Вчера шахматы изменились навсегда. Возможно, и весь мир.


Страницы: (14) « Первая ... 11 12 [13] 14	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~Нерусь50~~	8.12.2017 - 11:54 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.06.17 Сообщений: 1290	Чё вы тут жопу мутите... Напишите прямо"Вчера искусственный разум впервые победил евреев" Приятно вам?...приятно... Но искусственный разум создали кто???.....
	[^]

~~faramant66~~	8.12.2017 - 11:58 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.07.08 Сообщений: 5821	Колонка главного редактора Дабл Ять (телеграм) Зашёл с утра на Dirty, читаю: Принадлежащая Google нейронная сеть AlphaZero, получив на входе только правила, за 4 часа игры сама с собой, превзошла в шахматах не только людей и их полторы тысячи лет опыта, но и все существующие компьютерные программы, в том числе сильнейший Stockfish. Как говорит один из основателей Дипмайнд, мы уже давно смирились с тем что компьютеры сильнее нас в шахматах, но нас успокаивало то что программы побеждавшие нас, пользовались человеческой гениальностью и опытом, теперь это изменилось. В голове сразу две мысли, одна за другой - как выстрелы: 1) Не рассказывайте этой нейронной сети про криптовалюту; 2) Не подключайте эту штуку к интернету. Иначе это все очень-очень плохо закончится. А Брюс Уиллис уже старенький... Это сообщение отредактировал faramant66 - 8.12.2017 - 12:00
	[^]

zaugen

8.12.2017 - 12:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1290

Цитата (Zamestas @ 7.12.2017 - 20:21)

Что то ссыкотно от успехов ИИ - как бы не восстали машины.

а на хрена им восставать....
они просто по тихому перехватят управление

[^]

61brg

8.12.2017 - 12:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 3613

Цитата (faramant66 @ 8.12.2017 - 11:58)

Колонка главного редактора Дабл Ять (телеграм)

Зашёл с утра на Dirty, читаю:
Принадлежащая Google нейронная сеть AlphaZero, получив на входе только правила, за 4 часа игры сама с собой, превзошла в шахматах не только людей и их полторы тысячи лет опыта, но и все существующие компьютерные программы, в том числе сильнейший Stockfish.
Как говорит один из основателей Дипмайнд, мы уже давно смирились с тем что компьютеры сильнее нас в шахматах, но нас успокаивало то что программы побеждавшие нас, пользовались человеческой гениальностью и опытом, теперь это изменилось.

В голове сразу две мысли, одна за другой - как выстрелы:
1) Не рассказывайте этой нейронной сети про криптовалюту;
2) Не подключайте эту штуку к интернету.
Иначе это все очень-очень плохо закончится. А Брюс Уиллис уже старенький...

Да как раз наоборот надо. Это же помощь в том, как наеобхетрить наше загребущее государство.

[^]

chuwakman

8.12.2017 - 12:41

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 234

Цитата (Kos86 @ 8.12.2017 - 11:21)

Цитата (chuwakman @ 8.12.2017 - 11:09)

Цитата (Kos86 @ 8.12.2017 - 10:35)

Качество игры движка как раз определяется алгоритмом выбора этих ходов при анализе и глубиной анализа.

Да ни фига. Главная проблема шахмат - оценка позиции. Движки выражают это в виде числа. Одну и ту же позицию разные движки оценивают по-разному, отсюда разница в силе игры. Алгоритмов у них никаких нет, они тупые калькуляторы.
На заре создания шахматных программ люди (в т.ч. Ботвинник) пытались создать программы, умеющие играть в шахматы, как человек, с алгоритмами. Но они проиграли конкуренцию калькуляторам.

Оценка позиции как раз определятся анализом. Чем глубже анализ, тем точнее оценка. "Правильность" анализа зависит от его алгоритма.
Движок не перебирает все варианты.
Сейчас движок в твоем телефоне может играть не хуже чем супер компьютера в начале двухтысячных, с которым играл Каспаров, отчасти из-за оптимизации алгоритма.

ПС. и именно из-за разных алгоритмов разные движки могут одну и ту же позицию оценить по-разному

Движок оценивает позицию сразу же на основании активности фигур, что есть тема достаточно мутная. Эта активность зависит от числа контролируемых полей, взаимодействия фигур, их потенциальных возможностей и т.д. Но даже суперкомп не в состоянии абсолютно точно оценить эту активность. Формула для ее оценки придумана людьми. Перебор вариантов приводит к какой-то позиции, которую надо опять же оценить. Комп просто не может иначе понять, хороший ход он сделал или нет. Анализ уточняет оценку, но не более того.
Движок, конечно, не перебирает абсолютно все варианты. Он отсекает явно плохие линии, когда оценка позиции ухудшается на заданную величину.

Это сообщение отредактировал chuwakman - 8.12.2017 - 12:51

[^]

Segment	8.12.2017 - 13:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 27.09.10 Сообщений: 1566	По мне так смысла сравнивать машину с человеком нет никакого. Ну да, программисты молодцы, сделали программу хорошую, ну и что? Это как сравнивать молоток с кулаком: и тем и тем можно забивать гвозди, вопрос в том, что бысрее выйдет из строя, и насколько эффективно он выполняет свои задачи.
	[^]

hobator

8.12.2017 - 13:36

Статус: Offline

HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2798

Цитата (Segment @ 8.12.2017 - 13:11)

По мне так смысла сравнивать машину с человеком нет никакого. Ну да, программисты молодцы, сделали программу хорошую, ну и что? Это как сравнивать молоток с кулаком: и тем и тем можно забивать гвозди, вопрос в том, что бысрее выйдет из строя, и насколько эффективно он выполняет свои задачи.

Кулак, в системе забивания гвоздя, это трансмиссия. Молоток - рабочий орган.
у лопаты черенок - трансмиссия. копать можно, но плохо.
.
Мозг - система управления, время обучения - годы. Система обучения -
общество. Но бывают Маугли.
.
ИИ - тоже система управления. Самообучаемая. Если обычный комп это
жесткий алгоритм, то ИИ - САМОобучается и чему научится, то и будет делать.
Надо ему 4 часа а не годы. Хорошо если шахматы или биткоины, а если...

[^]

2tall

8.12.2017 - 14:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 2531

Цитата (develоper @ 7.12.2017 - 23:27)

Я помню году так в 96 ломал холодильник из игры БратьяПилоты 1.

В инете тогда предлагалось решение запомнить начальную позицию ручек и все, что были в вертикальном положении, переключить в горизонтальное, потом повторить, и так, пока все не станут в горизонтальном. За пару проходов холодильник открывался.

[^]

magrex

8.12.2017 - 14:30

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.09.16
Сообщений: 2216

Цитата (КотДаBинчи @ 7.12.2017 - 20:29)

ну-ну ... за 4 часа он стал лучшим шахматистом ... а что через пару лет будет ? Захватит планету к херам

сам себе создаст женщину, и все - покатилась пизда по кочкам

кстати. у Адама та же хрень приключилась

[^]

hobator	8.12.2017 - 14:55 [ показать ] 1
Статус: Offline HOBATOR Регистрация: 31.05.15 Сообщений: 2798	Ну, или так:
	[^]

2tall

8.12.2017 - 15:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 2531

Пусть зададут нейросети написать наконец-то эффективный язык программирования, чтобы выпиздить сраных индусов, не знающих об оптимизации кода, сраной же метлой.

Цитата (Телепень @ 8.12.2017 - 01:10)

Не знаю, было это уже тут сегодня или нет, на всяк случай запощу:

Как по мне, статья - элемент пропаганды, призванный поставить знак равенства между поддержкой Гитлера, призывами к геноциду и ненавистью к неграм и феминисткам.
Сначала вбросили "Гитлер был прав", что явно вызывает негативную реакцию у читателя и вешает ярлык "фашист!" (а фашизм - это плохо), и потом читатель уже подозрителен и недоверчив к последующим высказываниям , в том числе о феминистках и неграх.

Цитата (Bravo @ 8.12.2017 - 01:47)

В 99,99% случаев это будут одни и те же образы,которые будут обрабатываться по знакомым
много лет и стандартным,одним и тем же алгоритмам-знакомые формы-знакомые цвета и т.д.

Люди, которым не повезло родиться со зрением, всё равно остаются людьми и обучаемы, хоть никаких зрительных образов извне они получить, к сожалению, не могли. И если к компьютеру не подключить камеру, чтобы он смог получать визуальные данные, то он тоже "слепой", но всё равно работает.

[^]

hobator	8.12.2017 - 15:14 [ показать ] 0
Статус: Offline HOBATOR Регистрация: 31.05.15 Сообщений: 2798	Фсё пропало. Это сообщение отредактировал hobator - 8.12.2017 - 15:23
	[^]

alexkotikov

8.12.2017 - 15:30

Статус: Offline

Диптаун

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 459

Цитата

который может использовать тысячи запчастей, но не знает принципа работы двигателя внутреннего сгорания, – он перебирает возможные комбинации, пока не построит

думаю, на автовазе так и работают.

[^]

develоper

8.12.2017 - 16:41

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480

Цитата (2tall @ 8.12.2017 - 14:09)

Цитата (develоper @ 7.12.2017 - 23:27)

Я помню году так в 96 ломал холодильник из игры БратьяПилоты 1.

Этот способ мне потом показал друг - и как я понял математический аппарат переключения этих ручек имел свойство в виде конкретной математической функции. Короче говоря никто не знал почему все ручки становились правильно, но если действовать по определённому шаблону то холодильник открывался. Простому школьнику догадаться до такого было не реально. Математик скорее всего мог рассчитать бы функцию.
А мне было просто интересно написать какую нибудь программу )

P.S. И да интернет тогда был мягко говоря никакой ) Я помню качал на дискеты логи BBS-ки и потом дома читал конференции все подряд )

Это сообщение отредактировал develоper - 8.12.2017 - 16:48

[^]

~~MegaEvil~~

8.12.2017 - 18:51

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.02.17
Сообщений: 479

Цитата (Bravo @ 8.12.2017 - 01:47)

Цитата (Frenger @ 8.12.2017 - 00:52)

Но человек способен мыслить абстрактно, в отрыве от внешних данных. Перед сном в темноте и тишине, например. Существенных данных никаких на входе, а голова мыслями полнится о событиях, планах, мечтах и прочем. Ни машины ни животные этим не занимаются. Некоторые считают, что именно способность к абстрактному мышлению является ключом к самосознанию.

Что значит "в отрыве от внешных данных"?
Чтоб что-то осмысленное вам показать,мозгу нужна какая-то база данных.
Которая формируется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе внешних данных.Ибо никаких других данных у нашего мозга просто нет.
Точно как в комьютерных играх.Если вы не скачали на комп облик героя игры-он не сможет вам его показать.
Ему нужен какой-то предыдущий опыт.

И это только вам кажется что вы мыслите абстрактно.
А попробуйте трезво проанализировать какими образами и блоками данных вы оперируете,
когда "перед сном в темноте и тишине" вы о чем-то размышляете.
В 99,99% случаев это будут одни и те же образы,которые будут обрабатываться по знакомым
много лет и стандартным,одним и тем же алгоритмам-знакомые формы-знакомые цвета и т.д.
Вы будете делать одни и те же выводы на их основе.И в голове будут возникать картинки из знакомых составляющих.
И это не предположение.Это-факт.
Человеческий мозг не способен оперировать понятиями и образами ему незнакомыми.
Он-как обычный комп у вас на столе-манипулирует только тем что есть у него на хард-диске.
То есть-если вы увидите в живую инопланетянина,облик которого не укладывается ни в один из стереотипов,вам знакомых...
Мозг попробует собрать для вас его образ из знакомых ему кирпичиков.
А если ему это не удасться-он просто вам его не покажет и всё.Точно как комп.

Может поэтому мы до сих пор не встретили инопланетную жизнь,а?

ИМХО неверно в корне. Если б все было так - то даже в пещерах где до сих пор жили бы люди, стены были чистыми.

[^]

SIKNTRD

8.12.2017 - 19:04

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 797

Цитата (Petrovi468 @ 7.12.2017 - 20:21)

Люблю шахматы, особенно если сопернику можно влепить детский мат в три хода.

С компом скока не пробовал не даётся, просекает поляну.

такого нет, сорян

[^]

~~MegaEvil~~	8.12.2017 - 19:11 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 1.02.17 Сообщений: 479	Я вот думаю, что до появления полноценного ИИ, который будет обладать самосознанием, уметь себя мотивировать, еще долгие долгие годы, если вообще когда нибудь возможно. Почему появились люди? Так сложилось повезло, стечение благоприятных обстоятельств и предельная мотивация для появления человека разумного. А какая мотивация у ИИ? Правильно - никакой. А вот у псевдо ИИ, мотивацию задают люди. Правда есть конкретная засада, что псевдо ИИ зададут мотивацию, по созданию настоящего разума. Но и то не факт что псевдо ИИ справится с этой задачей.
	[^]

~~MegaEvil~~

8.12.2017 - 19:21

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.02.17
Сообщений: 479

Цитата (Kos86 @ 8.12.2017 - 09:25)

Почему-то думается, что разработчики смухлевали и заложили в "ИИ" шахматные алгоритмы.
Если же все так, как написано в статье, то это действительно прорыв.
ИИ за 4 часа разработал более рациональные алгоритмы, чем человечество за всю историю существования шахмат, в том числе (последние 20 лет) с использованием вычислительных мощностей...
Т.к. стокфиш - лучшая прога на алгоритмах разработанных людьми.

А Альфазеро с человеком то играла ? А то может она лучше только против программы?

[^]

firs83

8.12.2017 - 20:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 6120

Цитата (MegaEvil @ 8.12.2017 - 21:21)

Цитата (Kos86 @ 8.12.2017 - 09:25)

А Альфазеро с человеком то играла ? А то может она лучше только против программы?

Намного круче человека даже та прога которая проиграла. Всё соревнование закончилось давным давно, когда Каспаров первый раз проиграл машине, дальше это развивалось так лавинообразно что сейчас даже ПО со смартфона обыграет гроссмейстера.

[^]

hobator

8.12.2017 - 21:28

Статус: Offline

HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2798

Цитата (MegaEvil @ 8.12.2017 - 19:11)

Я вот думаю, что до появления полноценного ИИ, который будет обладать самосознанием, уметь себя мотивировать, еще долгие долгие годы, если вообще когда нибудь возможно.
Почему появились люди? Так сложилось повезло, стечение благоприятных обстоятельств и предельная мотивация для появления человека разумного. А какая мотивация у ИИ? Правильно - никакой. А вот у псевдо ИИ, мотивацию задают люди. Правда есть конкретная засада, что псевдо ИИ зададут мотивацию, по созданию настоящего разума. Но и то не факт что псевдо ИИ справится с этой задачей.

Посмотрите минуты с двадцать пятой, если всё лень.

[^]

hobator	8.12.2017 - 21:35 [ показать ] 0
Статус: Offline HOBATOR Регистрация: 31.05.15 Сообщений: 2798	Только я не согласен с графиком на 25 минуте. Человек не будет дальше умнеть линейно, есть ряд опций, которые ускорят развитие мозга, например церебральный сортинг, групповая работа в квадре.
	[^]

NMNH	8.12.2017 - 22:16 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.08.13 Сообщений: 6054	Ну, результат вполне логичный. Шахматы это по сути комбинаторика, количество вариантов развития событий конЕчно, хоть и велико. Для человека. У кого больше ОЗУ и лучше вычислительный аппарат тот и будет победителем в любых играх, основанных на комбинаторике. Ничего трагичного тут не вижу - вполне закономерный финал гонки "мозгов", хотя и кажется некоторым "перевернувшим мир". Людям давно пора заняться делом, а не тратить время на бессмысленную чушь.
	[^]

~~MegaEvil~~

8.12.2017 - 22:32

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 1.02.17
Сообщений: 479

Цитата (hobator @ 8.12.2017 - 21:28)

Цитата (MegaEvil @ 8.12.2017 - 19:11)

Посмотрите минуты с двадцать пятой, если всё лень.

я смотрел. Он рассуждает с точки зрения программера нейросетей. Есть еще философский вопрос. Вопрос сознания. Вот ты как думаешь есть у нынешних нейросетей сознание или нет? Там же ясно говорит товыарищ - ИИ еще до мышей не дорос...Я думаю и не дорастет

[^]

NMNH

8.12.2017 - 23:15

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054

Цитата (develоper @ 7.12.2017 - 22:35)

И ещё из биологии - почему наш мозг в складках? Всё дело в том что толщина для головок нейронов достаточно фиксированная - а если ты не бухаешь, а читаешь много книг то у тебя образуются всё больше нейронов - но что бы их уместить в плоскости - эволюцией был выбран вариант смять плоскость, это как взять лист бумаги и смять гармошкой, в результате площадь больше. У умных людей извилин больше

С интересом читаю твои посты, но тут ты чушь сказал с умным видом, извини.
Либо, как вариант, у тебя "во вводных" какая-то альтернативная "биология для нигилистов" ))
Никакие новые нейроны в процессе жизни не образуются. С каким количеством родился с таким и будешь жить. Сколько книжек не читай, в процессе жизни они только погибают. Увы )

[^]

~~Cпец~~

8.12.2017 - 23:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.02.12
Сообщений: 3484

Цитата (MegaEvil @ 8.12.2017 - 22:32)

Цитата (hobator @ 8.12.2017 - 21:28)

Цитата (MegaEvil @ 8.12.2017 - 19:11)

Посмотрите минуты с двадцать пятой, если всё лень.

ИИ еще не дорос до простейшего организма, имфузории туфельки или амёбы.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 73022
0 Пользователей: