Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Horizen8
21.02.2023 - 06:31
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17157
Цитата (МихайловДС @ 21.02.2023 - 06:12)
Цитата (artbike @ 20.02.2023 - 19:40)
А мы думаем что монголы сами с удивлением узнали о великих завоеваниях своих предков.  От современных историков.
Кстати,  а где на территории Монголии находятся древние разработки железной руды,  которая переплавлялась в сталь? 
И где остатки литейных цехов,  в которых ковалось оружие для многотысячных армий?

А я видел остатки железоплавильного производства, возрастом приблизительно 2200 лет. На берегу Байкала. В 1998 году, будучи школьником, ездил в детский археологический лагерь. Наша группа как раз начинала изучение метеллоплавильного "комбината". Огромная территория, больше футбольного поля, засыпана отходами плавления. А самих печей мы насчитали около трёх десятков.

Самое смешное, что рядом (в окрУге) есть погребения того периода только европеидных расс, а монголоидных нет...

В тех местах практически во всех захоронениях - останки людей смешанных рас. У кого - то европеоидные элементы преобладают, у кого-то - монголоидные.
По другим регионам - на востоке Гоби в захоронениях, соотносимых с ранней античностью, преобладают останки монголоидов, в захоронениях того же периода в западной части Гоби - преобладают останки европеоидов.
Основная масса тюркоязычных кочевников образовалась в ходе смешения монгодоидного населения Сибири с европеоидными, скифского происхождения ранними кочевниками.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 06:39
 
[^]
vasyvista
21.02.2023 - 06:32
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 187
Не монголов не было, на лошадях да через всю Россию... Суворов тоже через Альпы не ходил, там только альпинисты лазают... Наполеон пешком с великой армией да до Москвы, ха-ха, дак вот же она стоит и никто её не жег! Понапридумывают всякую историю, а потом её в школах рассказывают, не спасибо будем деградировать. Сарказм если что.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
свинка
21.02.2023 - 06:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.17
Сообщений: 6945
Цитата (DDDmitry @ 21.02.2023 - 05:58)
Цитата (ShaXof @ 21.02.2023 - 03:48)
Опять же за 300 лет нормальные захватчики должны были что то оставить на  захваченной земле как то -обычаи,слова,какие то элементы одежды,кухонной утвари,да в конце концов потомство.Однако людей с лицом-лопатой я на территории России видел очень мало и то в местах их постоянной дислокации.Как с этим быть?

Осспади, ну вы хотя бы гугл потрудитесь открыть lol.gif
Цитата
Некоторые другие заимствования этого периода: кулак, курган, алый, барсук, бусурман, карий, мишень, безмен, таракан, тюрьма, бадья, булат, бурлак, гурт, базар.
Баскаков Н. А. Тюркизмы в восточно-славянских языках. — М.: Наука, 1974.

Для того чтобы слов нахвататься или какие-то бытовые лайфхаки перенять совсем не обязательно триста лет в оккупации находиться. Достаточно активно торговать или услугами пользоваться.
 
[^]
ГражданинЧе
21.02.2023 - 06:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.06.14
Сообщений: 16002
проблема в том что люди слыша слова "монголо-татары" сразу представляют себе жителей казани и уланбатора. и пытаются современную географию натянуть на глобус средневековья
 
[^]
mmyyddaakk
21.02.2023 - 06:35
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.19
Сообщений: 7025
Цитата (KOSTOGLOT @ 20.02.2023 - 19:45)
В 90-х я в тайге работал, на погрузке леса. Там в этих ебенях местным от погранцов осталось десятка два бурятских лошадок. Им даже зимой нахер этот фураж не нужен был, шарились вокруг деревни и копытили всё, что попадётся.
Монголы не на арабских скакунах сюда пёрлись.

Всё верно, НО... Одно дело ОДИН табунок лошадок в 10-20 голов и совсем другое если таких табунков 10.000! Представляешь на какой территории эта орда должна была снег раскопать чтобы до травы добраться? Там где прошли передние лошади, середине, а уж тем более последним рядам оставалась бы только выбитая копытами земля.
Скорее всего численность орды завышена не в 2 раза, а минимум раз в 10. И ещё один момент: в народном фольклоре монголов вообще не сохранилось упоминаний о подобном походе, а подобное почти не вероятно, и они (монголы) были очень удивлены узнав от русских о таком подвиге своих предков. К стати, сейчас в Монголии численность населения составляет около 2 млн.человек, причём половина живёт в Улан-Баторе.
Короче: история Руси до Петра I есть тайна великая.
 
[^]
aldarkose
21.02.2023 - 06:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.11.14
Сообщений: 137
"Историки" как проститутки.. любой каприз за чьи-то деньги.. давайте разовьем версию Ига не было.. Войско Чингизхана - это средневековый "Вагнер" на службе у рязанского князя.. ну и дальше насколько фантазии хватит.

Вообще, современные историки рассказывают мне как мне хреново жилось в СССР, но, правда, доказать не могут.
 
[^]
61brg
21.02.2023 - 06:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3933
Автор конечно напридумывал.

1. Монголы не были варварами. Так-то они к тому времени захватили значительную часть Китая. Образ бомжа на волосатом мопеде категорически не верен. У них в каком-о количестве была тяжелая конница и обоз с осадным оборудованием и прислуга к нему.

2. 100 тыс - это раза в 3-4 завышенная оценка воийска монголов. Логистические проблемы таки были. С кем им воевать? Дружина князя с ополчением дай бог 500 человек соберут.

3. Пока туда сюда монголы ходили потери были до 50 % войска просто от самой прогулки. Бедны просторы Руси, увы. Да и не к нам они шли, а в Европу. Много ли выгоды нищиту кошмарить?
 
[^]
qaviqostali
21.02.2023 - 06:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.19
Сообщений: 1216
Цитата (PIGMAN2 @ 20.02.2023 - 20:09)
Лошадь и двух тысяч не проедет тоже...Просто от Монголии до Москвы 5000 км.... И они не в теплушках по железке ехали... А так да, хотите верьте в разную чушь, если у вас нет критического мышления, то это ваши проблемы...

А куда тогда и кому Невский за ярлыком ездил ?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kytx
21.02.2023 - 06:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.16
Сообщений: 3031
Монголы или там татаро-монголы крышевали князей
Иго нахуй придумали
Была там какая-то средневековая братва и типа отношения
Там куда ни копни. Мозг сломаешь. Кто кому кем по чисто пацанскки приходился.
Ну конечно было не без потерь.
Короче
Я в ИГО не верю
Были какие-то взаимовыгодные отношения
 
[^]
HAARP
21.02.2023 - 06:40
-1
Статус: Online


Шаман

Регистрация: 25.03.12
Сообщений: 7277
Генетика - страшная наука. А именно она говорит о том, что в генотипе населения современной России нет монгольских генов. Или монголы были настолько целомудренными, что за сто лет Ига не выебали ни одной девушки. Всё. Расходимся. Под татаро-монгольское Иго списали и насильственное крещение Руси и передел власти на территории древней Руси. Это если очень кратенько

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Scribbler
21.02.2023 - 06:43
3
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата
Я в ИГО не верю


дань платили русские князья, включаем логику, дань за что?
 
[^]
simyth11
21.02.2023 - 06:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 2855
После Куликовской битвы хан Тохтамыш в 1382 через пару лет взял и сжег Москву. Так что не надо тут про великих...
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 06:48
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17157
Цитата (HAARP @ 21.02.2023 - 06:40)
Генетика - страшная наука. А именно она говорит о том, что в генотипе населения современной России нет монгольских генов. Или монголы были настолько целомудренными, что за сто лет Ига не выебали ни одной девушки. Всё. Расходимся. Под татаро-монгольское Иго списали и насильственное крещение Руси и передел власти на территории древней Руси. Это если очень кратенько

Или они среди войска не было столько чистых монголоидов, да и вообще степняки жили в степи, а в Русь заезжали только за ясаком изредка и в небольшие карательные операции - например, когда ордынцы громили княжество Тверское в 1327 году, помимо ордынского войска, в этой "операции" принимали участие войска князей Московского и Суздальского. Так называемая Федорчукова рать.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 06:53
 
[^]
DDDmitry
21.02.2023 - 06:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 65305
Цитата (HAARP @ 21.02.2023 - 06:40)
Генетика - страшная наука. А именно она говорит о том, что в генотипе населения современной России нет монгольских генов. Или монголы были настолько целомудренными, что за сто лет Ига не выебали ни одной девушки. Всё. Расходимся. Под татаро-монгольское Иго списали и насильственное крещение Руси и передел власти на территории древней Руси. Это если очень кратенько

Крещение Руси-988 год, Иго-1242 г, какая связь, Карл?
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 06:52
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17157
Цитата (qaviqostali @ 21.02.2023 - 06:38)
Цитата (PIGMAN2 @ 20.02.2023 - 20:09)
Лошадь и двух тысяч не проедет тоже...Просто от Монголии до Москвы 5000 км.... И они не в теплушках по железке ехали... А так да, хотите верьте в разную чушь, если у вас нет критического мышления, то это ваши проблемы...

А куда тогда и кому Невский за ярлыком ездил ?

Да что там Невский.
Литовские князья Великого Княжества Литовского, формально Орде не подчиняющиеся , поскольку монгольское войско до Литвы не добралось и литовцев не побеждало, обязаны были получать у ханов Золотой Орды ярлык на власть над землями русских княжеств, вошедших в ВКЛ, и платить с этих земель дань - поскольку эти русские земли ордынцы завоёвывали. А вот с земель самой Литвы они дань Орде не платили.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 06:53
 
[^]
КентБосс
21.02.2023 - 06:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 1038
Кочет кушать просто хочешь, да?
 
[^]
Aliеn
21.02.2023 - 06:53
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 4332
Монгольское иго это пиздеж чистой воды. Есть очень точная наука- ДНК генеалогия. В ДНК монголов есть очень устойчивая гаплогруппа. Если она есть в популяции, то они, значит тут были и тут хозяйничали. Так вот, встречаемость монгольской гаплогруппы на Среднерусской равнине равна нулю. Если, к примеру в Москве и встретится русский с монгольской гаплогруппой, то, значит, у него в генах встретился бурят. И эти произошло буквально только что по историческим меркам.
Это легко определяется. Посмотрите Клёсова на Ютубе. Много интересного узнаете.
Кстати, монглам совсем недавно рассказали, вероятно, англичане, что они потомки великого Чингисхана. Они и обрадовались.
Пиздеж про монгольское иго был придуман немецкими псевдоистриками времен Петра: Байер и Шлёцер.
Наверное, в этом видео подробнее.


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Scribbler
21.02.2023 - 06:54
2
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата
Иго нахуй придумали


с хуев ли, пришли на Русь, посекли войско, пожгли города, обложили данью, ну пусть иго слово громкое, но Русь = вассалы "Золотой Орды", налоговая система позже была спизжена и многие политические решения у них, исторический след остался, глупо спорить в каком виде было иго, но факт что нагнули Русь и нихуево так...
 
[^]
DDDmitry
21.02.2023 - 06:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 65305
Цитата (Aliеn @ 21.02.2023 - 06:53)
Монгольское иго это пиздеж чистой воды. Есть очень точная наука- ДНК генеалогия. В ДНК монголов есть очень устойчивая гаплогруппа. Если она есть в популяции, то они, значит тут были и тут хозяйничали. Так вот, встречаемость монгольской гаплогруппы на Среднерусской равнине равна нулю. Если, к примеру в Москве и встретится русский с монгольской гаплогруппой, то, значит, у него в генах встретился бурят. И эти произошло буквально только что по историческим меркам.
Это легко определяется. Посмотрите Клёсова на Ютубе. Много интересного узнаете.
Кстати, монглам совсем недавно рассказали, вероятно, англичане, что они потомки великого Чингисхана. Они и обрадовались.
Пиздеж про монгольское иго был придуман немецкими псевдоистриками времен Петра: Байер и Шлёцер.

а еще клесов отрицает происхождение человека из африки lol.gif
 
[^]
Scribbler
21.02.2023 - 06:59
-1
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
и еще вспомнил момент, у конницы появились сабли, тадам с какого хуавея? Базаров 0 что половцы и печенеги до монголо-татар бычили на Русь, но именно сабли у конных вошли в обиход во времена нашествия и позже, начала меняться амуниция и тактика, конницу нашу ебали в хвост и гриву узкоглазые.
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 07:04
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17157
Цитата (Scribbler @ 21.02.2023 - 06:59)
и еще вспомнил момент, у конницы появились сабли, тадам с какого хуавея? Базаров 0 что половцы и печенеги до монголо-татар бычили на Русь, но именно сабли у конных вошли в обиход во времена нашествия и позже, начала меняться амуниция и тактика, конницу нашу ебали в хвост и гриву узкоглазые.

Сабли (а сначала палаши с их однодезвийными клинками, вместо обоюдоострых клинков мечей, т. е. с двухсторонней заточкой) начали появляться у кочевников гораздо раньше монгольского времени.
 
[^]
Scribbler
21.02.2023 - 07:08
-1
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 09:04)
Цитата (Scribbler @ 21.02.2023 - 06:59)
и еще вспомнил момент, у конницы появились сабли, тадам с какого хуавея?  Базаров 0 что половцы и печенеги до монголо-татар бычили на Русь, но именно сабли у конных вошли в обиход во времена нашествия и позже, начала меняться амуниция и тактика, конницу нашу ебали в хвост и гриву узкоглазые.

Сабли (а сначала палаши с их однодезвийными клинками, вместо обоюдоострых клинков мечей, т. е. с двухсторонней заточкой) начали появляться у кочевников гораздо раньше монгольского времени.

мамкин историк, почитай что такое палаш и сабля, заточку палаша, если мне память не изменяет=двусторонняя, ебали конницу за счет сабель и конных лучников, а наши были конники, грубо говоря для таранного удара, а ля рыцари, вот после бодалово с монголо-татарами поняли что слишком тяжелые и мечам-полуторниками особо не помашешь, саблей тебя быстрей въебут...
 
[^]
Scribbler
21.02.2023 - 07:11
0
Статус: Offline


Сибирский мандалорец

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 70929
чуть я проебался насчет палаша, заточки там разные бывают, двусторонняя, полуторная и односторонняя.

Это сообщение отредактировал Scribbler - 21.02.2023 - 07:12
 
[^]
Baalbeckhan
21.02.2023 - 07:16
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.03.15
Сообщений: 4114
Цитата
Чего они кушали зимой?Коняшки в смысле.Овес по деревняи пиздили?Так не хватит.

А что зимой едят дикие или одичавшие лошади целыми табунами?
Те же мустанги в американских прериях, например. А прерии - это степь, как её не назови.
Да и по самой Монголии диких лошадей целые стада бегают, как и сотни лет назад.
Да и одомашненные сами жратву ищут.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...%B0%D0%B4%D1%8C

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ванек44
21.02.2023 - 07:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.19
Сообщений: 8706
Цитата (8lol8 @ 20.02.2023 - 19:53)
200 тысяч не было. 30 максимум. И это была самая большая армия в мире.
Читаем что такое тенебёвка.
До этого монголы покорили Китай, Волжскую Булгарию, половцев, аланов, мокшу, эрзи.
Войска перед нападением на Рязань концентрировались в районе Воронежа. От Воронежа до Рязани по трассе 400 км, а по прямой 330, если считать в конных переходах, это примерно 15 дней.
Конечно монголов не было, и они не могли.

Ну раз ты сказал.... 30 тысячами мои предки захватили треть планеты, видимо все были терминаторами🤔

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49076
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх