О фундаментальном различии между СССР и Россией, или что конкретно потеряли советские люди


Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Вогул~~	3.05.2016 - 08:16 [ показать ] -3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.06.15 Сообщений: 1555	Да, пробомбило неких господ. Один не желает быть человеком, так как люди бомж Васька и алкоголик Федька. Не зарекайся милОй. Иль мудрость народную забыл? Второй рыдает, ну не пустили до армии в технарь, у него мечта жизни была, в валютном баре на пароходе пойло разливать, что б" жыть краисиво". Третий говном исходит - не давали гады джинсами спекулировать. И жвачкой. А ему так хотелось. Что б "краисиво". Это люди?
	[^]

~~hector15~~

3.05.2016 - 08:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 7925

Цитата (binito @ 2.05.2016 - 14:05)

Ладно, продолжу. Советская парт-номенклатура и тогдашняя «элита», имели лишь одну возможность разорвать путы народовластия и отсутствия социальных перегородок (когда я, весь такой красивый и в белом, получаю «всего лишь» столько же благ и возможностей, сколько и «зачуханый слесарь» из ЖЭКа).

Выход был найден: – необходимо было быстро «монетизировать» выгоды и «бонусы», получаемые от занимаемых ими мест в социальной пирамиде, и получить возможность передавать нажитое (власть, положение в обществе, государственное имущество и т.п.) по наследству.

Механизм «трансформации страны» был избран такой: – потребовалось превратить ЗАО СССР – в ООО Россия. То есть, целенаправленно лишить большинства граждан, их базового права «на дивиденды» (от работы государства, как единого комплекса). И перераспределить эти права – в свою пользу.
И это было блестяще проделано с ЗАО СССР в 90-ые.

Вы рвете шаблоны, ведь всем давно известно, что американский шпион развалил совок, а вы утверждает, что сама партийная элита это спланировала.

Ничего что партийцы это лучшие представители совкового общества, народные избранник, можно сказать лицо советского человека, а они проворовались на всех уровнях, нахрена вы тогда 70 лет коммунизм строили?

[^]

~~Werter1971~~	3.05.2016 - 08:51 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 7.11.14 Сообщений: 549	Создается такое впечатление, что большая часть тех, кто сейчас возмущается под лозунгом "Такую страну просрали" во времена развала СССР говорили тоже самое, вспоминая о том, как бы мы хорошо жили при Царе-батюшке, если бы не революция. Одним словом они это будут говорить всегда при любом раскладе
	[^]

oriolun	3.05.2016 - 10:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 23.06.12 Сообщений: 936	Как-то так.
	[^]

Кувабатаке	3.05.2016 - 10:57 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.05.14 Сообщений: 2262	Две разные страны.
	[^]

Sidorini

3.05.2016 - 10:57

-3

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621

Цитата (vanaheym @ 2.05.2016 - 14:51)

Цитата (Sidorini @ 3.05.2016 - 01:34)

Вы не поверете, но по законом СССР если фарцовщик купил в госторговле джинсы, пришыл к ним пуговицу , хоть на задницу, и перепродал втрое дороже- его уже нельзя было привлечь за спекуляцию. Правда джинсы должны быть ( при аресте) в единственном экземпляре, иначе можно привлечь за незаконную предпринимательскую деятельность ( шьет пуговицы, гад, наваривается , а налогов не платит)

Но фарцовщики были столь ленивы и алчны, что пуговиц пришивть не хотели, а на барахолку ходили с чумоданом джинсов из советских магазинов...

Сами себе срок с пола поднимали...

Я прекрасно помню волшебный СССР и с радостью ощущаю, что его больше нет. Была ли там возможность вместо срока спрыгнуть на админштраф на продаже жевачки или джинсов, какой был бы штраф за продажу иностранного лифчика, дали бы мне хищение в особо крупных за разведение карпа в озере - мне это не интересно. Впрочем, с учетом того, что судя по всему большинство россиян жаждет туда вернуться - почему бы и не обсудить на будущее "как избежать расстрела за контейнер с джинсами" или "какой срок могут дать за продажу коробки иностранных презервативов"?

Не переживайте, вас небольно расстреляют.

[^]

Masmod

3.05.2016 - 11:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 1186

Цитата (vanaheym @ 2.05.2016 - 22:35)

У меня бабушку по отцовской линии во время СССР регулярно бомбило ОБХСС сугубо за то, что они с мужем на своем участке сделали теплицу, выращивали розы и продавали их. Расскажите по пунктам, кого она наябывала, как она не работала, на ком паразитировала, и почему она должна была вваливать только на заводе?
Или работа - это только когда мешки носишь или взял кувалду и хуячишь ей сутки в стену?

ОБХСС не занималось выращивателями роз. Это не налоговая. Она занималась хищениями социалистической собственности. Вероятно, бабушка по отцовской линии с мужем не просто "на своем участке сделали теплицу, выращивали розы и продавали их", но при этом ещё и активно пиздили ту самую социалистическую собственность. Например, те же удобрения из ближайшего колхоза, или материалы для постройки теплиц...

Собственно, если или занимался ОБХСС они гарантированно пиздили народное добро.

[^]

~~Пхурсенко~~	3.05.2016 - 11:59 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 19.04.12 Сообщений: 836	мдас...все верно...а делать то что?
	[^]

ПРИМа25	3.05.2016 - 12:14 [ показать ] 3
Статус: Online Дед-пердед Регистрация: 27.05.13 Сообщений: 13886	Раньше ты выпускался молодым спецом, тебя ПРИНУДИТЕЛЬНО заставляли отработать минимум 3 года по профессии на профильном предприятии, где ты набирался опыта. Только потом ты мог уволиться и работать где душа пожелает. А сейчас в основном нужно сразу с опытом..Только вот взять то его негде.
	[^]

argo1988

3.05.2016 - 12:15

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.04.16
Сообщений: 273

Цитата (мурик1313 @ 3.05.2016 - 06:24)

Цитата (humbert @ 2.05.2016 - 14:55)

И да, я против равенства - не хочу быть равным с васькой-алкашом или петькой-наркоманом

Был у меня отчим. Удивительно светлый был человек, научил меня читать книги и управляться с простым инструментом, часами играли с ним в шахматы и конструировали разную фигню. У него 36 лет подземного стажа, 20 из них- горным мастером. Помер он 23 года назад , от пьянки. Знаю, почему он бухал, но ничего изменить было нельзя.
Так что с небес спустись и попроще будь, каждый должен иметь права, даже если он отпетый алкаш. Где ты еще будешь через десяток лет- ты не знаешь.

а не важно кем был алкаш. Важно то, что на данный момент он алкаш. А значит человека там уже, к сожалению, не осталось.

[^]

~~Sardelier~~

3.05.2016 - 13:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366

Цитата

Ищем "екатеринбург токарь вакансия".
В зависимости от квалификации - до 85 (!) тыр. В среднем - 40.
А вы говорите "не нужны"...

Обещанные зарплаты в объявлениях о приеме на работу и реальные зарплаты на этой самой работе - разные вещи.

[^]

vkto

3.05.2016 - 13:49

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.04.16
Сообщений: 380

Цитата (Sidorini @ 3.05.2016 - 01:05)

Цитата (vkto @ 2.05.2016 - 13:40)

Цитата (Sidorini @ 3.05.2016 - 00:17)

Цитата (vanaheym @ 2.05.2016 - 12:45)

Цитата (Sidorini @ 2.05.2016 - 22:52)

Я лично убежден, что если вам сейчас сделать ватербординг- вы честно расскажите на какие доходы живете.
И окажется что ваша деятельность ничего общего с работой , т.е производственным трудом, не имеет.

Я лично тоже уверен, что после определенного количества "звонков другу" с ТА-57 вы честно расскажите, что лично вы финансировали практически всех нацпредателей и непатриотов России, да и для Навального бабло из госдепа лично носили с целью свержения конституционного строя. Вполне возможно, что и сосед тоже окажется замешанным в этом деле.

Добавлено в 23:50

Цитата (Sidorini @ 2.05.2016 - 23:45)

Я имел в СССР в догорбачевский период частный бизнес. Именно частный. И не мел никаких проблем с законом. Из каждых заработанных 50 руб. мне в карман попадало 35. Конечно мало. Но зато спокойно.

Я собирал мебельные стенки новоселам. 50 рублей стенка. Вполне честный производственный бизнес, разрешенный советскими законами потому что это не спекуляция и не мошенничество.

До ноября 1986 года, до приема закона про индивидуальную трудовую деятельность, вы могли брать патент разве что прямо у себя в конторе, в ОБХСС, без посредников.

Голубчик, а где вы увидели что у меня был патент?
Патента у меня небыло. В СССР были и другие возможные законные пути заработать .

Собрав несколько стенок знакомым и друзьям ( а первую- себе.) Я стал интерисоваться как бы мэто поставить на постоянную уснову и чтоб без проблем.
Узнал.

Зашел вот прям с улицы в Комбинат Комунальных Предприятий ( ККП, они везде были. Швейные мастерские, парикмахерские, часовщики и ремонт телевизоров - всё там было) и изложил директору свою идею. Он даже воодушевился, нет проблем говорит, всё будет закнно, берем тебя на полставки, 30% вносишь в кассу, клиенту даешь квитанцию ( ККП) . Не даж квитанцию- попадешся однажды ОБХСС, помочь не смогу....
С оставшихся - надо платить налоги по второй сетке- 20%.

Итого. Клиенту заряжал 60-70. ( да-да, у большенства руки ростут из жёппы , даже пробывать не хотят собрать свою стенку). 30-35 рублей за 2-3 часа работы после работы и по воскресеньям. После каждого нового дома - где то две три недели отбоя от клиентов нет.
Причем мы такие уже бригадой работали, Врезка замков, обивка дверей дермантином, мебель. И всё законно, и деньги рекой.

И это был именно свой, по существу , частный бизнесс. Захотел- пошел на работу, а не захотел- не пошел..

Чем же эта деятельность от фарцы отличалась? Такая же "паразитская".

Голубчик, форца- это спекуляция. Которая не создает нового продукта. Вот если бы я, используя связи, взял бы в магазине набор для стенки за 1000 рублей и продал бы так же набором в коробках, но уже за 1500 рублей - это была бы форца. И срок если бы поймали...

А я вкладывал свой труд и в результате из сырья ( набор в пакетах) получался пригодный и использованию продукт- мебельная стенка.

Т.е это было производством. Мелким, но конкретным.

Голубчик, а как иначе товары попадают к конечному покупателю? Сами с фабрик и заводов собственными ногами придут? Просто в ссср была монопол я на розничную торговлю у государства. Не более. Так что добавочная стоимость создается за услугу доступа к товару.

Добавлено в 13:53

Цитата (ПРИМа25 @ 3.05.2016 - 12:14)

Раньше ты выпускался молодым спецом, тебя ПРИНУДИТЕЛЬНО заставляли отработать минимум 3 года по профессии на профильном предприятии, где ты набирался опыта. Только потом ты мог уволиться и работать где душа пожелает.
А сейчас в основном нужно сразу с опытом..Только вот взять то его негде.

Опыт получить без пиоблем, только выпускники не имея опыта и навыков сразу хотят иметь зарплату как у 6-го разряда минимум. Соседние темы про зарплату директора и енеддера показательны. Все хотят получать, но никто не хочет брать ответственность.

Добавлено в 14:02

Цитата (Werter1971 @ 3.05.2016 - 08:51)

Создается такое впечатление, что большая часть тех, кто сейчас возмущается под лозунгом "Такую страну просрали" во времена развала СССР говорили тоже самое, вспоминая о том, как бы мы хорошо жили при Царе-батюшке, если бы не революция.

Одним словом они это будут говорить всегда при любом раскладе

Нет, не так. Это те же самые люди, которые в 91-м радовались развалу ссср.

Добавлено в 14:04
Кстати, кто считает, что продавать легко, и на этом сразу миллионером станешь, пусть сначала попробует. Правда в ответ слышу всегда нытье: это ниже моего достоинства, у меня нет денег и т.д.

[^]

paradox316

3.05.2016 - 14:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 1836

Цитата (Phanya @ 2.05.2016 - 15:19)

Цитата (loredan @ 2.05.2016 - 15:04)

Если бы эти бездельники и тунеядцы ни хрена ни делали, а получали только зарплату два раза в месяц, СССР никогда бы не стал той державой, которой все боялись и уважали, а наследие которой дожирает нынешняя пародия на государство в виде России.
Да, кстати. В СССР тунеядцев не было, если вы не знали. За это сажали в тюрьму. А там работали все.

Лучше и не скажешь. Страна бездельников в космос полетела через 15 лет после войны.

А через год расстреляла в Новочеркасске людей, которым жрать было нечего. Зато в космос первыми, ога.

[^]

awolfman

3.05.2016 - 20:46

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 4687

Цитата (Келемор @ 3.05.2016 - 00:05)

awolfman

Цитата

Вы путаете тёплое с мягким.

Несомненно, так. Разница между ИТК и СССР огромна: в ИТК сажают за преступления и на время, а в СССР загоняли без вины и на всю жизнь.

Да-да, сегодня наблюдал такого вот свободного, вышел с дочкой и женой погулять в выходной тёплый солнечный денёк. Из тех 30-и минут, что мы их застали, свободный человек разговаривал по телефону, обсуждая какие-то толи проблемы, толи перспективы, а а может быть с клиентом что-то перетирали, но явно по работе разговор шёл.

Как итог ребенок так и не поиграл с папой, ну а фигли он же свободный, может и должен в выходной день работать, чтобы работу не потерять.

Не то, что в "совке", где он мог спокойно гулять и играть с ребёнком в выходной день, не боясь потерять работу.

Вот скажите нахрена она такая свобода?

Добавлено в 20:49

Цитата (Келемор @ 3.05.2016 - 00:05)

Цитата

Бред, без анестезии делали. только если была аллергия на новокаин.
А в 89 году уже были аналоги, но за них надо было платить, как и сейчас.

Где делали? Москва-Ленинград? Возможно. В нашем посёлке - вот так.

Ставропольский край, Новгородская,Пензенская области устроят?

[^]

vkto

4.05.2016 - 00:04

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.04.16
Сообщений: 380

Цитата (vanaheym @ 3.05.2016 - 02:24)

Цитата (alexnecro @ 3.05.2016 - 02:13)

Реальный доход приносят продавцы. Рабочий, произведя продукцию, просто потрадил деньги предприятия. Продавец должен их вернуть с прибылью.

Как возвращают с прибылью бабло, к примеру продавцы московской оптовой фирмы, которая продает консервы какой то дальневосточной фирмы, которая их делает?
При этом - потери от рабочего могут быть, если он накосячил с технологией производства продукта. Если же он правильно совместил куски рыбы, банку и автоклав, то он создал продукт с добавленной стоимостью, вообще то.

В который раз задаю этот вопрос: каким образом консерва попадат с завода на кухню потребителя?
Завод не занимается доставкой, ибо его работа производить консервы. Бегать за каждым Васей или Джоном просто не в состоянии. Магазин Продукты у петровича тоже не в состоянии ни загрузить завод на полную мощность потребностью три банки сельди в неделю, ни привезти с дальнего востока эти три банки - это не работа магазина, магазин продает. И вот здесь и нужен оптовик или даже цепочка оптовиков. Их услуга, за которуж они получают деньги, состоит в консолидации, транспортировке и хранении консерв. Причем, у оптовика с одной банки прибыль раза в четыре ниже, чем у петровича в магазине.

Это сообщение отредактировал vkto - 4.05.2016 - 00:04

[^]

vkto

4.05.2016 - 00:12

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 30.04.16
Сообщений: 380

Цитата (awolfman @ 3.05.2016 - 20:46)

Цитата (Келемор @ 3.05.2016 - 00:05)

awolfman

Цитата

Вы путаете тёплое с мягким.

Может, человек хочет и, главное, может переговорив по телефону в выходной день заработать денег сраунимо с месячной зарплатой очередного слесаря. И вложить в детей. Чего слесарь от звонка до звонка работая сделать не сможет. У этого дети будут одеты, обуты красиво, отдыхать не только на даче и в крыму, учиться в лучших универах. А что может дать ребенку на ограниченную зарплату человек 8 часов с пн по пт и никаких переработок?
А чел не боится потерять работу, т.к. врят ли это наемный. А если и наемный, то уж никак не низший уровень. Ибо голова на плечах есть.

[^]

Kreeder

4.05.2016 - 01:12

Статус: Offline

Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794

Цитата (Herr25 @ 2.05.2016 - 17:13)

Цитата (мамаАнархия @ 2.05.2016 - 17:06)

Herr25

Цитата

Нам нужна достойная работа за достойную зарплату со всеми социальными гарантиями, а не дикий капиталистический рынок с его правилами.

так другого нет и быть не может, или создавайте уникальный продукт, или уникальную услугу, или становитесь в очередь желающих "достойную работу за достойную оплату".

Может быть мне государство даст кредит под 5% годовых, как в капиталистических странах, а то и вовсе под процент с отрицательной ставкой, как, например, в Японии или Швейцарии на открытие своего дела или грант какой-нибудь на производство уникального товара или услуги? А про рабочие профессии, знаете сколько получает, например, сантехник в Германии? И что у нас?

Если вы не знаете, как формируется процент по кредиту, то это ваши проблемы. Для снижения процента по кредитам нужно снижать ключевую ставку ЦБ, а для ее снижения нужно как-то тормозить инфляцию, а это так просто не сделать. То, что у них "5%", обусловленно только текущим уровнем инфляциии бакса и евро, только и всего (местами имеет место дефляция, что явление временное и отрицательно сказывается на экономике в целом, но для конкретного заемщика приятно). И у них не всегда было так хорошо, учите историю, ничего не делается по "мановению волшебной палочки".

Про выделение грантов на производство уникальных товаров, можно примеры?

"А про рабочие профессии, знаете сколько получает, например, сантехник в Германии?"

~2500 евро. Учти еще их налоги, соц. выплаты и цены на жилье (не каждый может позволить себе купить жилье, много народу снимает жилье). В целом живут прилично лучше нас, но уж настолько дрочить на европу не стоит)

[^]

Kreeder

4.05.2016 - 01:36

Статус: Offline

Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794

Цитата (vanaheym @ 3.05.2016 - 02:24)

Цитата (alexnecro @ 3.05.2016 - 02:13)

Цитата (hector15 @ 3.05.2016 - 02:14)

Да вот здесь на Япе дамочка жалуется что классный сварщик вне удел остался, а вы про какой-то ютуб заливаете.

Бываает, совсем они там разленились в своих 3х и 4х комнатных квартирах.

Пффф. Рабочий Коля на производство единицы продукта потратит электричество, материал, использует инструмент и т.д., что в свою очередь стоит денег. Да и зарплату рабочему Коле тоже платить нужно. Далее товар скупает какая-нибудь оптовая контора, которая переправляет товар на прилавки, а в конце цепочки продаваны продают продукт конечному Васе. Если конечному Васе твой товар не нужен, или продаван не осиливает впихнуть Васе товар, то:
1. Конечный продаван не закажет у оптовика товар.
2. Оптовик не купит товар на заводе.
3. Завод не получит деньги за товар.
4. Завод перестанет выпускать данный товар.
5. Заводу не будет смысла от закупки всего необходимого для производства товара и от суперспециалиста Коли, который товар изготавливает.
6. Завод переводит Колю заниматься чем-то другим или сокращает Колю.

Теперь ясно?

Можно быть ниибаца инженерами, токарями, слесарями и т.д., но если производимый тобой товар никому не нужен, не выдерживает конкуренции, или тупо не продается по тем или иным причинам, то твой труд не нужен. А то так можно и запанки выпускать и ныть, что их не покупают.

[^]

Kreeder

4.05.2016 - 02:05

Статус: Offline

Большой полярный лис

Регистрация: 3.07.15
Сообщений: 2794

Цитата (Sardelier @ 3.05.2016 - 01:53)

Цитата (ОлегШеридан @ 2.05.2016 - 17:30)

Цитата

Это не объективные причины. Европа тоже пережила мировую войну. И мировой изоляции СССР не было. Он торговал и с социалистическими, и с капиталистическими странами. Сколько можно выдумывать "объективные причины" отставания за рубежом, а не внутри страны? И сейчас тоже самое: злой Обама взвинтил цены и развел дикую коррупцию.

В целом согласен, но какая ещё страна в Европе потеряла 27 миллионов, те которые не оставят потомство, ничего не произведут, ничего не изобретут. Иной народ и во все бы не нашёл в себе силы подняться хотя бы до того уровня, который есть у нас сейчас.
Санкции, тоже вещь не безобидная, хоть и не приговор. Злой Обама, конечно утрировано, но доля правды есть - все государства, это игроки на театре борьбы за жизнь, по этому не стараться мешать они не могут. То, есть говорить, что этого нет вообще, и то, что Обама виноват в взвинчивании цены - это две глупые крайности.

И тем не менее наилучшие результаты у советской экономики были в послевоенные годы, когда урон был максимальный. Плюс тогда еще был самый разгар холодной войны (это к вопросу о санкциях).
А с 70-х, когда страну восстановили и население достигло 240 млн. против довоенных 190 млн., начался спад темпов роста, застой во всех сферах. Так что не война тут виновата, а дебильное управление страной.

Использовался ресурс, накопленный как раз в 50-60-е. Зачем разрабатывать свои станки высокого класса? У нас же рабочих полно, им нужно давать работу, вот и будут пахать на устаревших станках, чтобы было чем заняться.

А вот военка это да, нет своего станка, а план выполнять нужно? Купим японский блеать! А потом через 30 лет вопросы: а почему у нас ничего кроме оружия не покупают? Дык не рентабельно с устаревшим оборудованием производить, а свое делать так и не начинали.

У меня есть знакомый, который на одном НПЗ побывал, так там до сих пор некоторое оборудование из 50-х, произведенное США для Анголы, и вывезенное в СССР.

Другой знакомый рассказывал, как на одном предприятии было 2 цеха по травлению плат: с советским оборудованием 80-х и с японским 70-х. В цеху с советским оборудованием бегает куча теток, многое требует ручного труда, ядовитые испарения в воздухе. В японском - конвейер с тросом, перетянутым изолентой, чистота и один оператор, который всем управляет.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 29610
0 Пользователей: