О прочих работодателях, Случай из жизни

Нет, теперь я сеошник с восьмилетним опытом. Не богач, но и не нищий.

Также имею навыки по дизайну и веб-программированию и могу легко продолжить этому учиться, если будет нужно.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 14:48

Что то у вас все задачи на оптимизацию, образование спорщик-оптимизатор что ли?

Решение задачи всегда можно найти, а если решения нет то никто не знает как задача решается.

Вот-вот, я именно про черезмерное ЧСВ у стандартных среднячков и говорил.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.01.2014 - 14:59

Куда уж мне для вас, не признающего никаких профессий, кроме тех, которым надо в вузе выучиться.

Не учился в вузе, значит сразу либо профессия фуфло, которое может любой делать или продажник. И жить так, безусловно нельзя.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 15:01

Опять же подтвержадаете мои слова.

Нет, говорил не про профессии. Я говорил про то, что человек сам будет очень долго постигать азы, и в конечном итоге он пропустит множество тонкостей. Просто потому, что некому будет передать ему свой опыт, некому будет систематизировать для него знания. А без этого нереально стать профессионалом, реально профессионалом, настоящим.
Но вот считать себя этот человек будет именно что самым умным и опытным. И даже догадываться не будт, почему же остальные "его не ценят". А потому и не ценят, из-за пробелов в знаниях. Изначальных, базовых знаниях. Он же не "среднячек", он "сам всего достиг", ога.
И да, так будет в любом случае. Пробелы такие можно заполнить лишь после лет 10-15 практики и постоянного набивания шишек. А учеба в институте 5 лет всего, да и шише поменьше.. И что лучше, выгодней?

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.01.2014 - 15:11

Моей профессии в вузе не учат, но она мне нравится. У меня вопрос не стоит даже, учиться или нет.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 15:11

DJser

хоть блядь раззолотых нанимать нельзя, страну же по пизде запустим
Chooter

дождутся суки новой резни революционной

Сеошник это не профессия.. Знаний тут как таковых не надо. "Оптимизация поиска", ога. Очередной наебизнес по сути. Сравнимо с работами "кадровых агенств" или простейших спамеров.
Такие полупрофессии существуют тысячами, незаметные для многих. Да и помирают они так же незаметно. Гордится этим?.. Нда..

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.01.2014 - 15:18

Во-во, все с вами ясно. Дискуссию можно считать оконченной.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 15:21

Вот вы вы сами того не подозревая ответили на свой вопрос:
"не будут, потому что не знаю как." Но да, должен. Должен знать по роду профессии. Это и есть research (исследования ) это и отличает умственную работу от пседвоумственной - рассчитать балоны, заполнить форму, положить ровно плитку.
Вся сложность и заключается в том, что в вузе вам даётся шанс получить эти знания, чтобы потом только открыть и освежить их. Кто их сам там не взял - сам себе и буратино.

Но это не моя профессия!)

Собсно да. Со спамером, который уверен, что он величайший специалист очень нужной профессии общаться бессмысленно.

Это сообщение отредактировал VVoldemar - 14.01.2014 - 15:39

все сложные задачи в профессия, где нужно работать головой, а не руками и делятся на 2 вида: исследование (нового) и оптимизацию существующего.

задачи типа "посчитать квадратуру" или "путь поезда при скорости" это не работа головой. Это работа руками, только сидя в офисе. Потому что это всё автоматизируется. Работа головой - это анализ и принятие решений на основе данных - то, что не может делать машина без человека. И никогда не сможет в рамках существующий парадигмы.


"Решение задачи всегда можно найти, а если решения нет то никто не знает как задача решается." Вот уже есть человек, который не подходит под критерии без диплома, но умный. Боюсь, вы много потеряли, не черпая знания в вузе.

Добавлено в 15:38

конечно задача из примера и профессия из примера не ваши. Не все профессии требуют ВО. Сео не требует. Мы же говорим о профессиях требующих ВО и якобы "успешную" работу без ВО по этим профессиям. Нет?
Ну и тем более говорим о том, что человек с ВО но работающий по другой специальности с огромной долей вероятности будет более квалифицированный и БЫСТРЕЕ научится, чем тот, кто вообще без вышки.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.01.2014 - 15:59

Нет. Я не говорю, что без ВО можно работать на ЛЮБОЙ профессии. Я просто говорю, что работы, для которой ВО не нужно, в том числе высокооплачиваемой - море.

Откуда такой вывод? Человек с ВО лучше продает пирожки в буфете, чем человек без ВО?

Вы вот не знаете, как пишется "-тся, -ться". С двумя вышками небось?

Это сообщение отредактировал TraderFX - 14.01.2014 - 15:44

"Нет. Я не говорю, что без ВО можно работать на ЛЮБОЙ профессии."
В этом вы ошибаетесь. Если, конечно правильно понимаете ВО. ВО в первую очередь образование - набор знаний высшей школы, а не диплом из вуза.

" Я просто говорю, что работы, для которой ВО не нужно, в том числе высокооплачиваемой - море."
Ну море я не встречал. Можно получать 40-60к - верю. Можно насосать на 300к в 25 или родиться сыном януковича. Но нельзя систематически(когда не один пример, а много таких людей) зарабатывать 150-300к без ВО. Просто потому что таких же активных и целеустремлённых, готовых работать за 100-150 полно за воротами.

"Откуда такой вывод? Человек с ВО лучше продает пирожки в буфете, чем человек без ВО?"
Может и не будет, а может и будет, если мечтал всю жизнь продавать пирожки и стать самым лучшим продавцом пирожков. Он, как минимум, умеет добывать знания и сможет себя обучить. У него хватит для этого усидчивости. Он уже умеет выполнять работу, такой человек с большей вероятностью окажется порядочным и минимально ответственным. Человек без ВО сейчас - это кот в мешке. Вероятность "залететь" с таким выше. Я бы к себе не взял человека в целом без спец. образования. В ИТ - даже в тех. поддержку не взял бы на звонки отвечать по шаблону.




Добавлено в 15:52

Ой, я не могу. Молодой человек. Я печатаю безграмотно потому что по 100 раз редактирую своё сообщение и печатаю очень быстро. Это не значит, я не знаю про глагольный вопрос которым проверяется ться или тся, я просто редактирую формы.

Если нельзя доеабться до мысли, то всегда можно доебаться до человека или правописания. Но спасибо, что поправили. Просто это не ожидаешь от оппонента во время спора.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.01.2014 - 15:55

Случаем не в Советске учился?

Сам с такими работаю.Чуть поднялись и всё!

Ну ну, у меня сейчас под боком целая серверная стойка, которая анализирует и принимает решения.
В США Watson людей лечить помогает.
Называются такие вещи - экспертные системы, в двух ваших универах не рассказывали о таких?


Спор ни о чем, да еще и начали выявлять тут хорошие/нехорошие профессии.

Сеошники у них безмозглые паразиты, хотя когда надо сайт компании поднять то почему то к ним бегут сразу.
Эникейщики у них безмозглые, вот только когда вирус шифрует всю их "работу головой" они бегут к этим эникейщикам.
Конструктора тоже в разряд идиотов попали, чего там сиди в офисе, води руками.

Это сообщение отредактировал Taicho - 14.01.2014 - 16:31

Простите, но вы рассказываете про то, что если задачу никто не решил, то она не имеет решения. Как я буду вам рассказывать про экспертные системы принятия решения? Конечно этому в вузах обучают. И я вам более скажу, на разных специальностях,а не только на программистских.
Но то что у вас стоит - это только номинальное название "система для анализа и принятия решений". Это просто инструмент, крутой такой калькулятор не более. Да, она что-то считает, какие-то вероятности, возможно сравнивает и даже предлагает. Может таблички строит и даже графики. И что дальше? Решение она может принимать из конечного множества заранее заданных ЧЕЛОВЕКОМ решений. А человек - из бесконечного множества. И исследование - это описание нового опыта, ранее существующего, но доселе неизведанного. Ни одна электронная система этого не может и никогда не сможет сделать.

А про сеошников я ничего не говорил, кроме и так известного факта: вуз не нужен, да вузов и нет. А в америке в колледжах наверняка учат и на сео.

И с чего вы взяли что они безмозглые или гениальные? Да они обычные.
А про конструкторов не надо. Это люди с ВО и работают головой. Как раз тот случай!

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.01.2014 - 18:00

Я тя умоляю, как щас получают Высшее известно всем, бабло-связи, а есть ребята, у которых небогатые родители оч умные, но не имеют возможности учиться. Сам с ВО, если что

условия для мск - херня.
а уж если приезжий, то 30 к - это бомжсуществование.

Я тя умоляю, так покупают дипломы, а не образование. Образование не купишь.
И я не знаю ни одного "очень умного", у которого нет возможности учиться из-за бабла. В нашей стране, пока слава богу, деньги умному студенту нужно только на девочек. Стипендии и общаги с подработкой или проживанием дома 90% очникам-бюджетникам хватает. Про поступление на бюджет за взятки тоже не хочу слышать. МГИМО и второй мед в москве - верю. В Областных центрах недоборы на тех. специальности. Тем у кого твёрдая 5 по 2 из трёх предметов для экзамена поступить - раз плюнуть. А уж благодаря ЕГЭ - так вообще лафа стала. Мне бы так, вместо 10 экзаменов - всего 3, да ещё и примерно знаешь куда проходишь судя по баллу предыдущего года.
А образование везде примерно одинаковое, потому что зависит не от вуза, а от студента. Хочет учиться - будет читать, изучать. Если не будет хватать мат. части - переведётся. А если ходить как в школу, отбывать срок, то лучше не учиться совсем.

Это сообщение отредактировал artivenom - 14.01.2014 - 21:58

Дальше этого пиздобола можно было бы не слушать. Помимо касс билеты можно купить на куче интернет-сайтов. =)

Вот тут как бы две точки зрения, но они каждая относится к разным предметам.
ТС пишет, эту тему создал как ответ человеку, который пишет, что москвичи руками работать не хотят.
Это две разные проблемы. То, что руками работать не хотят это одно, а то, что работодатели те еще козлы - это уже другая тема.
Если рассматривать тему насчет того, что москвичи не хотят работать руками даже за огромную з/п, то я считаю, что если есть голова, то лучше тогда уже головой огромные деньги зарабатывать. В Москве для этого все возможности имеются.
Что касается вот этой темы, то я с ТС полностью согласен, много у нас таких работодателей, для которых все работники - быдло. Есть прекрасные работодатели, которые со своей стороны делают для работника все возможное, и работники в ответ приносят пользу. Но в основном я встречал больше работодателей, которым на работников положить с прибором, но которые любят попиздеть о лени и пьянстве русского народа.