Прокуратура Нидерландов: По делу MH17 нет доказательств виновности российских военных

Цитата (MrRoosvelt @ 30.06.2019 - 23:41)

Им предложили совместное расследование, они отказались.

С каких это пор к ходу расследования (неважно какого) допускаются сторонние, а тем более заинтересованные стороны? Тебя дверью что ли прищемило за голову? ))
Это сообщение отредактировал Sven80 - 1 июл 2019 в 00:04

Цитата (AndrOnicK @ 30.06.2019 - 21:13)

Советую посмотреть "расследование авиакатастроф" 18 сезон 4 серия

Можно смело игнорировать это английское кино, ибо расследование ещё не завершено.
Да, у них и про Пентагон серия есть. Как там в него 9.11 боенг типа врезался. Очень правдоподобненько сняли киношку.

Sven80
Еще есть такая вещь, как логика.. Достаточно понять общий ход вещей, чтобы сделать вывод о процессе. Алгоритмика.. такие детские задачки для детей.. например какая цифра будет вместо х если 2+4+6+8+х=30.

Если бы изначально комиссия планировала следствие, то им просто необходимо было включить Россию в комиссию, если у них были подозрения что это россия.
Почему? да потому что являясь членом комиссии и подписав бумажки Россия обязана была бы показывать свои документы по запросу следственной группы. Но Россию почему то не захотели включать в комиссию.. Они что России помогают? да нет кончено..
Тогда почему не включили? а все просто. Это провокация хорошо спланированная и организованная и в Нидерландах изначально знали и знают кто сбил.. А если включить Россию в комиссию, то и Россия может сделать запрос о документах по ракете у ВСУ, показать, точнее уже показала откуда ракета, как ее передали Украине и когда.. где она хранилась и стояла на вооружении на Украине.. Вот чего они испугались. И тогда уже придется эти документы подшивать к делу и украине уже давно бы был приговор.
Они же сразу поняли, что самолет упал на территории, которую ВСУ не контролируют и спрятать саму ракету не получится... И обломки.. поэтому сразу после сбития и пошло наступление и Украина обстреливала место падения... не помогло..
Это сообщение отредактировал MrRoosvelt - 1 июл 2019 в 00:12

Цитата (MrRoosvelt @ 1.07.2019 - 00:10)

Sven80 Еще есть такая вещь, как логика.. Достаточно понять общий ход вещей, чтобы сделать вывод о процессе. Алгоритмика.. такие детские задачки для детей.. например  какая цифра будет вместо х если 2+4+6+8+х=30. Если бы изначально комиссия планировала следствие, то им просто необходимо было включить Россию в комиссию, если у них были подозрения что это россия. Почему? да потому что являясь членом комиссии и подписав бумажки Россия обязана была бы показывать свои документы по запросу следственной группы. Но Россию почему то не захотели включать в комиссию.. Они что  России помогают? да нет кончено.. Тогда почему не включили? а все просто. Это провокация хорошо спланированная и организованная и в Нидерландах изначально знали и знают кто сбил.. А если включить Россию в комиссию, то и Россия может сделать запрос о документах по ракете у ВСУ, показать,  точнее уже показала откуда ракета, как ее передали Украине и когда.. где она хранилась и стояла на вооружении на Украине..  Вот чего они испугались. И тогда уже придется эти документы подшивать к делу и украине уже давно бы был приговор. Они же сразу поняли, что самолет упал на территории, которую ВСУ не контролируют и спрятать саму ракету не получится... И обломки.. поэтому сразу после сбития и пошло наступление и Украина обстреливала место падения... не помогло..

Полная херня. Если ты кого-то в чём-то подозреваешь, то самое нелогичное - посвящать подозреваемого во все тонкости своего расследования.
Это сообщение отредактировал Sven80 - 1 июл 2019 в 00:21

Цитата (yaphunter @ 30.06.2019 - 23:44)

Цитата (Sven80 @ 1.07.2019 - 00:37) Цитата (MrRoosvelt @ 30.06.2019 - 23:28) Логика комиссии..  Россию не включили в состав следственной группы, хотя Россия предлагала помощь.. Для включения России в следственную группу нет никаких вообще оснований. Самолёт (Boeing) не российского производства, принадлежал не российской авиакомпании, граждан РФ среди погибших нет, упал не на территории РФ. Назови хоть одну причину, по которой Россия должна была быть включена в расследование. В преступлении обвиняются граждане России. Это не причина?

Негру вот эту помнишь ?
На основании каких вещ. доков обвинение строится ?
Кто из этих четверых умел ракеты с БУКа пулять ?

Цитата (Sven80 @ 1.07.2019 - 01:15)

Цитата (MrRoosvelt @ 1.07.2019 - 00:10) Sven80 Еще есть такая вещь, как логика.. Достаточно понять общий ход вещей, чтобы сделать вывод о процессе. Алгоритмика.. такие детские задачки для детей.. например  какая цифра будет вместо х если 2+4+6+8+х=30. Если бы изначально комиссия планировала следствие, то им просто необходимо было включить Россию в комиссию, если у них были подозрения что это россия. Почему? да потому что являясь членом комиссии и подписав бумажки Россия обязана была бы показывать свои документы по запросу следственной группы. Но Россию почему то не захотели включать в комиссию.. Они что  России помогают? да нет кончено.. Тогда почему не включили? а все просто. Это провокация хорошо спланированная и организованная и в Нидерландах изначально знали и знают кто сбил.. А если включить Россию в комиссию, то и Россия может сделать запрос о документах по ракете у ВСУ, показать,  точнее уже показала откуда ракета, как ее передали Украине и когда.. где она хранилась и стояла на вооружении на Украине..  Вот чего они испугались. И тогда уже придется эти документы подшивать к делу и украине уже давно бы был приговор. Они же сразу поняли, что самолет упал на территории, которую ВСУ не контролируют и спрятать саму ракету не получится... И обломки.. поэтому сразу после сбития и пошло наступление и Украина обстреливала место падения... не помогло.. Полная херня. Если ты кого-то в чём-то подозреваешь, то самое нелогичное посвящать подозреваемого во все тонкости своего расследования.

А жена Цезаря вне подозрений?
Ни для кого не было секретом о том, что у Украины есть произведенные в СССР
зенитные комплексы.

Цитата (Sven80 @ 30.06.2019 - 22:49)

Ну если ты задался вопросом "нахера" и решил пристыдить, то найди англоязычные или голладские источники, что Малазию исключили. На последней презентации JIT и флаг почему-то Малазии был, и их представитель. Вот почему-то. Как так?

Да ты заебал. Пролистай эту ветку.

Цитата (yaphunter @ 1.07.2019 - 00:20)

А жена Цезаря вне подозрений?

Сто пудов жена Цезаря вне подозрений. Она умерла задолго до событий mh-17. Даже чисто теоретически никакая жена Цезаря не могла бы иметь отношение.

Цитата (Sven80 @ 1.07.2019 - 00:15)

Полная херня. Если ты кого-то в чём-то подозреваешь, то самое нелогичное посвящать подозреваемого во все тонкости своего расследования.

Обломки ракеты с номером , приобщенные к делу есть ? Есть .
От Российской стороны документальное подтверждение ,что данная ракета принадлежала Украине есть ? Есть.
Где опровержение этих документов ? ХУЙ!
С какого хуя комиссия может называть какие то фамилии виновников , если по ГЛАВНОМУ вещ.доку полные непонятки ?!!!
Л- логика .

Пиздуй короче к Гудвину , пока он все мозги не раздал.

Цитата (Basanday @ 1.07.2019 - 01:20)

Цитата (yaphunter @ 30.06.2019 - 23:44) Цитата (Sven80 @ 1.07.2019 - 00:37) Цитата (MrRoosvelt @ 30.06.2019 - 23:28) Логика комиссии..  Россию не включили в состав следственной группы, хотя Россия предлагала помощь.. Для включения России в следственную группу нет никаких вообще оснований. Самолёт (Boeing) не российского производства, принадлежал не российской авиакомпании, граждан РФ среди погибших нет, упал не на территории РФ. Назови хоть одну причину, по которой Россия должна была быть включена в расследование. В преступлении обвиняются граждане России. Это не причина? Негру вот эту помнишь ? На основании каких вещ. доков обвинение строится ? Кто из этих четверых умел ракеты с БУКа пулять ?

Вот как вы так исхитряетесь в простом предложении запутаться и не так понять?
Чел спрашивает на каком основании Россия должна была быть включена в расследование?
Я ему отвечаю, что коль следствие обвиняет в преступлении граждан России, значит следствие должно включить официальных лиц России в комиссию и работать с ними предоставив в их распоряжение все материалы дела.

Цитата (Basanday @ 1.07.2019 - 00:25)

Цитата (Sven80 @ 1.07.2019 - 00:15) Полная херня. Если ты кого-то в чём-то подозреваешь, то самое нелогичное посвящать подозреваемого во все тонкости своего расследования. Обломки ракеты с номером , приобщенные к делу есть ? Есть . От Российской стороны документальное подтверждение ,что данная ракета принадлежала Украине есть ? Есть. Где опровержение этих документов ? ХУЙ! С какого хуя комиссия может называть какие то фамилии виновников , если по ГЛАВНОМУ вещ.доку полные непонятки ?!!! Л- логика . Пиздуй короче к Гудвину , пока он все мозги не раздал.

Есть что? Официальное расследование уже подтвердило достоверность?

Ох уж, эта Россия... Царей убивали, в Ленина стреляли, Сталина отравили... Ну, под этот соус и самолёт какой-то впишется!

Цитата (yaphunter @ 1.07.2019 - 00:25)

Чел спрашивает на каком основании Россия должна была быть включена в расследование? Я ему отвечаю, что коль следствие обвиняет в преступлении граждан России, значит следствие должно включить официальных лиц России в комиссию и работать с ними предоставив в их распоряжение все материалы дела.

А теперь сошлись и дай ссылку на какие-то международные соглашения, законы, акты и прочее подобное. "Я так сам хочу" - не аргумент.

Цитата (Sven80 @ 1.07.2019 - 01:31)

Цитата (yaphunter @ 1.07.2019 - 00:25) Чел спрашивает на каком основании Россия должна была быть включена в расследование? Я ему отвечаю, что коль следствие обвиняет в преступлении граждан России, значит следствие должно включить официальных лиц России в комиссию и работать с ними предоставив в их распоряжение все материалы дела. А теперь сошлись и дай ссылку на какие-то международные соглашения, законы, акты и прочее подобное. "Я так сам хочу" - не аргумент.

Презумпция невиновности не катит?
Вроде как в кичащихся демократией странах обвиняемому предоставляется право защищаться самому или с помощью адвокатов. И дело следствия доказывать вину, а не предлагать обвиняемому опровергнуть их.

Цитата (Sven80 @ 1.07.2019 - 00:28)

Цитата (Basanday @ 1.07.2019 - 00:25) Цитата (Sven80 @ 1.07.2019 - 00:15) Полная херня. Если ты кого-то в чём-то подозреваешь, то самое нелогичное посвящать подозреваемого во все тонкости своего расследования. Обломки ракеты с номером , приобщенные к делу есть ? Есть . От Российской стороны документальное подтверждение ,что данная ракета принадлежала Украине есть ? Есть. Где опровержение этих документов ? ХУЙ! С какого хуя комиссия может называть какие то фамилии виновников , если по ГЛАВНОМУ вещ.доку полные непонятки ?!!! Л- логика . Пиздуй короче к Гудвину , пока он все мозги не раздал. Есть что? Официальное расследование уже подтвердило достоверность?

Нет , оно уже девять месяцев мозги ебет .
После того , как комиссия предъявила обломки ракеты Российская сторона в течение ТРЕХ месяцев подняла , рассекретила и обнародовала необходимую документацию. Необходимо было найти завод изготовитель , их было несколько , прошерстить , когда и кем была ракета изготовлена , куда ушла .
Хохлам , которые в комиссии и вроде как заинтересованы в расследовании нужно всего лишь поехать в конкретную часть , поднять журнал учета вооружения , пролистать его и сказать , КУДА ушла эта ракета .
Но за ДЕВЯТЬ месяцев этого почему то не сделано .
Почему - вполне очевидно .

Цитата (yaphunter @ 1.07.2019 - 00:34)

Цитата (Sven80 @ 1.07.2019 - 01:31) Цитата (yaphunter @ 1.07.2019 - 00:25) Чел спрашивает на каком основании Россия должна была быть включена в расследование? Я ему отвечаю, что коль следствие обвиняет в преступлении граждан России, значит следствие должно включить официальных лиц России в комиссию и работать с ними предоставив в их распоряжение все материалы дела. А теперь сошлись и дай ссылку на какие-то международные соглашения, законы, акты и прочее подобное. "Я так сам хочу" - не аргумент. Презумпция невиновности не катит? Вроде как в кичащихся демократией странах обвиняемому предоставляется право защищаться самому или с помощью адвокатов. И дело следствия доказывать вину, а не предлагать обвиняемому опровергнуть их.

При чём здесь презумпция невиновности? В состав JIT включили по закону все страны, которые должны были быть включены. Для включения в JIT России оснований не было. Если ты с этим не согласен, то попробуй назвать такие основания. Само собой, с отсылками к конкретным законам, статьям и пунктам.
upd. Мне кто-то минус поставил. Я по этому поводу не переживаю, но надеюсь, что этот минусатор ответит на сам вопрос. Минус пофигу, но вдруг по сути вопроса ответит - это было бы интересно.
Это сообщение отредактировал Sven80 - 1 июл 2019 в 00:43

Цитата

Хохлам , которые в комиссии и вроде как заинтересованы в расследовании нужно всего лишь поехать в конкретную часть , поднять журнал учета вооружения , пролистать его и сказать , КУДА ушла эта ракета .

Ага, сейчас сказали они что она ушла в МН17. Они хоть и тупые но не самоубийцы

Basanday

Цитата

Но за ДЕВЯТЬ месяцев этого почему то не сделано . Почему - вполне очевидно

Сейчас на хуторе новый журнал нарисуют и выдадут - ракета потерялася мы невиновники.. гиркин склад ограбил план шатун

Цитата (TheLuppo @ 29.06.2019 - 00:34)

Цитата С территории России -могли тоже.... Главный вопрос: России то это зачем? Ну должна же какая то логика просматриваться, не?

А вообще это зачем кому? Я уверен, сбили его по ошибке, вопрос какая сторона?

Цитата (Sven80 @ 29.06.2019 - 01:48)

Цитата (WilliamHunt @ 29.06.2019 - 01:35) Россия до расследования не допущена т.к. именно её хотят выставить виноватой. А какие могут быть основания для допуска к расследованию? Самолёт (Boeing) не российского производства, принадлежал не российской авиакомпании, граждан РФ среди погибших нет, самолёт упал не на территории России. Какие именно правила должны обеспечить участие в расследовании?

Основания для допуска к расследованию?
Ну, к примеру, данные объективного контроля, информация о ракетных комплексах и боеприпасов к ним (производились-то все в России). Что скажете?

Вот, к примеру, совершено убийство из пистолета. Пуля найдена. Есть завод изготовитель, у которого чётко запротоколировано у кого хранился патрон и пистолет. Очевидно же, что он должен быть привлечён к расследованию и документы, им предоставленные, приобщены к расследованию, как представляющие несомненную ценность для определения владельца боеприпаса.
Это сообщение отредактировал bikermsk - 1 июл 2019 в 02:00

Цитата (mikl2zub @ 30.06.2019 - 23:13)

Кабина самолёта пронизана поражающими элементами БЧ Ракеты!Кто-то втирал про СУ-25 с пушкой ? На высоте 10000!Таки кто то сильно не хочет ПРАВДЫ!

Ты у нас такой крутой эксперт, что по фото гадаешь определяешь чем повреждена обшивка?

Но вот то, что голландцы похерили все правила выкладки. тут без вариантов.

Кстати, как выглядит пуск ЗРК Бук. Некоторые утверждают что это можно не заметить.

Цитата (bikermsk @ 1.07.2019 - 01:59)

Вот, к примеру, совершено убийство из пистолета. Пуля найдена. Есть завод изготовитель, у которого чётко запротоколировано у кого хранился патрон и пистолет. Очевидно же, что он должен быть привлечён к расследованию и документы, им предоставленные, приобщены к расследованию, как представляющие несомненную ценность для определения владельца боеприпаса.

вот к примеру нацисты убивали людей. из ими же произведенных пистолетов, автоматов, используя ядовитые газы, опять же собственные.
казалось бы, самое логичное, привлечь руководство рейха к деятельности нюрнбергского трибунала, а их на скамью подсудимых зачем-то...

Цитата (bikermsk @ 1.07.2019 - 01:38)

Основания для допуска к расследованию? Ну, к примеру, данные объективного контроля, информация о ракетных комплексах и боеприпасов к ним (производились-то все в России). Что скажете?

для этого достаточно сделать запрос и получить испрашиваемую информацию, нет?