вермахта, тогда когда СССР проходил 200км против 200дивизий вермахта... ну и высадились в Нормандии с большими потерями... счас бы их лохами назвали... Единственно, что хорошо - они нам помогли по лендлизу.... ну и они на этом свою экономику подняли после кризиса 1929 года... а мы платили золотом!

вот даже добавить нечего...
хотя нет...они сейчас выебываются по всему миру. выжили за счет смертей наших людей!

Цитата (lukaM @ 6.08.2019 - 14:24)

BlackIvan, На самом деле суммарное количество танков И штурмовых орудий на Восточном фронте никогда не превышало 4300, что Вам уже показывали. Покажем ещё раз.

эта твоя таблица блогера ниочем, любой может составить подобную и написать что она основана на Томасе Йенце, не указывая страницы и исходные данные для своих расчетов. И дать ссылку на продажу книги на амазон.ком. И что прикажете этому верить?

не позорься ты с этой таблицей... и блогером
ты с ним уже обделался и продолжаешь обтекать?
невнятный коммент блогера приводя в доказательства

Цитата

Это изменилось летом 1944 года, когда было больше танков на Западе (Франция+Германия) на ~ 1.500-1.600 по сравнению с 1.400-1.500 на востоке.

когда летом? на какую дату? насколько больше? может там 1501 и 1499? это с учетом Штугов или без них?
и если ты утверждаешь, что на Восточном всегда было 4000 тыс. танков и САУ, то САУ было на востоке 2,4-2,5тыс.шт?
а по Йенсу там САУ 268 шт. в июне 1944

Цитата

Но давайте я Вам подыграю и на минутку притворюсь, что поверил в Вашу "случайную" описку,  и что Вы опять не заметили приведённую таблицу. Тогда, по Вашему, штурмовых орудий у немцев на Восточном Фронте к началу 1945г. было 8100 - 1370 =  6730.

Это не по-моему, а по советскому источнику, который использовал данные бывшего офицера вермахта Мюллера-Гиллебранда (дослужился до нач штаба танкового корпуса), который в свою очередь использовал немецкие стат данные (их перечисляет в начале книги)

я привел Таблицу из Мюллера, там есть сколько всего бронетехники каждого вида на каждое первое число месяца.

Цитата

Выложил информацию, зная что она ложная - критически подошёл?

Инфа не ложная, она неправильно подана (заведомо или нет, не важно)

Я не согласен как авторы советского исследования использовали данные общего кол-ва танков и штурмовых орудий

поэтому и привел другие данные

Цитата

8.1+1.1=9.2 ~9 1355+1370=2725 ~3 Сколько ты говоришь на флоте прослужил? За три года так деградировать, это постараться нужно.

Перестань переходить на личности, не унижай себя еще больше.
Хотя после того как поймали на конкретном вранье, других путей как тонуть в еще более вонючих экскрементах у тебя нет

еще раз, если быть принципиальным - процитируй мои слова где есть 9 тыс., и 3 тыс.
Их нет, поэтому я сразу и не врубился о чем ты глаголишь, малахольный ты борецсрежимом


На флоте я служил 1 год., так как после вышки. Но тебя, поглотитель попкорна, это не касается.

Цитата

Может ЧёрныеВани так обычно и говорят, а порядочные люди обычно перечисляют о чём речь.

то что ЛукиЭмы не читают цитаты или не способны понимать прочитанное, то кто виноват в этом?

BlackIvan,
> а по Йенсу там САУ 268 шт. в июне 1944

Ба, опять себя лжецом обозвал. Да тебе оппонент не нужен, сам с собой
прекрасно справляешься. То 6730 было, теперь уже 268.

>> Тогда, по Вашему, штурмовых орудий у немцев на Восточном
>> Фронте к началу 1945г. было 8100 - 1370 = 6730.
> Это не по-моему, а по советскому источнику,

По-твоему. Это ты привёл лживые данные, ты за них и отвечаешь.