Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (33) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
мандалор
21.02.2023 - 00:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10660
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 00:22)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:06)
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 00:03)
Вообще-то сведения о выделении монгольских родов Чингиз-ханом Джучи приведены в Сокровенном сказании. А улус Джучи располагался не в Монголии, а в Дешт-и-Кипчак, Хорезме и везде западнее, куда руки Джучи дотянутся. Это раз.
Во-вторых - у тебя полное непонимание, что степь что в Монголии, что в Казахстане - в общем-то не отличается, и какая разница, где кочевать тогда? Там препятствие - лишь враги.
Понятия о "родной земле" у кочевников и оседлых отличаются.
Что доказывала масса кочевников, которые совершили миграции, например - гунны, затем авары, потом венгры, которые вообще расстались с кочевым образом жизни.
В общем, твои соображения основаны на ошибочных постулатах.

Окей. Я не буду настаивать на своём и что-то доказывать.
Можно просто хоть одно европейское украшение, оружие, элемент брони найденное в захоронении богатого монгольского воина? Ладно, пусть даже уже не в самой Монголии, но хотя бы на территории где-то рядом. Ну хоть где-то...

Самое забавное - что Европа ничего такого особенного в тот период не производила, что могло бы заинтересовать кочевника, и даже восточного вельможу.
Торговый баланс Европы с Востоком был почти всё средневековье отрицательным - то есть Восток интересовали за огромным преимуществом лишь европейское серебро и золото.
Цитата
В Европе с X века главной золотой кладовой считалась Чехия. В XI веке одним из центров добычи стала Словакия в составе Венгерского королевства, где ежегодно добывалось 1 т золота, т.е. почти половина всей мировой добычи тех лет.

Подожди, если поход был то ради чего? Переселение не планировалось.
Хоть в Crusader Kings III я половцами переселился в Неаполь. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал мандалор - 21.02.2023 - 00:27
 
[^]
АбрекЪ
21.02.2023 - 00:28
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:09)
Цитата (13ROVER13 @ 21.02.2023 - 00:07)
Кочет в альтернативную историю ударился!? shum_lol.gif

А что у нас нет альтернативного в истории? kosyak.gif
При каждом правителе она переписывалась, и даже сейчас переписывается.
Прежде чем кого-то обвинять в альтернативной, неплохо бы показать настоящую историю.

Надеюсь, в факте Второй мировой войны вы не сомневаетесь???? Кто вам мешает изучать, анализировать, сравнивать? Или всё "историки выдумали"???

Так и монголы на Руси - факт. Монгольское нашествие на русские земли в 1237—1240 годах оставило следы, надёжно фиксируемые современной археологией — в частности, следы разгрома монголами таких русских городов, как Ярославль, Владимир, Тверь, Торжок, где найдены материальные свидетельства разрушения данных городов и массового убийства русского мирного населения захватчиками; найдено там и монгольское вооружение.
 
[^]
Faust202
21.02.2023 - 00:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6417
Цитата (Koive @ 21.02.2023 - 00:19)
Я думаю, что монголы вообще никуда не ходили. Мирно пасли свои табуны у себя в степях) кстати, а вы не напомните население Монголии на сегодня?)))

Я думаю, что ты ни хрена не знаешь о маршруте монголов, как и о том, что те монголы к современным имеют такое же отношение, как те татары к населению Казани))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Xpyctik
21.02.2023 - 00:29
0
Статус: Offline


Озорник

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 1321
Это были древние Уукрыы. 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 00:30
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17138
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:27)
Подожди, если поход был то ради чего? Переселение не планировалось.
Хоть в Crusader Kings III я половцами переселился в Неаполь.  biggrin.gif

Как ради чего?
Распространение власти, сбор дани.
Заветы Чингиз-хана. Чтоб от моря и прям до моря.
Люди не таким мелким масштабом мыслили, как стырить лишь пару халатов и шапку Мономаха, и угнать стадо коров у оседлых.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 00:32
 
[^]
Обермародео
21.02.2023 - 00:30
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.21
Сообщений: 484
Господа, рад был пообщаться, но на Урале 2:30 ночи... Я спать, завтра ещё трудицО
 
[^]
Koive
21.02.2023 - 00:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5052
Цитата (Обермародео @ 21.02.2023 - 00:26)
В Монголии Золотой Орды не было)))) а дон, и его притоки, это рядом с Сараем, столицей Золотой Орды, построенной Бату-ханом

А сами монголы в золотой орде были? Или токо татары?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Буратило
21.02.2023 - 00:32
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.22
Сообщений: 2545
У кого-то с логикой плохо и наивность зашкаливает. Автор сего опуса только то сообщает, что ему в уши влили, а сам этим не интересовался и с аргументами исследователей исторических событий не ознакомлен. Нашёл кому верить -историкам. biggrin.gif
 
[^]
АбрекЪ
21.02.2023 - 00:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:21)
Цитата (Koive @ 21.02.2023 - 00:19)
Цитата (Faust202 @ 21.02.2023 - 00:07)
А ты думаешь, что монголы шли по маршруту Москва-Улан-Батор?))

Я думаю, что монголы вообще никуда не ходили. Мирно пасли свои табуны у себя в степях) кстати, а вы не напомните население Монголии на сегодня?)))

а что ты сразу с козырей ходишь cry.gif

Монгольская империя (хотя в землях бывшей Золотой Орды, включая, например, территории современных Казахстана и Крыма, сохранялась веками.

Между прочим, площадь современной Монголии — 1 564 000 квадратных километров.

Мало? Да это больше, чем пол Европы: Франция, Испания, Португалия, Австрия, Дания, Чехия и Словакия вместе взятые. Не такая уж и маленькая страна.
 
[^]
Faust202
21.02.2023 - 00:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6417
Цитата (Буратило @ 21.02.2023 - 00:32)
У кого-то с логикой плохо и наивность зашкаливает. Автор сего опуса только то сообщает, что ему в уши влили, а сам этим не интересовался и с аргументами исследователей исторических событий не ознакомлен. Нашёл кому верить -историкам.

Ну чем вам всем историки-то не угодили?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Koive
21.02.2023 - 00:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5052
Цитата (Faust202 @ 21.02.2023 - 00:28)
Я думаю, что ты ни хрена не знаешь о маршруте монголов, как и о том, что те монголы к современным имеют такое же отношение, как те татары к населению Казани))

То есть те монголы совсем не монголы, а те татары совсем не татары?))))) Прекрасно) щас окажется что монголы это карелы, а татары эвенки)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
21.02.2023 - 00:34
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10660
Цитата (Faust202 @ 21.02.2023 - 00:26)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:15)
Вначале история переписывалась под Рюриковичей, под Годуновых не успели, ну за то под Романовых неплохо постарались. Потом под советских генсеков, а сейчас под Володю.

Примеры "переписывания под Романовых" сможешь привести?))

Пфф... да пожалуйста. С подачи Романовых Иван 4 стал этаким монстром, вместо славянской теории насаждалась нормандская. Ломоносов пытался бороться, но что он мог против Романовых.
Да там дерьма хватает.

PS. Картинка немного не в тему, но это я так чисто для показа родословной этих Романовых.

Это сообщение отредактировал мандалор - 21.02.2023 - 00:35

Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть
 
[^]
Обермародео
21.02.2023 - 00:35
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.06.21
Сообщений: 484
Ну и напоследок.... Предъявлять претензии современным монголам за иго, это равносильно тому как спрашивать жителя Каира о родстве со строителями пирамиды Хеопса.... В плане претензий на сожжение старой Рязани Яп больше лез с вопросами к современным казахам, калмыкам, черкесам и узбекам.
 
[^]
Koive
21.02.2023 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 5052
Цитата (АбрекЪ @ 21.02.2023 - 00:33)
Монгольская империя (хотя в землях бывшей Золотой Орды, включая, например, территории современных Казахстана и Крыма, сохранялась веками.

Между прочим, площадь современной Монголии — 1 564 000 квадратных километров.

Мало? Да это больше, чем пол Европы: Франция, Испания, Португалия, Австрия, Дания, Чехия и Словакия вместе взятые. Не такая уж и маленькая страна.

Население. Сколько там людей живёт?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
21.02.2023 - 00:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10660
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 00:30)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:27)
Подожди, если поход был то ради чего? Переселение не планировалось.
Хоть в Crusader Kings III я половцами переселился в Неаполь.  biggrin.gif

Как ради чего?
Распространение власти, сбор дани.
Заветы Чингиз-хана. Чтоб от моря и прям до моря.
Люди не таким мелким масштабом мыслили, как стырить лишь пару халатов и шапку Мономаха, и угнать стадо коров у оседлых.

Так нет в Монголии старинных золотых европейских монет.
 
[^]
Horizen8
21.02.2023 - 00:44
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17138
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:36)
Цитата (Horizen8 @ 21.02.2023 - 00:30)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:27)
Подожди, если поход был то ради чего? Переселение не планировалось.
Хоть в Crusader Kings III я половцами переселился в Неаполь.  biggrin.gif

Как ради чего?
Распространение власти, сбор дани.
Заветы Чингиз-хана. Чтоб от моря и прям до моря.
Люди не таким мелким масштабом мыслили, как стырить лишь пару халатов и шапку Мономаха, и угнать стадо коров у оседлых.

Так нет в Монголии старинных золотых европейских монет.

А разве монголы завоевали Европу и обложили её данью? Они там не задержались. cool.gif
Во-вторых, из чужой монеты зачастую чеканили свою.
В-третьих - Европа должна была войти в Золотую Орду, то есть быть данником именно этого улуса. И причём тут тогда Монголия?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21.02.2023 - 00:44
 
[^]
Faust202
21.02.2023 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6417
Цитата
Пфф... да пожалуйста. С подачи Романовых Иван 4 стал этаким монстром, вместо славянской теории насаждалась нормандская. Ломоносов пытался бороться, но что он мог против Романовых.
Да там дерьма хватает.

PS. Картинка немного не в тему, но это я так чисто для показа родословной этих Романовых.

Ну, во-первых, не "нормандская", а норманнская.
Во-вторых, Ломоносов флюродросил одами всем Романовым, кого только застал, а на Миллера накатал донос, за переписку с опальным учёным.
Так что дерьма у некоторых в голове хватает, а историки в этом не виноваты))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
21.02.2023 - 00:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10660
Цитата (Faust202 @ 21.02.2023 - 00:45)
Цитата
Пфф... да пожалуйста. С подачи Романовых Иван 4 стал этаким монстром, вместо славянской теории насаждалась нормандская. Ломоносов пытался бороться, но что он мог против Романовых.
Да там дерьма хватает.

PS. Картинка немного не в тему, но это я так чисто для показа родословной этих Романовых.

Ну, во-первых, не "нормандская", а норманнская.
Во-вторых, Ломоносов флюродросил одами всем Романовым, кого только застал, а на Миллера накатал донос, за переписку с опальным учёным.
Так что дерьма у некоторых в голове хватает, а историки в этом не виноваты))

Слушай, у меня сейчас ночь, темно, все спят. Я устал, чисто из любопытства беседу веду. Ты уверен что хочешь поднять себе ЧСВ из-за нескольких букв?
 
[^]
АбрекЪ
21.02.2023 - 00:48
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Буратило @ 21.02.2023 - 00:32)
У кого-то с логикой плохо и наивность зашкаливает. Автор сего опуса только то сообщает, что ему в уши влили, а сам этим не интересовался и с аргументами исследователей исторических событий не ознакомлен. Нашёл кому верить -историкам.  biggrin.gif

А кому верить? Неучам с кругозором улитки????
"Не может лошадка по 30-40 км. в день скакать".

Почему? Ну, вот вам яркие примеры из средневековья. За второе февраля 1456 г с обедни и до привала конное новгородское войско под предводительством служилого князя Василия Шуйского проскакало от Новгорода до Взвада по льду озера Ильмень. через Липно в обход плохо замерзающего верховья и истока р Волхов. Это больше 40 км. На другой день 3 февраля в утренние часы войско покрыло расстояние как минимум в 20 км до Старой Русы, куда прибыли тем же утром. И никого это не удивило. 60 с лишним км. за неполные сутки с большим привалом на ночь.


Открываем польскую книжку "Sladami szwadronow. O taktyce walki konnej kawalerii II Rzeczypospolitej (1919-1920 i 1939)". Вряд ли требования кавалеристов РККА и польских сильно отличались в этом вопросе.

Так вот, втыкаем: "Нормальный дневной марш при хороших погодных и дорожных условиях составлял около 50 км. Марши более длительные, более 10 часов, или более быстрые считались форсированными. За сутки кавалерийские части были способны пройти даже 100 км."

Т.е. для поляка 1920 г. такой марш был тяжёлым, но совершенно стандартным занятием. Монголы ХIII века были хлипче, чем поляки ХХ-го???

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 21.02.2023 - 00:50
 
[^]
Faust202
21.02.2023 - 00:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6417
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:48)
Слушай, у меня сейчас ночь, темно, все спят. Я устал, чисто из любопытства беседу веду. Ты уверен что хочешь поднять себе ЧСВ из-за нескольких букв?

Дело не в буквах, а в ахинее, которую ты несёшь)) Чем Романовы Ломоносову помешали?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Faust202
21.02.2023 - 00:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.20
Сообщений: 6417
Цитата (Koive @ 21.02.2023 - 00:34)
То есть те монголы совсем не монголы, а те татары совсем не татары?))))) Прекрасно) щас окажется что монголы это карелы, а татары эвенки)

Скажи мне, если современные египтяне, к древним египтянам не имеют никакого отношения, также как ты к древлянам и кривичам, то значит ли это, что древних египтян не существовало?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
мандалор
21.02.2023 - 01:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10660
Цитата (Faust202 @ 21.02.2023 - 00:51)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:48)
Слушай, у меня сейчас ночь, темно, все спят. Я устал, чисто из любопытства беседу веду. Ты уверен что хочешь поднять себе ЧСВ из-за нескольких букв?

Дело не в буквах, а в ахинее, которую ты несёшь)) Чем Романовы Ломоносову помешали?))

А кем были те Романовы? kosyak.gif
Елизавета I она же Марта Скавронская, даже близко не славянка.
Пётр II на 50% немец.
Анна Иоанновна 100% русская.
Иван VI Антонович (заточён в темницу)
Елизавета Петровна на 50% то ли литовка, то ли полька, то ли немка, то ли шведка.
Пётр III на 75% иностранец с преобладанием немецкой крови.
Екатерина II Великая немка на 100%.

Ну давай, подумай, зачем вот этим Романовым переписывать историю.
 
[^]
АбрекЪ
21.02.2023 - 01:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Koive @ 21.02.2023 - 00:35)
Цитата (АбрекЪ @ 21.02.2023 - 00:33)
Монгольская империя (хотя в землях бывшей Золотой Орды, включая, например, территории современных Казахстана и Крыма, сохранялась веками.

Между прочим, площадь современной Монголии — 1 564 000 квадратных километров.

Мало? Да это больше, чем пол Европы: Франция, Испания, Португалия, Австрия, Дания, Чехия и Словакия вместе взятые. Не такая уж и маленькая страна.

Население. Сколько там людей живёт?)

При чём современная Монголия и события 13 века? Македонцев сейчас - 2 миллиона. Основа с/х - табак, промышленности - добыча угля. Даже харчами себя обеспечить не в состоянии. И что?

Значит, не было Саши Македонского и эпохи эллинизма?
 
[^]
АбрекЪ
21.02.2023 - 01:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 01:01)
Цитата (Faust202 @ 21.02.2023 - 00:51)
Цитата (мандалор @ 21.02.2023 - 00:48)
Слушай, у меня сейчас ночь, темно, все спят. Я устал, чисто из любопытства беседу веду. Ты уверен что хочешь поднять себе ЧСВ из-за нескольких букв?

Дело не в буквах, а в ахинее, которую ты несёшь)) Чем Романовы Ломоносову помешали?))

А кем были те Романовы? kosyak.gif
Елизавета I она же Марта Скавронская, даже близко не славянка.
Пётр II на 50% немец.
Анна Иоанновна 100% русская.
Иван VI Антонович (заточён в темницу)
Елизавета Петровна на 50% то ли литовка, то ли полька, то ли немка, то ли шведка.
Пётр III на 75% иностранец с преобладанием немецкой крови.
Екатерина II Великая немка на 100%.

Ну давай, подумай, зачем вот этим Романовым переписывать историю.

Гм.... И правда - зачем? И как???

Информация о монгольских завоеваниях содержится в таком количестве исторических источников столь разных народов, что их скоординированная фальсификация представляется технически невозможной.

Кроме того, бо́льшая часть древнерусского летописания создана до воцарения Романовых. Собственно при Романовых были созданы лишь Патриаршие летописные своды.
 
[^]
мандалор
21.02.2023 - 01:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10660
А дальше ещё интереснее.
Павел I – русский на 12,5%.
Александр I – на 6,25% русский.
Николай I – на 6,25% русский.
Александр II – русский на 3,1%.
Александр III русский на 1,5%.
Николай II – на 90% немец, на 9,3% (примерно) датчанин и на 0,7% русский.

Однажды император Александр III пригласил к себе двух знаменитых русских историков Петра Бартенева и Сергея Соловьева.
— Скажите, — обратился он к Бартеневу, — кто был настоящим отцом императора Павла I ?
Бартенев вздохнул и грустно ответил: — Сергей Салтыков…
— Ну, слава Богу, — перекрестившись, сказал царь. — Значит мы — русские!

Потом задал тот же вопрос Соловьеву.
— Отцом императора Павла I, — ответил профессор, — был законный супруг императрицы Екатерины Алексеевны император Петр III.

Снова перекрестившись, Александр III сказал:
— Ну, слава Богу, значит мы — законные!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 49075
0 Пользователей:
Страницы: (33) « Первая ... 12 13 [14] 15 16 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх