Почему все хотят обратно в СССР

Цитата

И поэтому Агрессивному гитлеровскому Рейху начали поставлять после начала войны в 400 раз больше нефти.

Ага. А впятеро больше этого поставили американские спекулянты, как раз в период территориальных захватов в Европе. В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ!

Цитата

А они были обязаны защищать Версальский договор?)))

Вообще-то, они его подписали. Если ты готов подписать договор и потом на него хуй положить... не, ну как-то это...

Цитата

Чехославакия и сама не сильно хотела.

Взять бы тебя завтра, насадить на бутылку, а потом сказать - да он сам хотел.

Цитата

А можно взглянуть на пруф? Только не надо статью википкедии сюда постить которая заявляет этот факт без пруфа.

Если владеешь немецким - читай

Die Tschechoslowakische Nationalbank hatte schon vor dem Einmarsch der Wehrmacht in die Resttschechei begonnen, ihr Gold größtenteils ins Ausland zu transferieren. Beim Einmarsch lagen 88,4354 Tonnen bereits im Ausland, 6,3366 Tonnen noch im Inland. Der Sonderbeauftragte der Reichsbank beim Heeresgruppenkommando III Dr. Müller erzwang durch Drohung mit Exekution, dass die Direktoren der Tschechischen Nationalbank zwei Order an die Bank von England sandten, das in England deponierte Gold zu transferieren. Mit der ersten Order wurde gefordert, 26,793 Tonnen an die Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) zu transferieren, die zweite Order forderte 23,0873 Tonnen direkt für die Deutsche Reichsbank. Gleichzeitig gaben sie der britischen Botschaft zu verstehen, dass diese Orders erzwungen wurden und ungültig seien. Die zweite Order mit den 23 Tonnen wurde am 22. März 1939 von der Bank von England umgehend durchgeführt, die erste derweil zurückgehalten mit dem Vermerk „pending clarification“. Die juristischen Klauseln der BIZ ermöglichten die Ausführung der zweiten Order, da sie ein Verzicht auf Transferbeschränkungen oder Beschlagnahme auch im Falle eines Krieges vorschrieben. Als wenig später die britische Presse von dem Transfer erfuhr, erhob sich in einer Sitzung des Unterhauses am 18. Mai 1939 ein Sturm der Entrüstung. Es wurde nicht nur das Vorgehen der Bank von England kritisiert, sondern auch dem Schatzamt und der Regierung vorgeworfen, mit tschechischem Gold die Deutschen besänftigen zu wollen. Winston Churchill empörte sich, dass mit dem Gold die deutsche Aufrüstung gestärkt und die britische geschwächt würde.[10] Der Historiker Walther Hofer urteilt:

„Trotzdem erstaunt es, dass das Vermögen eines souveränen Staates ohne einen einzigen Protest der britischen Regierung an seinen Eroberer ausgeliefert wurde. Juristische Klauseln alleine können dafür nicht ausschlaggebend gewesen sein. Eine Erklärung für diese Verhaltensweise liegt in der Interessenlage der britischen Regierung gegenüber Deutschland im Zusammenhang mit der Economic Appeasement-Politik und der daraus resultierenden Haltung gegenüber dem Stillhalteabkommen von 1931 und gegenüber den Londoner Banken.“[11]

https://de.wikipedia.org/wiki/Zerschlagung_...Goldaff%C3%A4re

Ссылки там есть. Надеюсь, на немецком языке это будет для тебя более авторитетно

Цитата (ИванТитов @ 5.01.2021 - 09:38)

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:27) пришлось договариваться с Гитлером. ну да, два фашиста сговорились.

Нет. Фашист изначально сговорился с демократами. Они ж близнецы-братья. А уж потом коммунисту пришлось подписывать пакт о ненападении.

Цитата (bobbax @ 5.01.2021 - 09:34)

Barxanov Цитата Не помогать, извини. А продавать очень немного в обмен на немецкую военную технику. Да ну)) На какую?

Цитата

В результате поставка немецких товаров активизировалась — С 25 апреля по 15 мая Германия поставила: 2 самолёта «Дорнье-215», 5 самолётов «Мессершмитт-109Е», 5 самолётов «Мессершмитт-110», 2 самолёта «Юнкерс-88», 3 самолёта «Хейнкель-100», 3 самолёта «Бюккер-131» и 3 самолёта «Бюккер-133». 5 июня было получено ещё 2 самолёта «Хейнкель-100» — уже в конце мая в Ленинград пришёл «Лютцов».

Вот, например.

Цитата (bobbax @ 5.01.2021 - 09:34)

Цитата И что? И почему это должно было волновать СССР? Кем ему приходились Англия и Франция? Какие тогда претензии Англии, Франции и США?

Претензии те, что именно действия этих стран вели ко Второй мировой войне, именно они выкармливали агрессора. Без них он не смог бы начать войну.
Это сообщение отредактировал Barxanov - 5 янв 2021 в 09:46

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:42)

Цитата (ИванТитов @ 5.01.2021 - 09:38) Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:27) пришлось договариваться с Гитлером. ну да, два фашиста сговорились. Нет. Фашист изначально сговорился с демократами. Они ж близнецы-братья. А уж потом коммунисту пришлось подписывать пакт о ненападении.

Барханов, не вертись. ляпнул так ляпнул.
кроме того, с демократами договоры шли о мире.
а два фашиста сговорились о войне.

Цитата (ИванТитов @ 5.01.2021 - 09:47)

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:42) Цитата (ИванТитов @ 5.01.2021 - 09:38) Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:27) пришлось договариваться с Гитлером. ну да, два фашиста сговорились. Нет. Фашист изначально сговорился с демократами. Они ж близнецы-братья. А уж потом коммунисту пришлось подписывать пакт о ненападении. Барханов, не вертись. ляпнул так ляпнул. кроме того, с демократами договоры шли о мире. а два фашиста сговорились о войне.

С демократами шел договор о сдаче Гитлеру не принадлежащих им территорий, которые они для него и украли у владельцев.
А переговоры СССР и Германии как раз шли именно о мире, о ненападении.

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:49)

А переговоры СССР и Германии как раз шли именно о мире, о ненападении.

Барханов, я догадался кем ты работал. наперсточником на вокзале.

"именно о мире, о ненападении." - друг на дружку. а что с остальными?

Цитата (ИванТитов @ 5.01.2021 - 09:52)

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:49) А переговоры СССР и Германии как раз шли именно о мире, о ненападении. Барханов, я догадался кем ты работал. наперсточником на вокзале. "именно о мире, о ненападении." - друг на дружку. а что с остальными?

А почему СССР должны волновать остальные, если СССР никого не волновал в таком контексте? СССР предлагал создать систему общеевропейской безопасности, Англия и Франция его послали. Чехословакию они спрашивать вообще не стали. Почему СССР не должен был позаботиться о себе в такой обстановке?
Это сообщение отредактировал Barxanov - 5 янв 2021 в 09:59

Barxanov

Цитата

Вот, например.

Не мало ли за 555 миллионов рублей?

Цитата

Претензии те, что именно действия этих стран вели ко Второй мировой войне, именно они выкармливали агрессора. Без них он не смог бы начать войну.

Ну еще бы. СССР то вскармливал агрессора когда война уже шла, и никаких иллюзий уже не было.))

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:49)

Цитата (ИванТитов @ 5.01.2021 - 09:47) Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:42) Цитата (ИванТитов @ 5.01.2021 - 09:38) Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:27) пришлось договариваться с Гитлером. ну да, два фашиста сговорились. Нет. Фашист изначально сговорился с демократами. Они ж близнецы-братья. А уж потом коммунисту пришлось подписывать пакт о ненападении. Барханов, не вертись. ляпнул так ляпнул. кроме того, с демократами договоры шли о мире. а два фашиста сговорились о войне. С демократами шел договор о сдаче Гитлеру не принадлежащих им территорий, которые они для него и украли у владельцев. А переговоры СССР и Германии как раз шли именно о мире, о ненападении.

А о разделении территорий не шло разговора?)

Цитата (bobbax @ 5.01.2021 - 10:00)

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:49) Цитата (ИванТитов @ 5.01.2021 - 09:47) Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:42) Цитата (ИванТитов @ 5.01.2021 - 09:38) Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:27) пришлось договариваться с Гитлером. ну да, два фашиста сговорились. Нет. Фашист изначально сговорился с демократами. Они ж близнецы-братья. А уж потом коммунисту пришлось подписывать пакт о ненападении. Барханов, не вертись. ляпнул так ляпнул. кроме того, с демократами договоры шли о мире. а два фашиста сговорились о войне. С демократами шел договор о сдаче Гитлеру не принадлежащих им территорий, которые они для него и украли у владельцев. А переговоры СССР и Германии как раз шли именно о мире, о ненападении. А о разделении территорий не шло разговора?)

О разделении? Нет. О возвращении Украине, Белоруссии и Литве незаконно отторгнутых у них земель - да.

Цитата

Не мало ли за 555 миллионов рублей?

Мало. Но это ж фашисты, крысы еще те. Куда денешься-то. СССР тогда тоже приостановил поставки.

Цитата

Ну еще бы. СССР то вскармливал агрессора когда война уже шла, и никаких иллюзий уже не было.))

А ничего, что он уже к тому времени был прекрасно откормлен Англией, Францией и США? И не миллионом тонн нефтепродуктов, а 3 миллионами тонн нефти из Мексики, румынской нефтью (которая, кстати, тоже принадлежала не Румынии ,а американским спекулянтам), золотым запасом Австрии и Чехословакии и чехословацкой военной промышленностью.
Это сообщение отредактировал Barxanov - 5 янв 2021 в 10:06

Barxanov

Цитата

Ага. А впятеро больше этого поставили американские спекулянты, как раз в период территориальных захватов в Европе. В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ!

Именно так, и тут же прекратили это делать как началась война. И тут в дело вступил СССР у которого на границах уже стоял вермахт.

Цитата

Вообще-то, они его подписали. Если ты готов подписать договор и потом на него хуй положить... не, ну как-то это...

Именно так, подписали. Но обязанности наложили только на Германию. Как только найдешь в версальском договоре, обязанности Британии, Франции и США по контролю за выполнением., сразу беги сюда и выкладывай. Пока у тебя нет таких обязанностей оговоренных договором, своем мнение в трубочку и себе в попу.

Цитата

Взять бы тебя завтра, насадить на бутылку, а потом сказать - да он сам хотел.

Обычно когда люди чего то не хотят они сопротивляются.

Цитата

Если владеешь немецким - читай

Прочитал Владелец золота, он же глава Центробанка Чехославакии распорядился своим золотом?

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 09:58)

СССР предлагал создать систему общеевропейской безопасности,

это когда было? а, так это было, когда наркоминдел был Литвинов.
но Литвинова фашист джугашвили снял с должности в мае 1939 года, и быстренько сговорился с другим фашистом.


в общем, этот аргумент липовый.
а больше нечем прикрыть жопку джугашвили?

Barxanov

Цитата

А ничего, что он уже к тому времени был прекрасно откормлен Англией, Францией и США? И не миллионом тонн нефтепродуктов, а 3 миллионами тонн нефти из Мексики, румынской нефтью (которая, кстати, тоже принадлежала не Румынии ,а американским спекулянтам), золотым запасом Австрии и Чехословакии и чехословацкой военной промышленностью.

Ну понятно)))) Они первый начали, Нас заставили, это несчитово))) Приятно вспомнить отмазки с детского сада.))

Цитата

Обычно когда люди чего то не хотят они сопротивляются.

Ты прав. Прибалтика тоже хотела и добровольно вошла в состав СССР. Спасибо.

Barxanov

Цитата

О разделении? Нет. О возвращении Украине, Белоруссии незаконно отторгнутых у них земель - да.

Как это незаконно?) А рижский мирный договор кто подписывал? Незаконное правительство?

Цитата

О возвращении  Литве незаконно отторгнутых у них земель - да.

Литве?))) Вместе с Литвой?

Цитата

Именно так, подписали. Но обязанности наложили только на Германию. Как только найдешь в версальском договоре, обязанности Британии, Франции и США по контролю за выполнением., сразу беги сюда и выкладывай. Пока у тебя нет таких обязанностей оговоренных договором, своем мнение в трубочку и себе в попу.

Ах, вот оно что. То есть, они Германии ВЕРИЛИ. Они знали, что она хорошая, и что никакой Гитлер войну не начнет, правильно?

Цитата

Именно так, и тут же прекратили это делать как началась война. И тут в дело вступил СССР у которого на границах уже стоял вермахт.

А, то есть, пока он жрал Австрию, Чехословакию - это было нещитово за войну. А вот как только Англия и Франция объявили ему войну - так стало нормально, да? Так они поставки прекратили. Угу.

Цитата

Прочитал Владелец золота, он же глава Центробанка Чехославакии распорядился своим золотом?

Глава Центробанка ЗАХВАЧЕННОЙ Чехословакии? Может, и в Мюнхене распорядилась Чехословакия?

Цитата

Литве?))) Вместе с Литвой?

Да, кормилец, Вильнюс отдали буржуазной, на тот момент, Литве. А потом Литва вошла в состав СССР, добровольно ,как мы с тобой уже установили.

Цитата

Как это незаконно?) А рижский мирный договор кто подписывал? Незаконное правительство?

А Рижский мирный договор и не был нарушен. Ибо освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию начался 17 сентября 1939 года, когда уже немцы взяли Варшаву, и польское правительство БЕЖАЛО. Соответственно, польского государства на тот момент не существовало.
Это сообщение отредактировал Barxanov - 5 янв 2021 в 10:18

Цитата (bobbax @ 5.01.2021 - 10:12)

Barxanov Цитата А ничего, что он уже к тому времени был прекрасно откормлен Англией, Францией и США? И не миллионом тонн нефтепродуктов, а 3 миллионами тонн нефти из Мексики, румынской нефтью (которая, кстати, тоже принадлежала не Румынии ,а американским спекулянтам), золотым запасом Австрии и Чехословакии и чехословацкой военной промышленностью. Ну понятно)))) Они первый начали, Нас заставили, это несчитово))) Приятно вспомнить отмазки с детского сада.))

И таки да, ведь они действительно первые начали. А в такой ситуации хороший глава государства заботится, в первую очередь, об интересах этого государства, которое возглавляет.

Барханов, это чтобы ты лучше понимал разницу в поставках нефти до 1939 года и позднее.

«Риббентроп утверждал, что при советской экономической поддержке (особенно в форме нефти) Германия теперь была невосприимчива к последствиям британской военно-морской блокады,»

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 10:13)

Цитата Обычно когда люди чего то не хотят они сопротивляются. Ты прав. Прибалтика тоже хотела и добровольно вошла в состав СССР. Спасибо.

Да)) И поэтому в первые дни войны прибалтийский национальные корпуса в полном составе с оружием и в форме переходили к немцам, а войсках СС и вермахта, добровольцев прибалтов воевало в десятки раз больше чем таковых в РККА

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 10:19)

хороший глава государства заботится, в первую очередь, об интересах этого государства, которое возглавляет.

а если государство возглавляет долбоеб джугашвили?

Цитата (bobbax @ 5.01.2021 - 09:34)

Barxanov Цитата Не помогать, извини. А продавать очень немного в обмен на немецкую военную технику.

Передали нам немцы недостроенный "Лютцов", он же "Таллин", он же потом "Петропавловск". Им оплатили почти 40 процентов сов. поставок. По факту СССР получил плавбатарею, потому что немцы после начала 1941 года начали затягивать с комплектующими и крейсер там и не успели достроить до войны. По сути нас очень крупно поимели в извращенной форме.

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 10:17)

А Рижский мирный договор и не был нарушен. Ибо освободительный поход в Западную Украину и Западную Белоруссию начался 17 сентября 1939 года, когда уже немцы взяли Варшаву, и польское правительство БЕЖАЛО. Соответственно, польского государства на тот момент не существовало.

Что "бежало" вовсе не означает, что правительства не было. Почему-то 30 июля 1941 года СССР спокойно заключил с этим "несуществующим правительством" т.н. соглашение Майского-Сикорского:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Соглаш?...?айского

Де Голль вон тоже "бежал", но "Свободную Францию" союзники признавали полномочным и полноправным представительством Франции. И задолго до освобождения Парижа и даже до высадки в Нормандии.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 5 янв 2021 в 10:31

Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 04:26)

Цитата (Sven80 @ 5.01.2021 - 03:29) Цитата (Barxanov @ 5.01.2021 - 03:13) Цитата А почему всё начало уходить "под полу"? А потому, что это было выгодно и безопасно. Потому, что потихоньку скупали контролирующие органы. Вот потому и уходило. Потому, что можно было наварить 300 - 400% на обычной курице. Цитата "Под полу" можно уводить только тогда, когда есть реальный дефицит. А если его нет - то его можно создать, скупив этих кур по госцене, и выпустив в осторожную продажу процентов 10 от скупленного, с соответствующим информированием населения, что жопа! жопа!!!! кур нет!!!! хлеба нет!!!!! ничего нет!!!! дефицит!!!! завтра земля налетит на небесную ось!!!! завтра голод!!!!! жопа !!!!жопа !!!!!! завтра будет хуже!!!! покупайте пока есть!!!!!. Ну, обычная спекуляция, господи. Ваша теория предполагает централизованный сговор, в который вовлечены десятки и даже сотни тысяч человек. В то же время, если есть реальный (а не придуманный) дефицит, то торговцы сами по себе (и независимо друг от друга) додумаются до одного и того же - что дефицитный товар можно попридержать и торгануть из-под полы. Какой вариант вам видится более правдоподобным? Да. Это , конечно, серьезный бином Ньютона, и люди, связанные с торговлей, НИКОГДА НЕ ДОДУМАЛИСЬ БЫ до того .что товар можно придержать и торгануть из под полы дороже - настолько это свежо и ново, правда? Никто и никогда такого не делал во всей истории торговли, ага.

Сейчас из-под полы торгуют? Нет. Потому что совершенно бессмысленно прятать под прилавок товар, который можно спокойно купить в соседнем магазине.