Иван Ефремов всё предсказал ещё в 1971 году

Кораблю - взлёт!

ЭРМ?... ЭМВ?...
Что у нас сейчас, по Вашему мнению?..

"Серые ангелы" внутри шедевра тоже заслуживают внимания.

Ефремов писал, что захоронение костяков с запасом фосфора, "не есть гуд".
Именно из-за Ефремова я завещал, чтобы меня кремировали.

"Т.А."
Глава "Железная Дверь".

Спасибо за отличный пост!
Я думаю, Вы приобрели много новых почитателей, которые Вам "дадут".

Жжёшь!

Э-э-э?..
Ты думаешь , что они не думали о нас, в 21-м веке?..
Не согласен!

Слушай технарь. Аскеты и монахи не создают технику - их удел, это практики ухода от материального мира, и духовные поиски. Их вообще полпроцента от населения, особенно добившихся каких-то высот, кого признали гуру или святым.

Про достижения Китая сам сказал, (как будто он не перенял древних учений). Гугли достижения науки Древней Индии, и смотри архитектуру. Когда был расцвет её культуры, она была центром и оказывала влияние. То что в современной бывшей колонии много нищих, никак не опровергает ценность культуры древней и их представлений о мире, которые подразумевал Ефремов (тем более неизвестно что он хотел использовать, или просто считал их представление о человеке более целостным). Незашоренному уму это понятно, адепту рынка нет. Домысливание в меру своей ограниченности и предвзятости. Ещё раз повторяю, он не провозглашал отказ от науки, как тут орут - "караул, дикари, говно".

Сравнивать СССР с Гондурасом - это простое желание кинуть говнеца на Союз. Не было бы конкуренции с Америкой если бы советская система была нежизнеспособной.

Вопрос "почему столицей мира, да и вообще передовыми странами, становятся загнивающие капиталисты". А почему у наркобарона самый красивый замок?

Раз США так живет, то и у нас так будет. Наша перспективная молодежь знает что либо в Москву, либо дальше на запад.

Я не думаю, чтобы у нас была одинаковая с США дорога - они у нас всегда были разными.
Поэтому я думаю, что в нашей стране достаточно легко повернуть молодежь к перспективам приложения собственных талантов в родной стране. Не буду разворачивать план, каким именно образом (тьфу-тьфу, чтобы не сглазить), но возможность этого намного выше 50 % - примерно около 90, даже.
Потомку что таких возможностей я вижу даже несколько: не сработает одно, может сработать другое.
Как ни странно, но можно вернуть очень, очень многое из того, что было в СССР, потому что я знаю нашу историю. А она у нас, как и в любой стране мира, любит развиваться по спирали.

Вы, Crispin , сами себе противоречите.
Абы посто побольше настрочить что ли?

Согласно законам природы ты должен только жрать, спать, ссать и трахаться, а не в интернетиках писульки свои писать.

Вперед, "к законам природы".

А "работают, фигачат", "поехать посмотреть мир" и прочее в том же духе это точно про нравственность?

слив засчитан.
никто не требует от монаха строить ракету. но если как пример для подражания, приводится именно эта цивилизация- то покажите какие достижения в материальной культуре она достигла.
и кроме цифр- мне неизвестно не одно их достижение. те, их высоконравственная культура не смогла породить технический прогресс. и сейчас- индия страна третьего мира с нищим населением.

хоть усритесь, но для развития технического прогресса нужна мотивация и техническое образование. а психология и нравственность- нет.

Не понял в чём, тем более первая цитата не моя. Молодежи в США не до творчества, она получает образование чтобы встроиться в систему, и не оказаться на обочине. В России образование не гарант успеха, если не хочешь быть на обочине, и иметь высокий уровень потребления - дуй в Москву или "надо валить". Потому что в регионах нет перспектив, о чём знают даже дети. В США уже нет творцов, у нас это в перспективе. О том что нужны потребители, а не творцы, сказано нашими чиновниками. Мы хотим с америкой дружить и всё перенимаем от них. Она ведь метрополия по отношению к нам.

Кто бы сомневался. Задай тупой вопрос и слив защитан). Для своего времени это была развитая цивилизация и духовные учения не тормозили науку. Ко времени промышленной революции она была колонией в упадке. Кроме цифр - без цифр ты ничего не рассчитаешь, так что вклад есть.

Хоть усритесь, но голый научный прогресс не гарантирует сохранение цивилизации. Как пример современность. Китай уже сверхдержава, Индия в потенциале - государства у которых есть задел на будущее, несмотря на уличных йогов. А потомки коммунистов романтиков запускавших ракеты, гадают купит Китай Сибирь, или силой возьмет, и извиняются перед академиками. Зато как короли пожили в нулевые, не совки нищие. И на западе - на одной улице 33 пола, на другой улице шариат. Об этом мыслил Ефремов - о сохранении цивилизации.

Нравственность в науке не нужна - поэтому можно клонировать человека, и проводить медицинские опыты на заключенных.

Это сообщение отредактировал Crispin - 19.05.2021 - 21:23

Генерал Карбышев, замороженный немцами, был коммунистом.

Согласен так поработать, трепло?

еще раз. индия, со своей нравственностью, жила в средневековье. и да имея мелкие достижения, ничем особо от соседей-таких же дикарей- не отличалась. про цифры я вам подсказал, без подсказки, вы ничего кроме дворцов(ага, пример нравственности) вспомнить не смогли.
действительно, технически развитая цивилизация, может зайти в тупик, или самоуничтожится. издержки развития.
"нравственная" индусская "цивилизация" практически вечная. тк не развивается. это средневековый тупик. как то двигатся эта страна начала заимствуя технологии и социальную модель европы.
точно так же голожопые дикари в африке, могут тысячелетиями жить в гармонии с природой. ракеты от этого не построятся.
бесчеловечные опыты- это плохо. но к сожалению, наша наука, максимально быстро развивается именно с прицелом на войну.
так, что, или нравственность и стагнация, или космос.

У Вас весьма странное представление о нравственности - словно это что-то неизменное во времени и пространстве. Между тем нравственность дикарей, кушающих друг друга, и нравственность буддистов весьма отличаются друг от друга. В той же индии куча религий и религиозных направлений от запрета убивать любое живое существо до принесения в жертву богине Кали всех кого попало (ну, возможно, для коров делается исключение - я не в курсе). И от полного аскетизма до разнузданных оргий с групповухой.
И техника там потихоньку развивалась, как и положено, постепенно, хотя кастовый строй и был тому некоторым тормозом.
Европе просто однажды "повезло" - было изобретено огнестрельное оружие. И далеко не последнюю роль в ускоренном техническом развитии территории сыграло христианство с его проповедью равенства всех людей между собой.

"Подсказал" - ога) меня же в гугле забанили.

"Кроме архитектуры" - пустячок такой. Понятно что никакие дикари не построят ничего подобного. И математика с цифрами фигня, и медицина, это не в средневековье, а в древнем мире. Т.е. - их духовные учения не тормозили науку, как кто-то пытался доказать. Или с таким же успехом можно называть дикарями римлян и греков - развалины остались, в космос не полетели. Недавно ещё русские в лаптях ходили и жили в кастовом обществе. Тоже дикари. Последний раз повторяю - причем здесь всё это, если Ефремов хотел использовать духовное учение как одну из дисциплин? Психосоматику же признают. Почему нельзя осмыслить карму и реинкарнацию - логически понятные вещи, логичнее вечных мук и рая. И что жизненная энергия - это субстанция, которая течет в теле подобно крови. К тому же они считали что обитаемых планет много и на них можно путешествовать - привлекательная идея, как в фантастических романах.

"может зайти в тупик" - Спорил спорил, а в конце признал что Ефремов прав. Только он считает что упадка можно избежать. Адепты рынка считают что нет. Размышляют с позиции "человек - это цивилизация приматов". Право сильного, воюй, убивай, потребляй, один раз живешь. Ефремов считает что человек должен подняться на понятие выше - "человек часть вселенной на корабле Земля", "меньше потребления, больше умеренности". Лидеры потреблядской цивилизации говорят - "не, надо просто сократить число потребителей, людишек много".

Вы, кажется, так и не поняли, почему ЯП-общество так набросилось на Ефремова за это высказывание? Напомню: потому что сам Ефремов пользовался благами, недоступными очень, и очень многим людям даже в нашей стране. Призывая других к умеренности, он сам и не думал отказываться от своих привилегий. А это, извините, есть лицемерие.
И у Вас очень странное представление о приматах. Например, есть бонобо, у которых в обычае заботиться друг о друге и о детенышах друг друга, то есть помогать их растить.
И "право сильного" вовсе не эквивалент насилия над всеми подряд. Общество не убийствами или войной держится, а прямо противоположными качествами.

И чем Вам "потребление"-то не угодило? Почему Вы считаете, что кто-то должен недоедать, ходить в рубище, жить в хижине, спать на полу, завернувшись в плащ и не стремиться при этом к теплому нормальному дому и вообще комфорту? И что желание кушать вкусную здоровую пищу это зло?Отчего вы воображаете, что соревноваться с другими, стараясь в чем-то превосходить их - это ужасно-ужасно?
В общем, извините, но я не хочу считать себя пассажиром на корабле Земля - я предпочитаю ощущать себя частью своей планеты, а не гражданкой абстрактной Вселенной с непонятными мне целями и ограничивающей меня во всем выдуманной кем-то нравственностью..

Всё-таки между потреблением и пользованием существует принципиальная разница. Потребление это культ, выращенный эпохой рынка и корпораций, контролирующих его.

Технологический прогресс цивилизации без каких-либо внятных перспектив его применения имеет обратно пропорциональное развитию действие. Регресс выражается в отсутствии определённых затрат умственной и физической деятельности для достижения выбранных целей. А цели эти, продиктованные условиями торговых отношений, в своём большинстве сугубо материальные и имеют своей целью ни что иное, как то же самое потребление.

Утрировать смысл меры, предлагая ютиться в сарае, вместо нормального жилища, чистой воды демагогия. Речь шла о более глобальных величинах социального свойства, которая представляет собой серьёзный этап существования человеческого общества, как носителя разума вообще.

Это сообщение отредактировал Непокорный - 22.05.2021 - 00:17

Для подавляющего количества жителей Земли всегда и везде решение насущных жизненных проблем и есть единственная задача, диктуемая ему разумом. Идея о "глобальных величинах" если и посещает их в редкие минуты досуга, то ненадолго. Бредит подобными проблемами ум исключительно праздный, за носителя которого жизненно важные вопросы решает кто-то другой, а заняться чем-то практическим он не умеет. Или не хочет вследствие дефектов воспитания.
Ему хочется придать своей жизни какую-то значимость, как-то возвысить себя над остальными людьми ("быдлом" в современном выражении - оно же "стадо", "обыватели", "мещане"). А поскольку возвыситься ему нечем - нет ни красоты, ни таланта, ни трудолюбия, то он и начинает "мечтать о возвышенном" и призывать к этому же других.

Ну подумай в здравом уме и твердой памяти:
Зачем человечеству посылать о себе сведения черт-те куда в Космос, не зная, кто там и что там, и чего они на самом деле хотят? И даже к какому виду живых существ принадлежат? И как (то есть в каком ключе) рассматривают человечество, в том числе дурачков, тратящих ресурсы свой планеты (а они, между прочим, иногда невосполняемые) на то, чтобы кому-то доказать, как у них все в порядке?
Это, извини, все то же самое, только увеличенные до космических масштабов покупки айфонов последних моделей, фирменных шмоток, постройка дворцов вместо нормальных домов и вкушение хамона на глазах у народа, который вынужден жрать невкусные соевые колбасы вместо полноценных мясных.
То есть, по выражению народа "потреблядство", только возведенное в абсолют.
И, кстати, потребление от пользования отличается тем, что потребляя, человек присваивает себе некий продукт. А вот пользоваться можно и чужим. А это огромная, особенно по последствиям для общества, разница.

Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 22.05.2021 - 11:04