Кто кого кормил в СССР


Страницы: (13) « Первая ... 11 12 [13]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

dangur

25.08.2017 - 14:31

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 25.08.17
Сообщений: 8

Во первых, сравнение с 1990м годом не совсем корректно, это как в СССР любили сравнивать с 1913. По производству телевизоров - бесконечное превышение! Если бы союз не развалился, и перестройка экономики прошла успешно, к альтернативному 17му году его суммарный ВВП был бы гораздо больше показателей 1990, также, как это произошло с Китаем в реальной истории.

Что касается именно того, кто кого кормил (а не поставлял сырье, станки и вооружение), то картина тоже иная. У РСФСР положительный суммарный баланс в торговле с республиками был именно из-за приведенных выше статей бюджета. По продовольствию баланс был существенно отрицательным. А больше всего экспорт пищи в другие республики превышал импорт как раз в Украине, основной советской житнице. Также он был положительным в Беларуси, Прибалтике и Молдове. Кавказские республики были ближе к нулевому балансу, а Средняя Азия и Казахстан, также как и РСФСР, импортировали больше пищи, чем экспортировали.

Так что разговоры, про то, что всех кормила Россия - это притягивание за уши ее промышленного экспорта, и это такое же оправдание развала ("сбросили гири"), как и то, что выдавали республиканские элиты.

Такого влияния в мире, какое было у СССР, у России в нынешних границах не будет никогда. Вне зависимости даже от силы ее армии и размеров экономики, а просто в силу невозможности интернацинальной идеологии. "Россия для россиян", "Комфортную жизнь гражданам РФ" - не то, что может влиять на другие страны, и не то, что может вызывать пассионарность.

***
Специфическая, но интересная точка зрения

Скрытый текст

Цитата

...По советской традиции всё дерьмо льют на проигравшую сторону, обвиняя именно её в последствиях своих собственных действий. В 50-е те, кто организовывал репрессии 30-х, радостно приписали их Сталину и Берии, которые согласно документам занимались больше реабилитацией, а не репрессиями. Сегодня Кургинян и прочая братия льют дерьмо на Горбачева, хотя не Горбачев подписывал Беловежские соглашения, не Горбачев устраивал приватизацию, не Горбачев устраивал гайдаровскую инфляцию, не Горбачев Джефри Сакса приглашал, да и парламент не Горбачёв расстреливал. Что это всё клевета - понятно человеку психически здоровому, но в изнасилованном идеологическими сифилитиками – ельциноидами - обществе психически здоровых людей не так много. Поэтому вся эта банда и может продолжать врать сколько угодно.
Как выглядело бы сотрудничество с мировой корпоратократией в случае победы политики Горбачёва, точнее «плана Андропова»? В планах прогрессисткой группы было превращение всех министерств, особенно высокотехнологических (понятное дело, что текстильная промышленность мало кого интересовала) - а у СССР было много высокотехнологических министерств - в корпорации, которые были бы конкурентоспособны на мировом рынке. Этим корпорациям предполагалось придать в помощь определенные структуры советской разведки, чтобы они могли осуществлять защиту их конкурентных интересов на мировом рынке.
Кооперативное движение было задумано не для того чтобы отмывать деньги, как это делали ельцинисты, а для того, чтобы частная инициатива могла вести высокотехнологическую деятельность. Для этой же цели задумывались и ЦНТТМ. Была ориентация на японский образец, где основные инновации проводят маленькие конторы, или - как сейчас в Израиле – система, где маленькие инициативные фирмы проводят инновации, потом отдают их корпорациям. Инноваторы получают ресурсы на дальнейшее развитие, корпорации получают возможность разворачивать инновации.
Переход к такой модели и был задуман. Это то, что сейчас называют «планом Андропова». Никакой приватизации национального достояния не предусматривалось – приватизации подлежали всякие магазины, предприятия лёгкой и пищевой промышленности, чтобы передать в частные руки обеспечение населения товарами народного потребления, разгрузив не справлявшееся с этим государство.
Группа Горбачёва делала ставку на класс постиндустриальных производителей. Чтобы они могли получить свое представительство во власти, была создана демократическая система выборов в советы. Она была разработана так, чтобы постиндустриальные производители в первую очередь могли прорваться во власть в тех районах, где они были. И они тогда туда прорвались. Первый созыв Съезда Народных Депутатов РСФСР, к примеру, был представлен производителями, а не паразитами. Кто там был и как это выглядело, нереально даже представить тем, кто видит перед собой нынешнюю Думу. Паразитические классы только после ельцинского переворота 1993 года стали господствовать в думе, в результате изменения избирательной системы.
Это и есть по сути та политика, которую вёл Горбачёв, но не смог довести до логического завершения в силу своей слабости и слабости коалиции, которая была вокруг него. Если бы эта политика увенчалась успехом, Россия совершила бы рывок, рядом с которым Китай был бы смешон на сегодняшний день. Россия была бы успешной постиндустриальной страной, а Китай все еще индустриальный, он только сейчас подползает к переходу к постиндустриалу. За 20 лет развития в рамках постиндустриальной стратегии Россия очень хорошо бы прорвалась.
Даже при крайне постепенном и консервативном освоении новых производительных сил не было бы ни спада 90-х, ни стагнации 2000х, а ВВП СССР стабильно бы вырос к 2005-2007 годам до размеров на душу населения, втрое более высоких, чем сегодня у США – просто за счёт внедрения в 1990 е годы повсеместно ГПС, а после 2007 года – перехода к массовому внедрению автоматических производств. Впрочем, и США в этом случае имели бы сегодня вдвое-втрое более высокий ВВП, поскольку в этом случае их ждал бы несомненный кризис в начале 1990-х, который бы позволил перехватить корпоратократии власть у финансистов, и на новой основе начать экономическое соревнование (или сотрудничество?) с СССР.
Такое развитие событий, вполне реальное технологически, оказалось фантастикой в силу того, что против была та часть элиты, которая укоренена в народе, да и сам народ. Горбачев опирался на ту часть элиты, которая была укоренена в партии и, особенно, технократической системе управления производительными силами.
Та часть элиты, которая укоренена в народе, была ближе к той модели, которая предлагала финансовая аристократия. Народ очень любил и любит доллар. Он верил и верит в него. Народ любил воровать. Он любит все ворованное тут же монетизировать, превращать в доллар, куда-то вывозить. При этом он любит называть русофобом всякого, кто укажет на эти его свойства и неэффективность оных для успеха. Нынешняя российская элита отличается от остальных сограждан лишь тем, что ей удалось реализовать то, о чём остальные лишь мечтают.
Победила та часть элиты, которая была укоренена в народе и испытывала общие с ним чаяния. Элита делала то, о чём каждый мечтал. Те, кто мечтал, проголосовали и до сих пор исправно голосуют за тех, кто это делает. Выдвинулись люди соответствующие, и сложился ельцинский режим.
Ельцин был очевидным лидером этого народа. Он сам мечтал поворовать, в Аэрофлоте, с Березовским замутить, с Абрамовичем фондик учредить. Это было нравственное содержание определенной личности, но эта личность была выдвинута народом именно потому, что народ принял религию денег и тем решил ставить на финансовую аристократию.
После проигрыша Горбачёва и распада его группировки сила ещё оставалась в руках у сторонников постиндустриального, технологического развития. Мы могли бы пойти на силовой вариант в середине 90-х, заставить эту элиту порвать с финансовой аристократией и силой уничтожить активных компрадоров. Это означало ставку на собственную валюту вместо доллара, а это бы повлекло возникновение железного занавеса с той стороны, закрытие страны на 5-7 лет, пока корпоратократия не получила бы преобладание в Западном мире. Для элиты, да и средних слоёв СССР это означало бы, что возможности покупать за границей недвижимость, ездить туда, им бы с той стороны закрыли.
Чтобы людей заставить пойти на это, надо было значительную часть компрадорской элиты посадить или иным способом нейтрализовать, то есть вернуться к сталинским методам. Но тогда вставал вопрос: где взять новых людей, которые имели бы другое представление о жизни? В достаточном количестве их было взять неоткуда. Народ неизбежно выдвигал бы на это место новых приверженцев религии денег.
Наше дело оказалось стратегически проигранным. После столкновения с компрадорами в 1993, когда народ по сути поддержал компрадорские силы, элита, которая ориентировалась на постиндустриальный переход, после проработки всех возможных сценариев в 1994-1995 году, оказалась вынуждена признать нереализуемость своих целей в рамках нормального политического процесса, без конфронтации с большинством народа. Было решено принять выбор народа и уйти.
Россия в 90-ых выбрала путь ставки на сотрудничество с классом умирающим, на сотрудничество с финансовой аристократией. Россия в 1991-1995 годах выбрала путь на полное подчинение религии денег. Сейчас вся Россия является базой финансовой аристократии.
Только за 2000-2012 годы из России было вывезено в США 700 млрд. долларов государственными структурами (вложены режимом в долговые расписки США) и 2500 млрд. долларов частными компрадорами (вложены в разные инструменты фиктивного капитала без приобретения материальных ресурсов). В силу этого финансовая аристократия получила огромные ресурсы. Получив Россию как свою базу, она смогла нанести контрудары новым подымающимся классам, прежде всего корпоратократии, и задержать процесс постиндустриального перехода, задержать техническое развитие.
В США это привело к очень сильному кризису, потому что финансовая аристократия смогла добиться расширения своей социальной базы, то есть паразитических классов. Корпоратократия оказалась в условиях, когда она вынуждена уже бороться против американского государства. Процедуры власти там таковы, что они опираются только на широкую социальную базу. А широкая социальная база создана именно реакционными классами, то есть финансовой аристократией, в своих интересах. Сформированы реакционные классы (веллфер-класс и прочие классы), которые живут за счет бюджета, за счет процесса финансового перераспределения от работающего человека к иждивенцу (в нормальном обществе), или паразиту (в современном обществе).
Для корпоратократии очевидной проблемой является то, что сложилась достаточно широкая база паразитических классов, и сложилась она прежде всего за счет России, за счет выбора России, за счет того что Россия решила бросить все свои ресурсы на чашу весов мировой реакции, на чашу весов уходящего класса, и тем задержать постиндустриальный переход.
Понятно, что мировая корпоратократия не испытывает большой благодарности к России, русской элите и русскому народу, которые сделали в 1991-93 годах такой выбор. Если бы та коалиция с мировой корпоратократии, к которой вел Горбачев, тогда состоялась, то глобальный процесс постиндустриального перехода вполне мог бы произойти мирно. Процесс был возможен на основе классового компромисса, классового сотрудничества и постепенного перехода власти от финансовой аристократии к новым классам, к новым формам организации корпоративного общества, сетевого общества и т.д. Все это было погублено именно вот этим решением ельциноидов бросить всю мощь накопленных СССР ресурсов на поддержку мировой финансовой аристократии.
...

Это сообщение отредактировал dangur - 25.08.2017 - 14:38

[^]

dangur	25.08.2017 - 18:05 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 25.08.17 Сообщений: 8	Как ни странно, Союз распался во многом (хотя причин масса) из-за националистической реакции, и не в последнюю, а может и в первую очередь - националистической\шовинистической реакции русских ("надо избавиться от этой обузы, тогда мы всем покажем и себя обеспечим"). Условно-титульная нация, бывшая примером для подражания, этим и вызвала ответный (и порой более острый) рост национализма среди населения республик. Обоюдный национализм рос также потому, что руководство, видя, как уменьшается доля государствообразующего этноса (а к 90му она опустилась до 50%, что уже и само по себе было маловато для удержания периферии), стало поспешно стремиться к ускоренной ассимиляции-русификации, и этим изрядно усугубило те националистические тенденции, с которыми предполагалось бороться. Вот в Российской Империи, государствообразующим ядром, при огромной роли религии, были все православные. Советская власть роль связующего "опиума для народа" уменьшила, и тем усилила разделение восточных славян на три отдельных народа, оставив, в результате, в роли ядра только русских (просто в силу их наибольшей численности). Разделение, впрочем, возросло и благодаря росту плотности населения Беларуси и Украины, обретению этими (как и многими прочими) республиками собственных внутренних демографических центров тяжести. Это сообщение отредактировал dangur - 25.08.2017 - 18:06
	[^]

НикМих

25.08.2017 - 19:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.11
Сообщений: 1829

Цитата (Staryigeolog @ 22.08.2015 - 18:57)

А вот уровень розничных цен в РСФСР был выше на 20, а то и на 40% в сравнении с большинством других союзных республик.

Откуда такие цифры? Жил в СССР, но не помню такой гигантской разницы в ценах. Районные коэффициенты были. К примеру для северных районов наценка была. Но не такая огромная. "Беломорканал" везде 22 копейки стоил, а в Нижневартовске и Сургуте 25 копеек. Это так, к примеру. Помню на консервах цены указывались "для 1-го пояса", "для 2-го пояса", "для 3-го пояса". Но разница процентов 10 всего была между 1-ым и 3-им.

[^]

~~DimmON777~~	25.08.2017 - 19:52 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 30.11.13 Сообщений: 5477	Раньше мы кормили проебалтов, сейчас москву и местный олигархат!
	[^]

Isol911	25.04.2018 - 08:22 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 18.03.16 Сообщений: 261	Все эти посты не к чему тут. Это молодые тут все пишут и стебаются. А для умных все понятно, кормил и строил все и вся на этой большой территории СССР. Начиная с древних веков Россия охраняла, защищала, помогала и кормила. Сам жил в средней Азии и в республиках Закавказья большую часть жизни. При чем тут еда? Вся энергетика,гидростроение, все объекты местной промышленности все построила Россия или на ее деньги. Тут написал Ср Азия хлопок, а при чем все структуры были автономны, в каждой столице союзной республики были абсолютно все предприятия для обеспечения автономии и жизни населения. И при чем тут хлопок? Он вообще на хер не вперса! Можно было его закупать в той же соседней Индии и Пакистане или менять на вооружение. Просто давали работу этим чуркам, так же открывали бесплатные ПТУ где этим баранам с гор пытались дать специальности Нельзя ни в коем случае сравнивать всех этих баранов с русскими людьми. У них все по другому. Если ситуация на форс мажоре им в стаде всегда нужен козел, или лидер муфтий или еще кто. Русские при форс мажоре сами выбираются при чем каждый может индивидуально. Всем кто тут на Япе нужно было пожить там годик др что бы понять их сущность. А сущность одна, кормите нас стройте нам. Кто то в курсе что после исхода русских из Таджикистана, Узбекистана кол -во населения там увеличилось почти на !,5 раза. А уехало всего 400 ну 500 тыс. Как это можно объяснить? Это такой был мощный задел Советской медицины в плане развития там мед обслуживания. Их и боятся не стоит, потому что у них в генах так забит страх от феодального правления, что от одного крика у них судороги. Это конечно не относится к Афганцам и Памирцам. Так что дети мои крепите Россию и Спецназ.Только государство такое как Россия может этих всех ублюдков опять принять в свою семью, но теперь на др условиях.
	[^]

Isol911

25.04.2018 - 08:34

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 261

Цитата (Temuchin69 @ 26.08.2016 - 15:35)

Бывшие граждане бывших братских республик, а ныне - независимых, незалежлых и всех прочих государств!
Я хорошо помню те времена, когда у вас в жопе заиграло национальное самосознание. Вы решили сбросить ярмо российской оккупации, и зажить как Норвегия, Арабские Эмираты и прочие Швейцарии. Вы кричали "Чемодан-вокзал-Москва" и "Не покупай квартиры у Маши, они все-равно будут наши". И вот, вы обрели вожделенную независимость. Теперь у вас нет заводов, потому, что на них работали русские оккупанты. Вы не можете выращивать хлопок или чай, потому, что агротехникой занимался тоже русский оккупант, приехавший по распределению, после русского ВУЗа. А своих ВУЗов у вас, практически нет, потому, что лекции там читали, в основном, русские оккупанты. Нет у вас и нормальных армий, потому, что военная техника выпускалась на заводах русского оккупанта. Вы не можете никому продать свои шпроты, хлопок, сало или чай, потому, что раньше это все покупал русский оккупант, а кроме него, как вычснилось, это никому на хуй не нужно. Зато у вас есть независимость и полные штаны национальной гордости. И я, бывший русский оккупант, бесконечно рад за вас, за ваше национальное самосознание и вашу независимость. Единственный вопрос не дает мне покоя: а чего вам не живется дома, в ваших гордых и не зависимых кишлаках, аулах и хуторах? Какого хуя вы, такие гордые и независимые, табунами претесь в Москву, в Воронеж, в Сибирь и на российский Дальний Восток, чтобы мести там улицы, класть кирпичи и штукатурить подъезды? А потом, еще и обижаетесь,когда вас без знания русского языка не берут на работу, когда вы живете по 50 человек в однушке, и питаетесь одним "Роллтоном" на троих? И я, русский оккупант сейчас злорадствую и говорю: вы, бывшие братья, это заслужили. Потому, что если не вы сами, то ваши мамаши и папаши, кричали на митингах "Русских - вон" и "Хватит кормить Москву". И скажите спасибо, что вам в России не бьют ваши гордые и независимые морды. Мы, русские, не злопамятны, но и не беспамятны. Мы хорошо помним и добро и зло. Потому - не лезьте к нам в братья, и не требуйте больше того, что вам положено. А кому не нравится - вспомните ваш же старый лозунг: чемодан-вокзал-...

Спасибо пацан коротко и ясно все написал!!! Еще говорили "Езжай на своя Россия"

[^]

Isol911

25.04.2018 - 08:44

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 18.03.16
Сообщений: 261

Цитата (Sidorini @ 23.08.2015 - 01:37)

И вот что характерно...
Сами по себе, по- отдельности , казахи - вполне приличные и добрые люди.

Но как собирутся вместе- так начинают дружить против русских.

Я об этом впервые задумался в Декабре 1986- го, когда лично наблюдал как собравшиеся на площади вместе казахи первым делом начали бросать камни и бить окна в проесжающих автобусах, в которых русские ехали с работы.

В декабре... потом получили таких люлей что замучались трупы за город вывозить самосвалами. Ты не в курсе?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 21984
0 Пользователей: