Вторжения Батыя не было, потому что коням монголов нечего есть

Кристобаль Хозевич, как известно, был отменным таксидермистом, в отличие от штандартенфюрера СС, который не успел ))))))))))))))

Ответ есть.
До этого монголы завоевали половину Китая.
Оттуда они брали металл, стенобитные орудия, другие технологии.

Дядя, ты дурак?) Дык если ты дурак, то остальных за дураков не держи) мало махнуть мечом на запад) надо дать лошадь и оружие) я не идиот и прекрасно понимаю, что соседи своего просто так не отдадут. А за семьёй моей кто смотреть будет пока меня нет? А за скотом? А может ты меня нарочно на запад отправляешь, чтоб пока меня нет все мое к себе прибрать?)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

То есть я должен тебя носом ткнуть?
Думать не надо?
Так зачем мне тебе не способному понять и найти информацию, что то разжёвывать?
Если совсем проще "Зачем метать жемчуг перед свиньям"

Воин принадлежит хану, а хану до его мечтаний побоку. Хан сказал - все в Сарай, значит все в Сарай (Улус Джучи, ханом которого был Бату, был отдельным государством со столицей в Сарае). Со всеми трантами и трапками

Читайте книжки. Производство было. Но сравнительно мало, и не всегда качественное.

И вооружение было ОЧЕНЬ дорогое.

Один конный рыцарь по стоимости производства и эксплуатации = парочке "Т-72" в 21 веке.

Вот, видите, Вы, перешли на оскорбления! Это факт, отсутствия доказательств! Продолжайте, в том-же духе.
Кто и как финансировал? Вероятно, будете, меня, оскорблять? Ну, "флаг в руки". Хотите, ещё вопросов?

Это сообщение отредактировал Cnfnbcnbr - 20.02.2023 - 23:49

Читаем про действия кавкорпуса Белова в 1941-1942 гг.

В окружении. Без тыловых служб. Зимой. Против авиации и танков.

Как-то же воевали. У комсомольцев СССР получалось, а у монголов в 13 веке - нет???

... и сотнями других историков и летописцев из десятков различных стран!

плохо у вас с матчастью! еще раз прочитайте, кто составлял основу первого войска Чингиза! Те, у кого ничего не было и терять было нечего! Читайте источники...

Кто-нибудь пленного китайца в Западном походе видел?
Ну если следовать логике, то если есть китайские стенобитные орудия и т.д. то должен быть персонал из китайцев которые за всем этим следят и это обслуживают. Ну не кочевникам же самим в этом разбираться.
Если есть война, то есть и пленные, а там где пленные там есть и порабощенные.

Из Крестовых походов привозили негров, арабов, ну вроде как диковинка.
А пленный китаец никого из европейцев или русичей не впечатлил? Тем более что про шелк и бумагу европейцы уже давно слышали и о ней мечтали.

Это сообщение отредактировал мандалор - 20.02.2023 - 23:42

Что значит "не бывает"?
Чингиз-хан выделили Джучи девять тысяч монгольских юртов, и всё - они теперь в его распоряжении, никаких возвратов. Теперь только жизнь в Дешт-и-Кипчак.
Во-вторых - подавляющее большинство степняки Золотой Орды - вообще не монголы. В первую очередь - кыпчаки (половцы), а они отродясь в Монголии не бывали.
Рядовые степняки золотым бирюлькам предпочитали скот, хороше орудие и прочие традиционные ценности
Верхушка племён могла аккумулировать эти бирюльки, и обычно они их не на стенах развешивали, а зачастую при захоронениях использовали.

Всё они строили. Монгольская империя оставила достаточно следов.

Просто обычно знания у обывателя о ней ограничиваются парой-тройкой уроков в средней школе и парой фильмов. И те многие плохо помнят.

Читайте книги.

Откуда у русских монгольские гены, если монголы не жили на Руси?))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Молодой человек, хамить перестань.
Приводить ссылки в подтверждение своих слов, если тебя об этом спрашивают - это нормальное, приличное поведение.
В общем, ты понял, куда идти, пустомеля.

Ну, наверное имеется в виду, что металлургия на Руси была не очень, там вроде откопали только два меча, предположительно местных, остальные все мечи, накопанные на Руси - импортные.

Следовательно, если монголы не могли сковать шашку (или орден), дак и русские, получается, не могли. Ослиными челюстями, получается, ебошились ))

Ты наверное что-то путаешь или меня неправильно понял.
Орда это не армия рабов Бессмертных как из сериала "Игра Престолов".
Их никто не продавал в вечное пользование какому-то хану, пусть и Великому.
У каждого кочевника есть родовые угодья, на которых пасутся его лошади, овцы
и что там ещё.
Нельзя уйти в поход и думать, ну раз я в походе то ничего с моими женщинами (мать, сестра, жена и т.д.) не случиться, а скот будет по прежнему набирать вес и приносить приплод. Степь вообще-то не резиновая, и за хорошие угодья резня стояла по самое не балуйся.

Молодой парень возвращается из первого похода, он собирается жениться.
Что он родителям невесты подарит за выкуп, отару овец? Может он овцу девушке подарит: "Дорогая, это овца из далекой Силезии. Можешь смело носить её в ушах и на шее, что бы она подчеркивала твою красоту и богатство". Так что ли?

Это сообщение отредактировал мандалор - 20.02.2023 - 23:52

Родные края???? Для кочевника? Не смешите мои подковы! Он кочевник, он не знает где он родился, где вырос и где его дом. Его дом здесь и сейчас, там где его юрта и где его стада. В силу того что мы не можем говорить о рядовых войнах, ибо нет материалов, будем отталкиваться от того что имеем. А имеем мы то что ни один сын Джучи, т.е. внуки Чингиз-хана, не вернулся в Монголию, и умерли кто где: Бату в Сарае, Берке - на Кавказе, Орда - где-то в своём улусе, считай Казахстан, Приаралье. Шибан и Тука-Тимур, эти тоже хрен пойми где, но потомки их - Гиреи, осели в Крыму...

согласно летописям татаро-монголы, в случае победы, тщательно собирали все металлическое, кстати, тем же занимались и наши

Угу... А на Прохоровском поле ни одного "Тигра" археологи не нашли...

Курскую битву, видать, советские историки выдумали.

Просто были учения двух советских военных округов. А переводчики из ГДР переврали фамилию генерала Каменева и ошибочно записали его "Манштейн".

А призывников из Ямало-Ненецкого округа - ненцев, ошибочно записали в "немцы".

Ты вообще как понимаешь себе кочевое племя?
Ну типа сегодня они в Монголии, а потом плавно, кочуя, перебрались в Африку?
А другие кочевые племена и рода с умилением смотрят как кочующие мимо соседи
скармливают их траву своему скоту, обрекая скот местных на голод. Так что ли по твоему?

В Степи резня шла. Страшная резня. Вот кусочек истории Казахстана. Казахи тоже кочевники, и их, за их угодья вырезали.



Это сообщение отредактировал мандалор - 20.02.2023 - 23:58

а ничего, что по Укладу Чингиза, при бегстве десятка казнили после боя десятника, при бегстве сотни - сотника и так далее? не знали? так я и говорю всем - учите матчасть

Ну, конечно, родовые угодья, у каждого кочевника, лошади, овцы и "что-то там ещё", а ещё самый бедный кочевник имел не менее трёх рабов))

Размещено через приложение ЯПлакалъ

какая дремучая тьма! с чего тогда все песни монголов были о бурных водах Онона и Керулена, о степях монгольских? плохо не знать матчасть!

Вы думали на поле будут штабелями доспехи лежать и поблескивать сквозь лёгкую пыль???? Может вам просто лень книжки читать? Поле найдено и изучается.

Под Бородином, по вашей логике, можно до сих пор кирасы и палаши тоннами собирать)))

Поясняю про Куликово поле. На пальцах. Ландшафт очень сильно изменился. С конца 18 века эти земли активно начинают возделываться.

Крестьяне вырубили деревья под пахотные угодья, засыпали овраги и всячески расширяли земельные угодья.

А с приходом индустриализации в 30-х годах 20 века, трактора и плуги и вовсе сравняли последние клочки неиспользуемых раньше земель. Как же в таких условиях найти место трёхчасовой битвы?

Ведь здесь нет привычного для археологов культурного слоя, который мог бы помочь.

Вот тут-то на помощь и пришли специалисты палеогеографы. Им пришлось выкопали несколько сотен шурфов, для того, чтобы изучить состав почвы и её изменения. Им удалось выяснить, что на левом берегу Непрядвы битвы быть не могло. Там хорошо сохранились серые лесные почвы, которые свидетельствуют о том, что 600 лет назад здесь рос сплошной лес. Эта информация существенно сократила зону поиска и перенесла её на правый берег.

После этого учёные принялись изучать земли по правому берегу Непрядвы, пытаясь отыскать зону свободную от оврагов и болот, по которой могла бы передвигаться большая конная армия. Им повезло. Они нашли такую зону на участке № 22 №22, между сёлами Хворостянка и Монастырщино.

Здесь же и пошли первые находки, которые свидетельствовали о крупной битве в этом районе. Было найдено более 100 предметов. Среди прочего множество наконечников стрел, части боевых топоров, втулка копья, сулица, фрагменты доспехов и шлемов и даже золотоордынская серебряная монета чеканки хана Джанибека, что находился у власти с 1342 по 1357 год.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 21.02.2023 - 00:00