Почему русские не работают как немцы

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
evilsun
7.02.2020 - 09:17
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 854
Цитата (KV4777 @ 7.02.2020 - 02:18)
Любого кто нанимал работников данная статья заставит улыбнуться.
В России нет никакой связи между оплатой и качеством работы.
Доказано любыми исследованиями.
И на практике.

Ответственные люди работают и за маленькие деньги
безответственные работают херово и за полмиллиона в месяц.

Вообще-то это везде так.
Зарплата - понятие вообще относительное и зависит не столько от компетенций, сколько от умения себя продать, подвешенного языка и связей (родственных, дружеских).
В нормальных компаниях, просто, с течением времени - ответственные люди идут на повышение и, бывает, растут до топов, а безответственным указывают на дверь и они потихоньку падают на дно.
В российских условиях, это почти не соблюдается, за редким исключением.
У нас ответственный человек, работающий за копейки, воспринимается как терпила и его выжимают до предела. Более того, его работоспособность и лояльность идет во вред ему и его коллегам - т.к. на его примере повышают нормативы остальным и срезают зарплату за их несоблюдение.
Как итог - быстрое проф. выгорание, депрессия, алкоголизм (часто им пытаются залить стресс), снижение производительности или качества.
Еще не сложилась у нас культура ведения бизнеса и кадровой политики. Дикий капитализм.
Повсюду царствуют императивы: "не нравится - вали" (это и по отношению к клиентам даже, не то, что работникам) и "дверь - там".



 
[^]
Matiass
7.02.2020 - 09:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 3936
Цитата (Девятипалый @ 6.02.2020 - 15:09)
Ты подход найди, с уважением, заплати по человечески и увидишь, что будет.

Будет ровно то же самое, но работать люди будут еще хуже. Как ни цинично звучит, но, чем меньше платят, тем старательнее мы работаем. Когда хватает только-только, начинаем ценить деньги, боимся увольнения.
Живых примеров полно - у бати была лесопилка, у тестя столярный цех. Пробовали деньгами мотивировать сотрудников - обратная реакция. Людей, кто на работу за деньгами приходит, очень мало. В основном людям нужны деньги, чтоб дожить до следующей зарплаты.
ЗЫ - это лишь мнение наблюдающего. Сам тоже "на дядю" работаю, если что, но у нас есть система премирования более-менее адекватная.
 
[^]
Еслибзнал
7.02.2020 - 09:29
3
Статус: Online


Неисправимый лжец

Регистрация: 12.12.14
Сообщений: 1960
Где работника ценят, там не говорят, что плохо работают
 
[^]
kombrig68
7.02.2020 - 09:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.17
Сообщений: 7324
Условия труда и оплаты сделайте, как у немца - потом песдите. Да, и с профсоюзами полная херня,
 
[^]
Irum
7.02.2020 - 09:41
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.17
Сообщений: 1127
Цитата (Шайтанк @ 6.02.2020 - 20:15)
Цитата
Сильны у нас и коммунистические взгляды, что у трудящегося, что у предпринимателя. Последним особенно нравится постулат коммунизма о работе на благо общества бесплатно. За общество, однако, взята собственная драгоценная персона.

ТС, ты, видимо, дурак или тролль. Погугли в каком режиме и каких условиях строились БАМ,

на строительстве БАМ платили очень даже нефигово.
У меня отец получал около 600р в месяц (мостостороитель), а мать 350 (химик в лаборатории).
А у людей и под 1000 в месяц выходило.

Это не говоря о снабжении - было все.
 
[^]
AlHighlander
7.02.2020 - 09:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 13958
Цитата (Scribbler @ 6.02.2020 - 15:14)
очередная хуета. 5-ти дневка+подработка, куда, блять, больше работать?

Нет предела совершенству gigi.gif

Почему русские не работают как немцы
 
[^]
nymHuk
7.02.2020 - 09:47
0
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 432
Бред. Люди везде одинаковы
 
[^]
ASR19
7.02.2020 - 09:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 1040
Читал , что ПЛЕННЫЕ немцы на стройке жаловались начальству что то раствора нет то кирпич не привезли - а теперь представьте нашего строителя светлого будущего на окладе
Раствор бар, кирпич йок. Сыжу куру

Это сообщение отредактировал ASR19 - 7.02.2020 - 10:01
 
[^]
19JOKER75
7.02.2020 - 10:00
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.13
Сообщений: 1707
Историю вспомнил из 90-х, когда немцы из Казахстана уезжали в Германию. Знакомый у нас один был, ну как знакомый, с отцом работал, оба сварщики. Вот уехал он в Германию, прошел какие-то курсы, чтобы и там мог сварщиком работать, подробностей не помню, да и не особо важно. И вот рассказывает: поставили меня на участок, мост варить. Ну думаю ща я вам покажу как русские немцы работают. И давай ударно трудится. Заварил шов, ну условно 10 метров за 5 часов. Пошел хвастаться. А ему говорят:
-По нормативу сколько часов должно уйти на эту часть работы?
- 8 часов
-А ты за сколько сделал?
-За пять!
-Значит ты сделал некачественно, иди разрезай и переваривай, но за 8 часов.

Такие дела. Может чуть исказил, но смысл такой.
 
[^]
ASR19
7.02.2020 - 10:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.08.17
Сообщений: 1040
19JOKER75
Цитата
-Значит ты сделал некачественно, иди разрезай и переваривай, но за 8 часов.

У них гонок типа пятилетку в 10 дней или 100000000000 тонн чугуния в неделю нет и быть не может
 
[^]
petjak
7.02.2020 - 10:36
2
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 169
Цитата (Matiass @ 7.02.2020 - 09:22)
Цитата (Девятипалый @ 6.02.2020 - 15:09)
Ты подход найди, с уважением, заплати по человечески и увидишь, что будет.

Будет ровно то же самое, но работать люди будут еще хуже. Как ни цинично звучит, но, чем меньше платят, тем старательнее мы работаем. Когда хватает только-только, начинаем ценить деньги, боимся увольнения.
Живых примеров полно - у бати была лесопилка, у тестя столярный цех. Пробовали деньгами мотивировать сотрудников - обратная реакция. Людей, кто на работу за деньгами приходит, очень мало. В основном людям нужны деньги, чтоб дожить до следующей зарплаты.
ЗЫ - это лишь мнение наблюдающего. Сам тоже "на дядю" работаю, если что, но у нас есть система премирования более-менее адекватная.

Что важно, именно в такой последовательности: подход найди, с уважением, заплати..., а только потом он оторвётся от карманного биллиарда, достанет из штанов кривенькие ручёнки и такое сотворит...
А может наоборот надо. Приняли с испытательным сроком на приемлемую зарплату, доказал свою квалификацию, тогда и о повышении оплаты можно говорить.
 
[^]
Zet1977
7.02.2020 - 10:36
0
Статус: Online


Мудрец

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 5317
Если бы русские получали как немцы. То немцы вообще бы не работали.
 
[^]
Gris76
7.02.2020 - 10:41
6
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 14.09.17
Сообщений: 330
Причин много, ну например (из бесед с сборщиком автомобилей), чтобы обеспечить себя до конца жизни достаточно проработать 10-15 лет, потом можно на пенсию, на более менее скромную жизнь хватит. У нас перспектива - пахать ДО СМЕРТИ или жить на нищенскую пенсию. Из рабочих сделали рабов, рабы никогда не будут работать эффективно И как сказано было выше руководители - профессионалы, а не как у нас жополизы, дебилы и чьи то половые партнеры.
 
[^]
Kabanello78
7.02.2020 - 10:46
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.18
Сообщений: 13
Цитата (SAOjga @ 6.02.2020 - 19:44)
Цитата (PavelG @ 06.02.2020 - 17:24)
Работать?
Сколько у нас выходных/праздничных дней? 16, причем привязанных к выходным, чтобы "побольше" было".
Сколько выходных выходных/праздничных дней в США? 9.

Сколько у нас отпуск? 28-40 дней
Сколько в США? 2 недели и на него еще надо наработать.

А сколько рабочий день в Германии - 7 часов, а сколько отпуск - 30 дней, причем рабочих, а не всех подряд, а сколько национальных выходных (ровно как у нас, но по католическим праздникам).
И мы про не про американцев говорим, там свои погремушки, отличные от наших и немецких.

У немцев праздников больше

Почему русские не работают как немцы
 
[^]
heatline
7.02.2020 - 10:51
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.12.09
Сообщений: 73
Из старого: Что русский должен делать за такую зарплату? Ничего! И даже немного вредить.
 
[^]
Maxoo
7.02.2020 - 11:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 1767
Цитата (Volfgard @ 7.02.2020 - 08:49)
Я побывал на многих немецких производствах. Чему стоит у них поучиться, так это организации! Я могу сравнить с нашими заводами. сам больше 10 лет проработал на производстве. У нас приехали люди, нет инструмента, надо найти. Полдня проискали. Потом обед. пообедали, покурили, ну оставим на завтра. На следующий день опять какая то проблема. Немцы же работают во всеоружии. у них весь инструмент с собой. Даже такой, который вроде и не нужен. Четко в 12 обед. в час работа. если перекур то перекур а не попиздеть еще полчаса после перекура. И руководство у них ставит выполнимые задачи и чуткие! а у нас сделай то не знаю что и иди туда не знаю куда. Был в Швейцарии на одном предприятии, которое обеспечивает компанию Боинг одним продуктом. Там директор мог сам спокойно встать за станок и поработать. Был такой случай когда не неожиданно заболел рабочий. Производство все чистое. у людей нормальная спец.одежда. Про зарплату вообще не хочу говорить! У меня коллега инженер в станкостроении зарабатывает в Германии под Штутгартом раз в 5 больше чем я тут. Хотя у меня зарплата выше среднего по стране.

Немцы в этом плане молодцы. Орднунг на самом деле многое дает.

Одно время на рекламном производстве. Вот где кромешный ад творится. Почти всем нужно вчера, вот всем. Причем большинство знают задолго, что им нужна продукция, но тянут до последнего. А машины на брендирование, это отдельная песня. Каждый четвертый тупо не приезжает в установленное время, и производство встает. Обычная история, созвониться недели за три, договорится и заснуть на три недели, а потом за день до нужного заказчику срока скинуть макеты. Ну вот че вы делали три недели то? А макеты как большинство согласовывают. Меня больше всего радовала фраза - "надо показать директору". Ну епана, у тебя же в подписи стоит директор по маркетингу/рекламе, нафига ты нужен, если все согласовывать идешь к генеральному.

Короче орднунг это хорошо. Можно спокойно планировать и работать, и это намного выгоднее материально, чем бегать с горящими пуканами.
 
[^]
DAZ
7.02.2020 - 11:17
0
Статус: Offline


старатильный кашак

Регистрация: 13.07.05
Сообщений: 4726
Цитата (Hedgehog24 @ 6.02.2020 - 17:12)
А у нас всё начальство из одной рассы - пидарасы! moderator.gif gigi.gif

Вам спецслужбы с рептилоидами приплачивают очень много бабла за то, чтобы вы везде писали "расса"? Ничем другим не могу объяснить вашу потребность так писать. © И-НЕТ


Пиши уж тогда и "пидарассы". cheesy.gif
 
[^]
ТИС
7.02.2020 - 11:19
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.20
Сообщений: 214
Цитата (Девятипалый @ 6.02.2020 - 22:09)
Постоянные претензии к русскому работяге, что вот он мол, не может он производительно и педантично работать, например, как немец, или на худой конец много, как китаец. А я думаю, что может, но не хочет, и вот причины:

Низкая оплата. Как ни надрывайся на работе, это никак не отразится хорошо на кошельке, зато отразится плохо на здоровье. Хитер наш человек, не так прост, не даст выдоить себя, обойдет и надует господина капиталиста. Ты подход найди, с уважением, заплати по человечески и увидишь, что будет.

Сильны у нас и коммунистические взгляды, что у трудящегося, что у предпринимателя. Последним особенно нравится постулат коммунизма о работе на благо общества бесплатно. За общество, однако, взята собственная драгоценная персона. И уж если гореть на работе, то зарплаты должно хватить на все бытовые нужды и развлекательные услуги. Должна быть развита сеть ресторанов, кафе, прачечных, химчисток и других приятностей, типа рыбалок, аквапарков, спортивных площадок, и все доступно по цене и по удобству. Чтобы трудящийся мог отдохнуть от пожара, не напрягаясь по деньгам и доступу к благам цивилизации.

Несправедливая оплата труда сверх нормы выработки. Я заметила, чем больше работаешь, тем больше обязанностей на тебя сваливают. Но делая в 2 раза больше, не получаешь пропорционально оплату. Вы посмотрите, как устроена оплата труда, так называемая мотивация - выполнишь норму на 10%, прибавка 5% к зп, выполнишь на 20% - 7, на 50 - 15%... А потом жалобы, дескать не хотят работать! Платите, господа, честно, и посмотрим, кто кого.

Неуважительное отношение к трудящемуся. По принципу: Я начальник, ты - дурак! И что ни говорили бы и ни делали, но пока человек, работающий руками не пользуется в обществе почетом и уважением. Если на западе плотник, это вау сколько стоит его работа и вау, какой он крутой, то у нас это чуть ли не вымирающий вид мужика с топором. Гораздо круче сидеть в офисе и изображать из себя умника или пупа земли.

А почему именно вы не готовы "сгореть" на работе, а если готовы, то на каких условиях?

© Лампочка

Их Фюрер приучил к порядку и педантичности во всём.
А мы 70 лет пахали за палочку в табеле.
Менталитет укоренился. а тут раз и капитализм с диким и уродливым видом (российским).
Все кого я знаю, с руками и головой, на дядю не пашут, или в тихую или ИП.
И хочу я вам сказать работают они так, как ни один немец не будет, никогда, работать, тем более в таких условиях нестабильности налоговой и ценовой политике на энергоресурсы от правительства. Это ни какие нибудь продажи, это производственники, к которым я отношусь к большим уважением, как к созидателям.
Так что, автору, вопрос говно.

Это сообщение отредактировал ТИС - 7.02.2020 - 11:23
 
[^]
грифин
7.02.2020 - 11:33
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.10
Сообщений: 327
Когда в Калуге построили автозавод, немцы решили платить те же деньги что и у себя дома, но наше доблестное правительство им просто запретили это делать, дескать не портите нам статистику и установили среднею зарплату по региону 20-30тыс. рублей!
На мой взгляд рыба с головы гниёт, в голове вся проблема именно в руководящих людях там все долбаёбы, очень трудно в наше время найти нормального, грамотного руководителя. Обычно там сидят люди с мохнатой рукой не обременённые интеллектом!
 
[^]
Amin26rus
7.02.2020 - 11:48
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.12.15
Сообщений: 70
Цитата (ZloyPodpol @ 6.02.2020 - 23:44)
Цитата (Amin26rus @ 6.02.2020 - 23:41)
Цитата (ZloyPodpol @ 6.02.2020 - 19:06)
Если бы мне на "скорой" платили даже на 1,5 ставки(сутки-двое) сотку (1,5к$) я бы хер когда ушел. И к алкоголю бы не прикасался, и хуле там, курить бы даже бросил)
ЗЫ Приезжали по обмену опытом скоряки из Франции как-то. И мы и они охуели.
Нашим долбоебам начальникам слово мотивация неизвестно совсем. Причем как в госсекторе, так и в коммерции.
Ага, замотивировали - ебашь!! Захуяриваю проект на несколько лямов, живу на работе, логистика, выходных хер. А как глянули сколько мне надо % заплатить, сразу такие "данунахер". И чо? Я на таких пидорасов чтоли буду еще раз жопу рвать? ЖАДНОСТЬ ПОРОЖДАЕТ БЕДНОСТЬ!!

Тоже был в похожей ситуации. Выиграли аукцион, можно сказать жил на работе, выкружил у поставщиков скидки, в итоге получили прибыль больше (прилично), чем планировалось, так же минимизировал транспортные расходы, в общем конторе нормальную прибыль сделал. В итоге когда пришло время зарплаты, директор посчитал, сказал, что "мы столько никогда никому не платили" и заплатил половину от оговоренного процента. Нужно ли говорить, что после этого я перестал браться за крупные, тяжелые проекты? Проще сделать несколько поменьше, но в пределах той зарплаты, которую посчитают нужным заплатить. И хрен велся на мотивации - это же нам всем нужно.

Это не исключение, а правило. К сожалению Причем проверенное не раз. Когда процент переваливает за 100к(в регионах) тогда хрен тебе на рыло. Дайте нам хороших продажников даром, а мы их наебем)))

Все верно, товарищ. После того случая я четко знал максимальную свою зарплату. Бывало, что за неделю получалось ее заработать. Остальные 3 недели уже не было никакой мотивации работать. Можно было бы вообще на работу не ходить в идеале biggrin.gif вот и приходилось, то на следующий месяц перекидывать, то другим свои продажи записывать. И ведь не возникало у директора причинно-следственной связи - почему же я неделю-две работаю в поте лица, а оставшуюся часть месяца стараюсь проебаться. Но мне ж смысла нет пахать забесплатно. И сейчас контора в жопе, я в другой сфере работаю, где платят нормально (хотя и упали зарплаты после кризиса), но все равно:
- Могу сделать работу после 18 или в выходной, коэффициент поставите?
- Конечно!
- Отлично! Работаю!
И вот контора заинтересована в том, чтобы я быстрее выполнил свою работу, а я в том, чтобы побольше заработать. И опять же, в этой конторе нормально ко мне относятся, и я иду навстречу конторе. Могу и без коэффициента поработать, если нужно, но почти всегда коэффициент проставляют.
 
[^]
Valdark
7.02.2020 - 11:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 2094
Я люблю свою работу!
Я приду сюда в субботу
И, конечно, в воскресенье.
Здесь я встречу День рожденья,
Новый год, 8 Марта.
Ночевать здесь буду завтра.
Плащ-палатка, вещь-мешок –
У супруги будет шок!
Если я не заболею,
Не сорвусь, не озверею,
Здесь я встречу все рассветы,
Все закаты и приветы!
От работы дохнут кони.
Ну а я — бессмертный пони!!!
Но однажды на работе
Если вы меня найдёте,-
Без движения лежу
И от радости не ржу,
Знайте: я трудом добитый
И откинувши копыта,
Лег на травку полежать,
Об Эквестрии мечтать!
 
[^]
KSF95
7.02.2020 - 12:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 1523
Цитата (italy1960 @ 6.02.2020 - 15:12)
Ну там то капитализм уже давно,- а у нас он "дикий".И наверное скоро в феодализм скатимся,или того хуже - крепостниче тво...

Ну капитализм везде разный, немецкий отличается от итальянского, а американский от европейского. Так что не всё так однозначно.
 
[^]
waldemarik
7.02.2020 - 12:25
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 983
Чтобы немец работал на второй работе - это нонсенс.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
BHYK123
7.02.2020 - 12:29
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 18
Занесло меня в РБ на мет.завод работать. Это пиздец, товарищи!!! Руководство кум брат сват. Толковых инженеров и специалистов почти не осталось их просто выживают с работы. Оборудование убивают в хлам,ремонты не проводят т.к комплектующих нет. Инструмента нет, контрольно измертельных приборов нет. Каждая сына и доча при должности ходят царями, понимания работы ноль. Работаешь хорошо - тогда работай и за того парня или ты тут охуел! Закрыли план за январь с перевыполнением - премия минус 70%.вчера своему начальнику объяснил на заводском языке на какой заготовке вертел его приказы. Нарушение ТБ ужасающие. Отправляют клиентам столько брака, что не успевают оплачивать претензии по качеству.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
para9mm
7.02.2020 - 12:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.11
Сообщений: 4102
Цитата (flappysbeard @ 6.02.2020 - 15:21)
так сейчас кремляди сравнивают уже не с немцами а с черножопыми. мол поганые ленивые русские не хотят работать за царские 15К и жить вдесятером в одной комнате. то ли дело мигранты.

Так на самом деле дело, только раз погром значит для всех.
1 срезать умникам зарплату до 30 долларов в месяц
2 запихать в жилье а ля капсула\купе
3 за воровство рубить руки. за борзость утилизировать вместе с покрышками см Нарвского
4 по итогам работы ( четверть\полугодие\год) оценивать
Хорошо работали наградить
Плохо см пп 2 и 3
Информацию хранить в открытом доступе как и наказание регулярно устраивать просмотры и обязать учавствовать
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31765
0 Пользователей:
Страницы: (19) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх