Эрнан Кортес. Взлёт и падение в Теночтитлане

опять же, русская Америка...
да и вообще, Российская империя одно из самых крупнейших
континентальных государств, не просто так.

ай, в те времена несколько сотен км это уже пиздец как далеко.

У Носовского и Фоменко такая книжица есть. Они утверждают в ней что Ермак и Кортес это одно и тоже лицо... Грубая подгонка фактов и имён, и вот хопа!!!получился новый персонаж. Поржал пока читал.

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 1.01.2020 - 19:10

екпт.
он еще и полиглот, оказывается.
Кортес, в смысле.

Ну сейчас много пишут неожиданного....

"...Поистине удивительная судьба дочери Моктесумы. Умирающий император ацтеков завещал Кортесу позаботиться о его детях, в особенности о его любимой малолетней дочери Текуичпо Ишкашочитцин. Девочка оставалась с испанцами до их печально знаменитого ночного отступления из Теночтитлана, но при разгроме конкистадоров ацтеки к их неописуемой радости вызволили ее из плена. Не откладывая дела в долгий ящик, они выдали принцессу замуж за Куитлауака, объявленного преемником Моктесумы, но поскольку она еще не достигла половой зрелости, брачного ложа они не познали. Вскоре Куитлауак заразился занесенной европейцами оспой и умер, и тогда малолетнюю вдову взял в жены следующий преемник Моктесумы, Куаутемок. Взял в жены пока опять-таки формально, учитывая нежный возраст супруги.

Теночтитлан пал, Куаутемок попал в плен, а Кортес окрестил принцессу под именем Исабель Моктесума и сам стал ее крестным отцом. Ее брак с индейцем, пусть даже с правителем, считал он не стоящим внимания, ибо свершался тот не по христианским обрядам. И в качестве награды, при живом еще Куаутемоке, Кортес отдал принцессу в жены своему соратнику, конкистадору Алонсо де Градо. Следует особо подчеркнуть, что такова была распространенная форма поощрения конкистадора — отдать ему в жены знатную индеанку Замужество с Алонсо де Градо тоже осталось лишь на бумаге, ибо недолго он прожил после свадьбы. Судьба же индейского мужа нашей героини общеизвестна: Кортес казнил его в 1524 г. во время гондурасского похода. Так юная донья Исабель оказалась трижды вдовой, оставаясь девственницей.

Между тем, она повзрослела, расцвела и обратила на себя похотливый взгляд Кортеса, который и стал ее первым мужем — фактическим, но не формальным. Словно сама судьба вела ее в объятия знаменитого конкистадора. Когда Кортес пресытился принцессой, решил он наградить еще кого-нибудь из своих соратников и выдал ее замуж за Гальего де Андраду; наградил же он его не только знатной женой, но также своей дочерью Леонор Кортес Моктесумой, ибо Исабель выходила замуж, будучи беременной от Кортеса. Самое поразительное, что Гальего де Андрада вовсе не считал такой брак для себя унизительным. От него донья Исабель родила сына. Видимо, она была из породы роковых женщин: очередной муж через несколько лет умер. Ее следующий муж, конкистадор Хуан Кано де Сааведра, оказался крепче предыдущих и не столь подвержен року: с ним четырехкратная вдова прижила пять детей. Известно, что Кано де Сааведра почитал эту женитьбу за огромную честь для себя, при нем донья Исабель превратилась в богатую благочестивую даму на испанский манер и активно занималась благотворительностью. Она умерла в 1550 году..."

А. Кофман.

И здесь Носовский с Фоменко.

Смотрел цикл передач с участием Носовского про Новую хронологию. Ну вообще любопытно......

А между прочим у них в Испании с женщинами дела обстояли похоже, причём со времён войны Ганнибала с кельтиберами. Там тоже замуж отдавали в младенчестве, да и от кого у жены дети тоже было не важно, дети формально были детьми мужа.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 2.01.2020 - 16:20

Бурламанище

Вот такой факт про метисацию:

"...В конце 40-х гг., когда отгремели в колониях междоусобицы и мятежи, Совет по делам Индий задумался о причинах беспорядков и понял то, что уже постигли французы, изрекшие: «cherchez la femme» — «ищите женщину». И решили многомудрые члены Совета, что многие беспокойства среди колонистов проистекают от их беспорядочной холостяцкой жизни; и тогда с подачи Совета король издал указ, предписывающий колонистам жениться, в противном же случае грозил монарх отобрать у них энкомьенды. Право, энкомьенда стоила того, чтобы связать себя узами брака. И вот по Новому Свету прокатилась волна венчаний. Этакий брачный период наступил. Богатые конкистадоры бросали своих индейских сожительниц и женились на незамужних или вдовых испанках.

Однако эти браки редко оказывались счастливыми. Сами посудите: он — старый, некрасивый, потрепанный жизнью; она же, молодая, выходит замуж по расчету, уповая на его богатства, какие достанутся ей по наследству. Рассказывает Гарсиласо де ла Вега, как конкистадор Педро де Альварадо привез из Испании в Гватемалу благородных девиц, дабы оженить своих ближайших соратников. Однажды в доверительной беседе одна дама сказала, что не выйдет замуж ни за одного из этих «дряхлых стариков, хромых, косых, безухих, одноруких». Другая же ответила ей: глупышка, ты дальше собственного носа не видишь; старый муж долго не протянет, унаследуешь его богатства и выберешь себе молодого, какой полюбится. Их разговор случайно подслушал один конкистадор; и тогда он тут же позвал священника и попросил обвенчать его с индеанкой-сожительницей, от которой имел двух детей. И надо сказать, что испанцев, женившихся на индеанках, оказалось немало, особенно среди небогатых конкистадоров и колонистов.

Плоды «сексуальной конкисты» Нового Света не заставили себя ждать. Уже к середине XVI в. подросло первое поколение метисов — полукровок, зачатых индеанками от испанцев. Сколько их было? Статистики на сей счет не существует, но по косвенным данным можно предположить, что их было не меньше тысяч двадцати-тридцати. Так, в составе экспедиции Педро де Вальдивия в Чили (1540) насчитывалось 159 испанцев и 226 метисов, а в 80-е гг. Хуан де Гарай заселял метисами целые поселения в Аргентине..."

Рыцари Нового света.

Некоторые их вопросы по Куликовской битве и вообще по этому периоду меня тоже заинтересовали. Но откровенное притягивание дат, имён, и названий в их произведениях, решительно меня отталкивают от их версий

HernanCortes

Правильно. Зачем тащить из Испании, тратя кучу денег на удовлетворение запросов и путь, когда рядом есть с хорошей фигурой и на всё согласные.

Сразу вспомнилось " Ионийцы, выселившиеся из Афин, по словам Геродота, прибыли в Малую Азию без жён и взяли себе здесь в супружество карийских женщин. "

И в сексуальном плане местные девки раскрепощённые.

"...В экспедициях за воинской колонной и носильщиками обычно следовала внушительная колонна дареных красавиц. Почти все из знаменитых конкистадоров имели сожительниц-индеанок. Когда же конкистадор оседал в своей энкомьенде, он частенько окружал себя настоящим гаремом. В 1545 г. королю была направлена из Парагвая жалоба от капеллана, который докладывал: «Здесь только бедняки имеют по пять-шесть наложниц, большая часть колонистов — от пятнадцати-двадцати до тридцати-сорока, а иные — так и до семидесяти». Вновь подтверждается мысль, уже звучавшая в предыдущих главах: покоряя и изменяя Новый Свет, испанец покорялся ему и изменялся сам..."

Да уж.
Я предыдущие три года работал как раз в тех краях, где Ермак тоже проходил, отчасти, конечно, на севере Омской области, Тарский, Тевризский, Знаменский районы.
Болота, болота, болота, тайга. Нормальная транспортная артерия - только Иртыш, остальные реки мелкие и вертлявые. Может, и не мексиканская сельва, но места тоже гиблые, и стрелы из кустов такие же острые.
Такшта наши ребята тоже были крепки и духом и телом.

В этом никаких сомнений нет. Наш город в 1618 году казаки из Томского острога основали. Выкладывал как то здесь пост про эти дела, но он не набрал зелени и его удалили со временем.

А вообще наша "конкиста" особо не освещается. Хотя материала выше крыши, начиная от Ермака, и заканчивая Калифорнией, когда там встретились потомки конкистадоров Кортеса, и потомки казаков Ермака.

Это сообщение отредактировал HernanCortes - 2.01.2020 - 16:57

Про белых интересно но у испанцев преобладает смугла кожа, тёмные волосы и горбатые носы.
Самые белые в европах это фрицы, а чем они известны все хорошо помнят.
Белые как ни странно не создают цивилизаций - они их уничтожают...

HernanCortes

Я не думаю что испанцы изменялись. Ведь в каждом мужчине есть желание пожить как индийский Раджа, ни в чём себе не отказывая. Просто для этого казны нет.
А конкистадорам удалось завоевать вооружённым путём все предпосылки для относительно роскошной жизни.
Это основная мечта которая не давала им загнуться в кошмарных джунглях и битвах, а испанский король, духовенство и так далее, якобы ради которых по хроникам всё и свершилось были у них на 158 м месте.

Родственные немцам - норвежцы, шведы, датчане, исландцы, ни одну цивилизацию не уничтожили. Хотя в качестве викингов изрядно пошумели.

Но в итоге осев в Нормандии, на Сицилии, на Руси, и в других местах, они со временем ассимилировались с местными...

HernanCortes

В Якутске есть улицы имени: Хабарова, Москвитина, Пояркова, Дежнева, Беринга, Атласова, Ермака... может, кого еще уже забыл.
Наверное, самый полный иконостас наших конкистадоров в одном городе.

Не согласен. У немцев тоже полно и кареглазых и черноволосых, и это не продукт скрещивания с мигрантами. Если не знать что человек немец то можно и от русского не отличить.

Да все это конечно вопросы сложные. Но послушать Носовского было интересно, показался очень знающим ученым....


Кстати упоминал ранее "ртутные конвои". Вот такая информация попалась из книги Джона Перри «Завоевания в Центральной и Южной Америке XV–XIX веков. Под властью испанской короны»

"....Громадная установка – громадная по тем временам – требовалась для выделения металла из руды сначала путем простой переплавки, а со временем, после приблизительно 1560 года, путем амальгамирования ртутью. В Перу были свои собственные источники ртути – знаменитый рудник инков в Уанкавелике. Это обстоятельство значительно способствовало повышению продуктивности рудника в Потоси. Новая Испания иногда ввозила ртуть из Уанкавелики морем, но чаще – из Испании. Снабжение ртутью, которую возили в неудобных кожаных мешках, само по себе было необходимой и прибыльной торговлей и, естественно, предметом постоянного официального регулирования и заботы"

Прикольная песня не слышал, киданул себе в сборник.

Тут для реконкисты материал по истории Испании рассматривал. О заселении её вестготами.

"Тервинги, то есть «люди лесов», — раннее название вестготов..." Выходит что "наши" древляне то есть тоже «люди лесов» и они родственниками получаются?

Кстати в фильме который выше выкладывал, немцы(а их там дохуя) всех мастей и видов.

HernanCortes

Нет, просто племена сложились в лесной полосе и название себе придумали по месту проживания.
А вот ещё в Испанию прибыли и Свевы.
Интересен факт :
Союзники свевов по переселению указывают на полиэтничный характер этноса, чуждый «чистоте германства».

И среди них могли быть балтские и западно славянские племена.
А королевство у них было большое в Испании.
Этимологи считают, что слово «Свебы» происходит от протогерманского * swēbaz, основой которого служит прото-германский корень * swē-, означающего «СВОИ», либо на рефлексивном местоимении от третьего лица; либо от более раннего индоевропейского корня * swe; санскрит: swa; русский: свой, свои; польский: swój, swoi, латинский: sui, каждое из них означает «СВОЙ».

Бурламанище

Интересно...Проблемы с ртутью по дороге случались?

Nimrod13

Надо мне будет не забыть про этот факт в будущей теме.